張鐔月
你覺得飛機的空調很簡單嗎？格力掌握核心科技嗎？飛機空調是裝在發動機里弄成的壓氣機給機艙增壓的，你覺得簡單嗎？
不能註冊用戶9527
我國自主研發的國產大客機C919的橫空出世，結束了我國沒有自主知識產權的大客機的歷史，確實是可喜可賀！
當然，也有人指出，這有啥可喜可賀的？C919根本算不上是自主研發，只不過是個組裝貨。你看看，它的輔助動力APU、電源系統，來自美國的霍尼韋爾；發動機反推，來自法國埃塞；飛行控制系統，來自美國的派克宇航；氣象雷達，來自美國的柯林斯；駕駛艙控制與儀表照明，來自美國的伊頓……。
這說的倒也是實情。那麼，C919到底是自主研發還是組裝貨呢？在我看來，它當然是自主研發了。理由如下：
一、C919是我們自己設計和生產的，當然是自主研發。
二、現在是全球化時代，無論是哪家公司，特別是涉及多系統和高技術方面的，都不可能大包大攬，樣樣都自己搞。就算是波音和空客這些大公司，它們的產品的零部件也是來自全球十幾個國家幾千個工廠，這和C919沒什麼分別。當然，波音擁有上百年的歷史，空客也擁有四五十年的歷史，它們的關鍵核心系統的生產都掌握在自己手裡，如發動機，飛控系統，航電系統等。而我們的商飛非常年輕，有很多關鍵核心技術還沒掌握，這是實情，也是我們今後努力的方向。
三、我們作為大客機的新來者，首先要解決的是有和無的問題，要儘快的把我們自己的飛機造出來並賣出去掙錢，而不是樣樣都追求國產化的問題，這不現實，也不是短時間內可以實現的。如果我們“想吃獨食”，招致的可能是波音和空客的聯合打壓，會延誤我國大客機的進程。要是我們先讓出一部分利益，有錢大家一起賺，就可以達到借雞下蛋和借船出海的目的。借雞下蛋的意思就是現在先用國外的成熟技術，然後我們再一點點的學到手，再結合我們自己的技術，融會貫通，推出具有我們自主知識產權的產品。例如高鐵，一開始我們就是引進日本的技術和設備，等慢慢吃透後，就推出我們自主知識產權的高鐵了，其性能世界第一。借船出海的意思就是，既然我們的C919採用了國外的很多零部件，那我們的C919只有賣得出去，我們和外國廠家的生意才能繼續做下去，外國廠家也才能賺錢。這樣一來，對於我們的零部件進口也好，產品的外銷也好，外國就不會盯得那麼嚴了。
最後，我想再解釋一下自主研發和組裝貨的問題。在我的理解，自主研發就是自己設計，自己生產。當然，你所採用的零部件是不是國產的，那倒無所謂。組裝貨，就是樣樣都是國外的，連產品的設計都是國外的。人家給圖紙，給零部件你，你就按人家的要求，把零部件組合起來成產品就是了。打個顯淺的比方就明白了。例如說“我自己做飯”，難道我得先去開荒種地，種出米、菜，又自己飼養雞鴨魚豬牛等，然後又自己開礦山，鍊鐵，做出做飯用的炊具，做出吃飯用的碗筷，還要自己釀造調味用的油鹽醬醋等等，樣樣都自己來，才叫“自己做飯”嗎？不需要這麼複雜。我只需要按自己的想法，把飯菜做好就行了。至於做飯用的原料和用具，就算樣樣買別人的也無所謂。但如果你吃的飯是人家做好的，菜是人家做好的，你就是把它盛在自己的碗裡，那你就不能說是“我自己做飯”了。
血染戰旗紅
華晨寶馬不也被稱為國產寶馬，說明不了什麼。其實道理很簡單，當年一汽下線的第一輛解放牌汽車也宣稱是中國第一輛國產汽車！不然要怎麼說？
C919所謂的全球採購是被動的，和波音、空客完全不同！美國不需全球採購也能生產大飛機，但是我們不能。發動機 起落架 輪胎 航電 飛行控制系統 這些對於中國來說還有很長的路要走。但是C919對於我們來說還是有特別的意義，我們可以生產機身，進行了大量空氣動力試驗，至少我們先有能力組裝一架可靠的飛機，然後再一步步實現完全國產化！試想我們的汽車 高鐵 戰鬥機 航母不都這樣過來的麼！
