02.26 如果關羽同意了東吳的婚事,是不是能改變當時的政治局面?

墨緣的書房


關羽如果要是同意了孫權的聯姻,那就裡外不是人了,這一點,關羽看的非常清楚,他知道孫權這個陰損的壞主意裡包藏的是什麼禍心,所以,毫不猶豫的就拒絕了,而且拒絕的毫不留情。

關羽是蜀漢政權的二老闆,是蜀漢荊州地區的最高長官,封疆大吏,是蜀漢唯一有“假節鉞”之權的大將,形同一方諸侯,在蜀漢政權的地位無出其右,所以,孫權提出跟關羽聯姻是合情合理的,那個時代只有諸侯和門閥士族之間才相互通婚,比如劉表娶的是司空蔡諷的女兒,張繡,張魯的女兒都嫁給了曹操的兒子,孫權曾經是劉備的大舅子,所以,孫權提出跟關羽聯姻看似合情合理,表面上是尊重關羽類似一方諸侯的地位,實際上就是想通過此舉離間劉備和關羽的關係,如果關羽同意了孫權的提親,成為孫權的兒女親家,那麼他在劉備的眼裡就形同叛逆,所以,關羽必須拒絕孫權的聯姻,而且是高調拒絕,以此來向劉備展現自己的忠誠並且打消孫權想以此分化瓦解蜀漢集團的想法和陰謀


狼的影子716


如果關羽同意了東吳的婚事,孫權的兒子娶了關羽的女兒。這種“政治聯姻”只能對當時的政治局勢起到些許的積極作用,對長期局勢的影響微乎其微。孫權的妹妹嫁給劉備,對聯蜀抗曹起了一定的作用,但孫權對曹操提議襲擊荊州的謀略一點也不含糊,用陸遜替換呂蒙做統帥來麻痺關羽,關羽輕視陸遜,撤荊州大半兵馬攻取樊城。孫權乘機襲擊荊州,關羽大意失荊州,被迫敗走麥城。

假如關羽同意女兒嫁與孫權的兒子。孫權是想利用關羽抗擊曹操,也有意在荊州的考量。那樣,孫權可能看在親家的份上,不至於殺了關羽。其他的政治局面依然如此。圖片來自網絡,如有侵權,聯繫刪除。





在水一方88367096321


三國演義裡的關羽,鎮守荊州的時候一時大意,遭到了曹魏和東吳的夾擊,最後兵敗被殺。很多人都覺得,如果呂蒙當時沒有從後方 偷襲關羽,也許關羽能夠成功地擊退,甚至是徹底擊潰曹魏。當時的關羽可以說是勢不可擋,曹操被嚇都打算帶著漢獻帝遷都了。

當時東吳和西蜀還屬於是同盟,為什麼孫權會同意呂蒙去偷襲關羽呢?在演義中寫到的原因,是因為關羽拒絕了和東吳結姻,而且還變相地羞辱了孫權一番。當時孫權有一個兒子,而關羽有一個女兒,孫權原本是想要拉近和蜀國的關係,親上加親。

於是派了諸葛瑾前去提親,誰曾想關羽不僅沒有答應,還說出了“吾虎女安肯嫁犬子乎!”這樣的話,翻譯過來的意思就是,我關羽的女兒不是你孫權的兒子能夠配上的。也是這句話徹底惹怒了孫權,原本荊州就要不回來,關羽的變相羞辱讓他徹底爆發了,所以他才會允許呂蒙去偷襲關羽。

那麼假設當時關羽答應了孫權的請求,是不是後方就可以高枕無憂了呢?其實並不是這樣的。東吳最擅長的就是聯姻,當初周瑜就打算用孫尚香來讓劉備栓住劉備,讓他留在東吳,只不過目的沒有實現。後來孫尚香也被叫回了東吳,二人從此分開。

所以孫權想要和關羽聯姻,還是為了實現東吳奪回荊州的計劃,只要計劃能夠實現,就算是聯姻幾次就都沒關係。但是以關羽的性格來看,即便是雙方聯姻,他肯定也不會為了自己的兒子放棄荊州,畢竟在關羽的眼裡,只有大哥劉備的話才能夠讓他信服。

何況歷史上的關羽並沒有在諸葛瑾提親的時候羞辱孫權,雖然關羽也曾經羞辱過孫權,但是孫權在聽完之後並沒有在意。從這個方面就可以確定,孫權派呂布偷襲關羽並不是為了私人恩怨,否則他也不需要等這麼久的時間了,所以東吳的孫權是一個只考慮國家權益,很少考慮自身問題的人。

當時關羽和曹軍打打不可開交,這對於東吳來說是一個機會,如果不把荊州拿回來,東吳將永遠沒有翻身,所以不管孫權的兒子和關羽的女兒,是否能夠聯姻成功,關羽最後失敗的結果都是無法改變的,大家認為呢?