解放後熙熙爸爸
其實這個問題就好比很多人會覺得這個飛機會像聯想那樣購買配件回來組裝，然後起一個品牌名字當做自己的東西，這種想法的人不在少數，的確擔心是有一定道理的，畢竟這個飛機的很大一部分的零件都是購買外國的東西回來組裝的，這我們必須承認，主要是因為我們一直拿印度的一些東西做比較，而印度的很多所謂國產的東西都是購買國外零件回來組裝的，現在發現我們的飛機也存在這種現象，被人懷疑其實也是可以理解的。
但是其實世界上絕大多數國家的一些重要的東西的一部分零件並不是自己生產的，而是通過進口購買的，當然是因為一些成本的原因，在很多時候民用的東西出口其實限制不會像軍工那樣大，而在零配件研發上面的成本都比較高，在一些特殊的方面都是有看成本的，購買的成本低於自己研發的成本，一些時候還是會選擇購買，當然並不是說購買的東西都是自己研發生產不了的，其實並不是這樣。
當然有一些配件購買的確是比較麻煩，因為自己研發出來的東西暫時不合格，達不到自己的要求，而在研發上面的時間又不允許，所以只能先通過購買合適的東西來代替，而自己也在一邊做借鑑和研發自己的東西，可以說購買外國的東西有的是無奈有的是應該，無奈的是自己生產的東西沒有跟上節奏，所以只能無奈的購買替代品來做過度。
我國的工業體系出自前蘇聯，雖然在鬧過矛盾，但是現代工業體系出自前蘇聯這是事實，而後期經過自己的努力和引進一些技術，形成了初步的完整的工業體系，而完整的工業體系是做為生產製造高端科技的必備因素，我國這些年能生產很多先進的東西跟完整的工業體系分不開，但是由於我們起步比較晚，在許多方面又受到了阻礙，所以在一些特殊的方面的確跟發達國家有一些差距，這也是制約我們零配件全部國產化的原因。
所以在一些特殊的東西需要購買也是正常的，但是在這些方面的研發我們並沒有中斷，而是在使用外來代替產品的同時我們也在努力研發自己的，等到自己的東西研發成功了，倒是在運用到飛機上面完成國產化這沒有什麼不對呀，難道要完全的等到所有的東西都國產化以後再製造飛機嗎，那樣就完全是愚蠢的行為了，一邊製造學習積累經驗一邊自己研發，這樣同步才是進步的最好辦法，所以噴子不要噴了。
無法超越的足跡
稱之為國產大飛機，主要原因在於：這款飛機是自主設計，並且裝配生產，測試成功飛行，並且部分核心零部件實現國產化。
這段話提起來很像一段P話，或者說覺得太過於官方，那麼我來一一解釋這其中的門道。
自主設計的價值——自主設計是一切產品的開端
C919整個外部結構，內部結構，包括動力系統，導航系統都是國內設計的。這個價值是什麼？
說一個通俗的例子：各位都見過玩具飛機，玩具車，也都買的起，那麼你有沒有能力買配件自己做一個，並且飛起來？
從簡單的理論上來說：首先導航系統採用什麼方式？需要哪些參數，要規避哪些風險？動力系統與整個機身總量的比例關係，輸出動力的參數動態情況應該是多少？等等這些內容。在中國沒設計這臺C919之前，肯定是什麼都沒有的？
你會問？人家波音，空殼早就公佈這些數據了，或者買一臺拆機看看不就完了。
槓這句話的最好方式就是：愛因斯坦的質能方程，早就公開了，你咋就造不出來一個原子彈呢？
事實上，產品的整個設計，就是在全程的計算仿真自己的方案，這玩意不是買一堆元器件，就一定能組裝出來一個如此複雜，並且龐大的系統化設備。
在產品設計方面，手機市場就屬於典型的產品設計為主導的產業發展。