歷史名人物


不會,東吳於蜀漢的主要矛盾在於荊州,荊州對東吳的誘惑太大,關羽的態度只不過是一個誘導因素。

從東吳的國家戰略看,荊州地位高於孫劉聯盟;

東吳的有識之士對荊州的認識很早就形成了,在魯肅第一次見孫權時提出提出了著名的魯肅版“隆中對”,魯肅說道:“剿除黃祖,進伐劉表,竟長江所極,據而有之,然後建號帝王以圖天下,此高帝之業也。”後來劉表去世之後,魯肅又向孫權建議說:“夫荊楚與國鄰接,水流順北,外帶江漢,內阻山陵,有金城之固,士民盈富,若據而有之,此帝王之資也。”由此可見荊州在魯肅的戰略中地位極高,是東吳 “帝王之資”的根本,魯肅的這種觀點在江東不是他一個人,而是江東的共識。

故而在江東的高層中,荊州戰略價值高於“孫劉聯盟”戰略價值,為了奪回荊州,東吳可以不考慮任何代價,所以才有後來東吳撕毀“孫劉聯盟”合約,奪取荊州、殺關羽的“荊州之戰”。

荊州問題上,劉備與關羽唱紅白臉,加劇了東吳與關羽的矛盾;

荊州地域跨越長江兩岸,所以只要佔據了荊州,則東吳所謂的長江天險將不復存在。同時荊州地處長江上游,荊州對江東還有戰略壓制,從荊州可以順江東下,直接進攻建康。所以東吳對荊州是志在必得,而當年赤壁之戰之後,劉備又向東吳借荊州,雖然只是借了部分郡,但是不能否定這個“借荊州”的事實,故而東吳後來向劉備討要荊州。

面對東吳討要荊州,劉備與關羽唱起了二人轉,劉備表面上年說歸還東吳荊州,而實際上關羽不放手,這樣就造成東吳最後用武力征討長沙郡等一些地方。劉備的這種無賴行為,其實也將關羽完全推向了東吳的對立面,埋下了荊州之戰的禍根。(對蜀漢而言,荊州的地位固然重要,但是“孫劉聯盟”的戰略價值更高,這一點諸葛亮看到透徹,可惜關羽沒有看到這一點)

關羽拒婚,不過是壓斷“孫劉聯盟”的最後一根稻草;

《關羽傳》中記載,“權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒”。這就是關羽據婚的記載,這件事也成為了壓倒“孫劉聯盟”的最後一根稻草。由於關羽在政治上的莽撞,讓孫權看到“孫劉聯盟”中即使最後打敗曹操,東吳同樣會與蜀漢為敵,而且蜀漢從內心看孫權也是反賊,所以為了保障東吳的將來,東吳必須控制荊州。

關羽拒婚,是一個導火索,實際上孫劉兩家由於荊州問題造成的矛盾已經非常大,孫權只不過借這個機會發作而已。

當關羽水淹七軍,威震華夏的時候,東吳也感受到了威脅,這一點被司馬懿看穿,所以當曹操拋出橄欖枝的時候,東吳立馬回應形成孫曹聯合,最後夾擊攻打關羽。

總體而言荊州的地位對東吳誘惑太大,在國家戰略方面,東吳擁有荊州才能發揮長江天險的優勢,所以東吳對荊州是勢在必得。而劉備與關羽的配合演戲,實際上將關羽放在火上烤,加上關羽高傲的性格,東吳造就對關羽恨之入骨,所以說關羽拒婚如否,都不能改變局面。


帝國烽火


要回答這個問題,首先要弄清楚,孫吳為什麼要與關羽聯姻呢?是單純的男大當婚女大當嫁嗎?答案是顯而易見的。東吳的目的是荊州。

孫權為了取得荊州做了哪些事情?

  • 公元215年,東吳派諸葛瑾入蜀要求劉備履約還地。想採用和平的方式索取荊州,但被劉備拒絕。
  • 同年派呂蒙領兵攻佔長沙、零陵、桂陽三郡。雙方戰爭一觸即發,但被曹操攪黃了。劉備妥協把長沙、桂陽兩郡割讓給孫權,簽訂協議,雙方罷兵。

但孫權並沒有因為罷兵,而放棄了荊州的爭奪。之後,又派使者想與荊州守將關羽聯姻。

《三國志·蜀書·關羽傳》中記載:“先是,權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。”

如果關羽答應,其一,是為了贏得關羽的信任,放鬆對自己的警惕;其二,離間劉備與關羽之間的關係。那有公司的二把手與競爭對手公司聯姻。若關羽不同意聯姻,那麼後續挑起戰爭就有了藉口。

因此,荊州對於孫權來說,是志在必得。

但如果關羽同意聯姻的話,政治局面會得到緩解,吳蜀依然會保持表面上的和和氣氣,暫時維護聯盟簽訂的協議,一致對曹。古代若要出兵必定要師出有名。袁紹在討伐曹操時,還讓陳琳寫檄文,昭告天下。孫權不至於傻到,剛剛和關羽聯姻,接著就來派兵攻打荊州,這讓孫吳地區的人民怎麼看,讓荊州城百姓怎麼看。

綜上所述,我認為若關羽同意與孫吳聯姻只能讓政治局面得到緩解,但荊州只要還在劉備管轄,與孫吳之間的戰爭不可避免。


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把荊州的丟失簡單地歸結於關羽沒有和東吳結親這個原因,是把荊州問題過於簡單化了。可以這樣說,只要荊州在劉備集團手裡一天,孫權就寢食難安。劉備集團失荊州是遲早的事。

荊州的地理位置決定了,孫權是勢在必得。


當曹操的百萬大軍兵臨赤壁時,孫權的心中的確沒有太多的勝算。這個時候,只要有某種力量能夠阻止曹軍的步伐,孫權都會容忍它,結納它。因為,這是救命的稻草。這是孫劉能夠結盟,而且,在某種程度上能夠延續的最基本的條件。

曹操敗了,走了,致命的威脅沒有了。孫權集團關注的重點又變了。但中心思想沒有變,還是自身的安全問題。劉備集團佔領的荊州地區處於長江的上游,就象一柄懸在孫權頭頂的寶劍一樣,隨時有掉下來的危險。只要荊州在劉備手中一天,孫權心中的弦就必須時時崩的緊緊的,一刻也不敢放鬆。

諸葛亮在﹤>中說,荊州北據漢,沔,利盡南海,東連吳會,西通巴蜀,此用武之地。
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荊州是戰略要地,這一點,諸葛亮看到了,孫權能看不到嗎?即便看不到這一點,那麼,當孫權要攻打巴蜀,和劉備商量借路時,劉備不允,造成孫權只能望蜀興嘆的窘境,孫權能不記憶猶新嗎?

劉備佔據了益州,把曹操逼出了漢中,假以時日,劉備集團一步步變強變大,只是時間而已。到那時,劉備揮師沿江而下,東吳一方面臨劉備的咄咄逼人,另一方面又的提防曹操的虎視眈眈,孫劉聯盟還會存在嗎?想一想就怕人,所以,防患於未然的首要就是必須解決荊州問題。

所以,孫權提出了聯姻這個古老的方法。其實,孫權和關羽都知道,這種方法面對雙方的利益時連投鼠忌器的作用都起不了,也都知道只是權宜之計。
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孫權的妹妹不是嫁給了劉備嗎?難通這種高層次的聯姻不應該更穩固嗎?結果怎樣呢?不是照樣不堪一擊嗎?

也就是說,聯姻其實就是呂蒙白衣渡江取荊州的另一種版本而已,對政治局面的改變沒有多大的作用。只不過,關羽拒絕的方式有點生硬,有點不盡人情罷了。


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引言:如果關羽同意了東吳的婚事,也未必能改變當時的局面。


大意失荊州

大意失荊州里是否存在著一些劉備對關羽的不滿又或者是關羽對劉備存在一些不滿。作為荊州地區最高指揮官的關羽,接到的命令竟然是佯攻配合益州的軍事行動,傲世天下的關羽怎能不怒。關羽陪同劉備征戰半生何時打過配合,將在外君命有所不受關羽用生命證明了,無論何時何地關羽只會打主攻不會打配合戰。那麼以這樣的性格即使這次不丟荊州,早晚也會出現問題。



關羽同意東吳的婚事也不能改變什麼

即使關羽同意了東吳的婚事,當時的局面對於蜀漢而言也不會出現實質性的改變。關羽雖然以水圍住了樊城,但是並沒能攻入城內。馬上可以攻下樊城時曹魏援軍徐晃到了。徐晃率軍攻打關羽外圍,引關羽入包圍圈曹仁率軍出城夾擊關羽,關羽兵敗率軍退回。