很多朋友都知道，小米，oppo，vivo，甚至華為，並不是全部零部件都是國內生產。但為什麼叫國產機？因為從整個的ODM設計，以及內部應用層架構（非操作系統底層）的設計都是自己自己做的。
手機國產化整個好處是啥？
降價了！儘管你吐槽，儘管你不服，但無法忽略的事實情況是，國產機率先開售千元以內智能機。不說蘋果，我們以之前的三星為例，三星在前幾代產品，一直有中高端產品，但一直不曾出現中低端產品。
商業市場永遠有一個規律，能賣貴，一定賣貴，因為昂貴利潤高。
國產市場如此之大，中低端消費群體如此之多，這是一個市場機遇，但同時也在另一方面反饋出來，在推動社會進步領域，國產企業顯然要高於外資企業。很明顯的例子低端智能機讓中國移動互聯網滲透率遠高於其他國家。
國產化並非是零部件全國產化
沒有一個行業，沒有一個企業，把國產化理解為全部零部件國產化。
一、實現方案自主化設計；二、實現核心部件國產化生產。三、實現工藝應用自主化開發。商業市場基本都是這三種思路。
用兩個例子說明一下，全零部件國產化的思路的問題。
例子1：如果你想自己學習裝修房子，你是不是還要學著做水電，瓦工，木工，家裝設計？ 事實上，你什麼都不用學，你只要嘗試，自己去規劃這個房子，衛生間要怎麼樣？廚房的櫃子，灶臺怎麼放，油煙機打算什麼樣式的？臥式壁櫥怎麼個形式？落地窗如何做？等等。
你需要會這些東西怎麼做嗎？不需要，但你需要了解，你需要知道怎麼做？這就是自主設計的能力。然後你直接找人做水電，做木工，做瓦工，做的時候，你還要在一旁定製化的指導，這玩意這個怎麼走線，這麼開槽才能符合你的要求。 用的這個刮膩子粉，你用的比較高檔，你還要去說明一下如何配比？
這就是整個：設計——落實方案執行——驗收。
很明顯，這個房子的裝修，由你主導，全靠你的功勞和智慧。這就是實現了你的“國產化”。
說白了，你可以去外面承接裝修了。（儘管說著覺得我在說大話，我好想自己的房子就是這樣裝修的，儘管是簡裝，並且我也沒去幹裝修）。但這就是說明了“國產化”，主要在於你要有實力做整個項目的設計，執行和落實。
例子2：設備性市場，我們以西門子為例，西門子為國內企業提供大型機床數控系統成套解決方案。啥意思？提供的東西包括：控制系統——電機+驅動器——開發調試，及裝配服務。
是不是看著很貼心，但是價格及其昂貴？貴到什麼程度，基本他的這一套方案，要佔據你銷售價格的45%（看清楚，是銷售價格，還不是成本）。你也可以再提高價格，但是終端客戶不買了，人家覺得太貴了，你降價，自己就沒利潤了。
然後我們來說，國內企業如何實現國產？以及國產化的門檻在什麼地方？
西門子的一整套設備，都給你了。但是國內做不出來，不是零部件做不出來，是不知道人家為什麼在這個噸位的機床，會用到這個選型的零部件，這裡面的能力怎麼管理？人家西門子都是直接做好了，告訴你，就這麼用，按照我這個公式這麼用就可以。其他的不告訴你。
明白核心點了吧，方案的核心數據，一個都不知道。
所以第一部的國產化，壓根不是去更換他所有的零部件，說白了，你把他的零部件原封不動的拿回來，搞明白人家整個系統是怎麼運轉的。這才是自己設計的第一步。
這也是國內汽車國產的經典產商業步驟。
然後才是去為了降本，開發符合自己的系統，電機等等核心零部件。
國產化的核心確實是知識產權。
C919國產化的進步
C919國產化大飛機，屬於國內第一臺飛機。很多領域從基本的加工設備都屬於欠缺的。當相遇想做一把椅子，你連鋸子都沒研發出來。
如起落架領域：中國二重萬航公司研製的300M鋼主起外筒鍛件在C919大型客機上裝機使用。這玩意相對於航空發動機，飛控系統是不是看著很小？但就是需要技術突破。