此一戰關羽調動了荊州大部分的守軍,各郡、縣的防禦能力非常的弱。即使關羽同意了東吳的婚事不偷襲荊州,曹仁、徐晃整軍後勢必會反撲,那麼荊州一樣會丟。荊州和益州之間相隔甚遠又有山路阻隔,無論是消息還是援軍都不能及時到達,也就是說荊州軍就是一支孤軍。而且荊州軍在樊城一戰有極大的損失,曹魏一方曹仁損失也不小,但是援軍徐晃的到來情況就不一樣了。

關羽兵敗退回駐地死守也於事無補。雖然表面上有兩支援軍可以支援,但最終結果並不會太好。這兩支可能出現的援軍一是東吳、二是劉封,但是這兩支援軍並不可靠。首先說劉封,劉封曾兩次拒絕關羽的命令不出兵救援,那麼劉封想幹什麼呢?如果是劉封知道自己將來不可能繼承大統,想要代替關羽執政荊州,那麼劉封不會真心的去救關羽。東吳,關羽即使同意聯姻,再這危及的關頭東吳出手相救也是目的不純,也許就像歷史中一樣引狼入室。

總結:關羽即使同意聯姻,那麼局勢也不會發生改變。在古代這樣的外交聯姻並不能代表什麼,個人的得失和勢力的利益相比太渺小了。


感謝大家閱讀,個人觀點有不妥之處請大家斧正。


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關羽拒絕東吳婚事的事情發生在攻打樊城之前。不論關羽是否答應婚事,東吳也必然會趁機奪取荊州。如果關羽同意了東吳的婚事,當時的政治局面當然會有所改變,但變動不會太大。不能確定關羽會不會死,但可以確定的是荊州同樣會丟。那麼對於關羽來講結局只有兩種可能:一是既丟了荊州又丟了女兒,典型的“賠了夫人又折兵”。如果出現這種情況,以關羽的個性,絕對會和東吳拼命,必須戰死,以證清白,否則無顏面對劉備。二是關羽顧慮親情而委曲求全,結果被劉備視為叛徒,最後身敗名裂,不得善終。這兩種可能第一種可能性比較大。為什麼這麼說呢?我們可以試著分析一下:

首先,看看東吳和親的目的。

自古以來,兩國之間的政治聯姻都是心懷鬼胎、各有所圖,說白了就是一方為另一方挖坑,另一方是將計就計。東吳孫權也慣用此伎倆,劉備與孫尚香婚事就是前車之鑑,其結果是劉備差點被當作人質,軍師諸葛亮想盡千方百計,才使劉備得以脫身。東吳一計不成又施一計,以孫母病重為由,讓孫夫人回國並帶走劉禪,這才有了趙雲奪江救阿斗的故事。東吳借與關羽聯姻為由,試探關羽,然後再決定聯曹還是聯劉。即便關羽同意了婚事,關羽在攻打樊城時,東吳同樣會趁機攻取荊州。個人的婚緣親情在國家利益面前,是非常蒼白的。孫權不可能因為關羽的女兒是自己兒媳婦而放棄荊州。反而以此要挾關羽拉攏關羽最終達到自己的目的才是真。

其次,從關羽的角度看待此事。

關羽是駐守軍事要地的大將,遠離劉備而靠近東吳。一旦關羽和孫權聯姻,關羽在劉備心中的信任度會大打折扣。甚至估計劉備從此將會失眠。因為荊州這個地方不僅重要,而且相當敏感。劉備在選將派軍駐守荊州的時候想必也經過深思熟慮。除了關羽之外,原本還有諸葛亮、趙雲及張飛駐守荊州。只因龐統被殺、劉備與劉璋反目,準備攻取溢州才臨時調諸葛亮,趙雲、張飛入川,只剩關羽、糜芳、廖化等將駐守荊州。此時的劉備雖然遠在四川,但絕對留了一隻眼睛盯著關羽。如果關羽與孫權聯姻結成兒女親家,相當於直接向劉備表明他有叛逆之心。如此一來其結局又將如何呢?當然是威震華夏的關羽名譽掃地,甚至背上一個事二主的罵名也不一定。

所以這就不難理解關羽為何會異常憤怒地對提親的人破口大罵,並說出“虎女焉能配犬子”這種傷人的話。這是關羽對孫權險惡用心的有力回擊。

通過這兩方面的分析,我們不難看出,正如本文開篇所講,如果關羽和孫權聯姻,當時的政治局面或許稍微有些變動,但是荊州同樣會丟。而關羽何去何從只能從關羽的為人和性格來判斷,即:“賠了夫人又折兵”,然後拼命戰死,以證清白!

小可見識淺薄,以上看法望大家指正!