然後加工設備：8萬噸的模鍛壓機，相當於13層樓高。按照我恰好同壓力機行業有交集的瞭解。8萬噸的模鍛壓機，基本很少使用到。這玩意商業市場壓根就沒有使用場景。只有軍工，大型航天設備。正常而言，這一臺設備，少說要2個億左右。（這都是不計算研發成本的情況下）
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所以對於研發高精尖設備，對中國製造業的推動來說，還有很多裝備製造業的深層推動左右。
機器人觀察
首先我們不是不能生產大飛機，其次也不是不能全國產化大飛機，參考運20。所以就更不存在連輪胎和空調都需要進口。
可是這個飛機為什麼眾多部件要採用進口設備呢？說直白點就是要參與全球競爭，比油耗，比舒適型，對手是誰？波音737和空客320。怎麼比？這就是堆料，主打性價比，我什麼都給你最好的，可是這架飛機的核心飛控是自己的，設計是自己的，軟硬件集成是自己的。如果說能買到零件就能造出飛機？？請參考印度。
另外最重要的一點，這飛機造出來要飛歐洲和美洲，你得讓他們的企業在裡面賺錢，得讓他們參與進來。這和我們允許外國進入國內必須合資是一個道理。
哈欠熊熊
因為設計和研發不是一個概念，設計主要是提要求，然後按照要求去市場找相應的零件，國內沒有隻好找國外。把所有零件買回來後，在組裝成最後成品變成商品。所以這些零件都是在設計要求指導下產生的，所以商品所有權屬於設計。研發呢，就是設計需要某種零件或者材料，市場上找不到，那就需要把符合設計要求的零件或材料研究出來，零件或材料所有權歸研發。
勤勞的胖子2
這沒什麼好奇怪的，波音空客實際上也採用這種生產方式！現在全球所有零配件都自己生產的國家只有一個，那就是俄羅斯，俄羅斯的圖系列客機就是採用全國產的材料，全國產的零件，這是因為西方不賣給他們。
我們的機身材料雖然是進口的，但是尺寸零件等等卻是按照我們設計的圖紙去加工定製的，也就是說，這些零件是c919特有的，國外這些零件廠如果不賣給我們他也賣不出去給別人了，這直接增加了我們自己對話歐美的話語權；另外由於尺寸是我們提供的，這使得我們可以尋找好多供應商為我們加工類似的零件，這有利於壓低價格。
其次，除了機身材料需要進口外，整機的內部設備則全部是由我們自己的生產的。包括航電雷達等等設施，這些內部設施佔到飛機生產的60%左右。也就是說，我們進口了40%的東西，然後自己生產了60%，自產部分超過50%，說是國產的也沒啥不對。
當然，我們確實在機身材料的生產上有短板，無法生產足夠強度的航空材料才顯得問題比較大。但我們的材料鍛造廠也在不斷的提升鍛造工藝，這使得我們在往後不久應該也可以達到完全本土生產，科學進步可以一步一步來，總是要有個過程的。
優己
C919大型客機，全稱COMAC C919，是中國首款按照最新國際適航標準，具有自主知識產權的幹線民用飛機，是由中國商用飛機有限責任公司於2008年開始研製的。C是中國英文名稱“China”的首字母，也是中國商飛英文縮寫COMAC的首字母，第一個“9”的寓意是天長地久，“19”代表的是中國首型大型客機最大載客量為190座。
C919大型客機是我國按照國際民航規章自行研製、具有自主知識產權的大型噴氣式民用飛機，座級158-168座，航程4075-5555公里，於2017年5月5日成功首飛，截至2018年2月26日累計獲28家客戶815架訂單。
2018年2月6日，中國商用飛機有限責任公司宣佈2021年交付首架C919單通道客機。
飛機自從誕生之日起，到如今已經有一百多年的時間了，在這一百多年的時間裡，飛機的發展速度非常的快。經過不斷的演變，現在飛機已經種類已經非常的齊全。單從大的分類來說，飛機分為軍用飛機和民用飛機。軍用飛機繁雜的種類暫且不提，單是民用飛機就分了好些種類。其中包括商用飛機和通用飛機兩大類。
其中商用飛機又有很多的分類，包括國內外的幹線飛機、支線客機等；同樣的，通用飛機也包括多種類型，比如農業專用機、林業用飛機、巡邏機等等。這麼多型號的飛機中，最難生產的就是商用客機中的中大型客機，之所以會這麼說，主要是因為民用飛機和軍用飛機的不同要求。民用飛機對於安全性、舒適性的要求更高，而且還要兼顧著經濟效益的要求，所以民用客機的生產難度在某種程度上比軍用飛機的技術要求更高。
長期以來我國的民用飛機發展較為緩慢，不要說大中型的客機，連支線客機都很難生產出。受益於經濟的快速發展，這些年來我國的客機發展較快。不但生產出了支線客機，連中型客機都生產出來了，那就是C919客機。只是由於C919中有很多的零部件是從國際進口的，所以很多國人就懷疑C919客機不算是國產自主品牌的客機。那麼事實這是如此嗎？
其實單純的從零部件中有很多是國際進口的這一點，來斷定一個飛機是否是國產自主品牌就有些片面了。即使是國際上最成功、最有名的空客飛機和波音客機都無法做到完全的自主生產，它們也是從全球採購零部件。但是我想沒人會懷疑它們不是自主產權的科技吧？同樣的，我國的C919客機也是這個道理。經常有人用“只是自主生產了個空殼子”來形容C919客機，別的不說，單是這句話就可以看出他們不專業。
大型的民用客機真正核心的部件就是三個部分，機身設計、飛機電控、發動機，這其中我們已經能夠解決兩個方面的難題了。不要以為一個“飛機殼子”就是很容易生產的，其實機身的整機設計難度是非常高的，它是一個系統化的綜合性設計工程，美國的波音公司對於客機的生產那麼成熟，但是其最新型的客機波音737max機型仍然還是出了問題，短短的時間內就是出了兩次事故。
波音公司技術沒人會懷疑吧，它們也能夠生產飛機的發動機，可是那有什麼用，飛機還是會出問題，這就是機身的整體設計出了問題。飛機的氣動佈局沒有分配好，那麼即使擁有再先進的零部件也沒有用，這就是機身設計的重要性。看到這裡，還有人會說“我們只是生產了一個空殼子”嗎？
所以說不要去鑽牛角尖，C919客機就是我們的自主生產的客機，這一點毫無疑問。更何況等到我們的技術逐漸的成熟了之後，未來這型飛機上的零部件只會有越來越多的比例是我國自己生產的。當務之急就是解決從無到有的過程，說到這裡大家明白了嗎？
月狼老妖說事
很多人糾結是否完全由我國自己生產這個問題。在高度國際化的今天，沒有一家制造公司是完全由自己生產的。都需要與第三方公司進行合作，委託，達到成本控制和效率的最優化。
即使向波音這樣的百年大廠，你說他是完全都是由美國本土企業生產的麼？
當然不是。
例如，許多波音飛機的輔助動力裝置APU是加拿大普惠生產的，大量採用英國羅羅公司生產的發動機。
當然大部分是美國本土自己生產的。
而我國生產的C919是我國自主研製的第一款大型單通道窄體民用客機。我國在民用航空大飛機方面可以說是基本空白，國家成立商飛集團，更是在零基礎上發展出自己的大民用客機。
大量採用成熟的部件，可以減少飛機研製週期，提高飛機的可靠性。而且通俗的說法，拉著歐洲和美國的製造商做為供應商，可以有效縮短歐洲民航局EASA和美國民航局FAA的認證過程。達到雙贏。
好東西就要拿來用，何必那麼死板。