小天品歷史


這個問題俺也來回答一下!

荊州由於地理位置特殊,是兵家必爭之地。對於三國時期東吳來說,荊州位於揚州的上游。東吳的孫權是鐵了心的一門心思想把荊州搞到自己手裡。否則,不定哪天自己就會被搞死。那時候荊州由關羽鎮守,為了得到荊州,孫權也是煞費苦心,於是乎就有了下面的一幕。

知己知彼,百戰不殆。孫權為了試探關羽,於是就想了個怎麼個法子。讓諸葛瑾前去關羽那提親,表面上希望可以和關羽來個秦晉之好。前有劉備與東吳聯姻,如果關羽同意了正好可以來個親上加親。實際上就是為了試探一下關羽到底會有啥反應,好為自己下一步奪取荊州做下一步的打算。

《三國志·關羽傳》:“先是,權遣使為子索羽女,羽罵辱其使,不許婚,權大怒。”

結果關羽一句“虎女焉能嫁犬子”讓諸葛瑾碰了一鼻子灰回去了。之後呂蒙裝病,陸遜故意在關羽面前貶低自己,使關羽放心大膽的去攻打魏國。最終呂蒙輕鬆騙取荊州,關羽受到魏國和東吳的兩面夾擊,敗走麥城,最終被斬首!

回到題目中,如果關羽同意了東吳的聯姻要求,能否挽救這一局面?假設諸葛瑾帶著禮品來關羽這兒按孫權的意思來提親,關羽一天諸葛瑾拿的東西也不少。也很有誠意,給大哥一說這事兒也都贊同!關羽也沒啥可擔心的了,雙方等著喝喜酒吧!這樣一來孫權會怎麼辦?

前面咱們說過荊州對於東吳的重要性,對於孫權來說,荊州是志在必得,不過早一點晚一點的事兒罷了!


當年,孫權將自己的妹妹嫁於劉備,當真是為了結秦晉之好,鞏固孫劉聯盟?如果真是這樣的話,那麼在劉備入川的時候也不可能硬生生的攔著孫夫人,將她騙回去後不讓她回去吧!

如果聯姻成功,孫權向關羽索要荊州,關羽便兩面為難了,到時後給也不是不給也不是。即使東吳不去索要荊州,那麼關羽更容易走上大意失荊州的這一步上。倘若聯姻成功,關羽北進伐魏在心理上將更加不會顧及東吳偷襲荊州。到時候東吳果真與魏國聯合夾擊關羽,估計那時候關羽腦瓜子又嗡嗡的吧?


在政治上對於孫權來說是沒有永遠的朋友的,只有利益最大化才是自己最貼心的想法,所以說無論如何都不可能改變這種局勢的


馨晨復語


就孫吳的為人處事特點,一句話就是:以利益優先。一個連自己的妹妹嫁給了劉備都可以叫回去者,還能把人家的女兒當回事?這一點關羽看的很清楚的,但關羽回應的話不好聽,刺激性太大。

其實,孫吳也知道:劉備是把荊州作為北伐曹魏的主要根據地,如果自己答應了,天下是誰的,答案是很清楚的。因此他怎麼樣也不會答應把荊州讓給劉備的,因為天上的太陽只能有一個,為他人做嫁衣裳他是不可能的,也不會的。而且劉備借荊州後一系列表現也讓孫吳害怕呀,即使孫吳只是一個守成而無進取之志者。

這種情況下的關羽一定也非常清楚,但兄弟義氣使他不能放棄荊州的駐守權力與責任的。即使知道自己是一隻進了竹筒的老鼠也沒有任何怨言。只要劉備的西蜀政權沒有或沒能就北伐曹魏做詳細的安排,他就是一個死於兄弟義氣之下的人。因為諸葛亮的那句“東聯孫權,北拒曹操”的規劃,根本就是一句空頭支票,永遠無法實現的。

事實就是如此。劉備的西蜀政權成立後,雖然聚集了一些高水平的人才,但他還是缺少一些必需的中堅力量,致使北伐戰爭所需要的堅實力量無法跟上形勢的要求。因為在劉備取得漢中管轄權後,那些中堅力量如鳳雛、法正、嚴顏等先後失去。最可怕的是,劉備成了“漢中王”後,並沒有進行一系列的北伐戰略的合理部署。這可能就是“謀事在人,成事在天”的寫照吧!

就三國鼎立之初,劉備若派趙雲作為關羽助手,總督荊州水軍以防孫吳,關於北伐就是不成功,荊州也不會丟失的。面對孫吳,趙雲還是很有威信的,如能加派西川的李恢、黃權等將領就更好了。


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