03.01 “梁山五虎”跟“蜀國五虎”相比哪個更厲害?

無聊芒果


答案毋庸置疑,肯定是蜀國五虎更勝一籌。

蜀國五虎將從各個方面來說都有優勢,五虎將之首關羽為人雖然傲慢但他有傲慢的本錢呀,溫酒斬華雄、斬顏良誅文丑、過五關斬六將、水淹七軍嚇的曹操幾乎要遷都避之。張飛雖然給人粗人一個的感覺但也並非莽夫,義釋嚴顏,智破張郃,鎮守閬中也能獨當一面。趙雲長期擔任劉備諸葛亮的保鏢個人能力也是出眾,在萬軍重圍之中七進七出救阿斗,漢中之戰救黃忠被劉備讚歎一身是膽。馬超、黃忠雖然跟隨劉備很晚但戰績也不俗,馬超殺得曹操丟盔棄甲割須斷袍,黃忠定軍山斬殺夏侯淵。可以說蜀國五虎將都是能獨當一面鎮守一方的大將。

而梁山五虎將:大刀關勝、豹子頭林沖、雙鞭呼延灼、霹靂火秦明、雙槍將董平充其量是個人武力比較厲害的武將,個人的謀略與蜀國五虎上將相比要遜色很多。在東漢末年三國鼎立時期蜀國五虎都是劉備開疆拓土平定天下的好幫手。而梁山五虎只是北宋末年大下大亂時期宋江等人佔山為王的金牌打手。

所以,蜀國五虎將對上梁山五虎將,無論是個人武功實力還是謀略水平,蜀國五虎都是優於梁山五虎的。


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哎呀,這是一個“關公戰秦瓊”式的問題啊。關公與秦瓊好歹還是歷史上確有的人物,可這十個人就只能通過小說裡的人物描述來比較了。蜀國的五虎上將盡管歷史上確實存在,但其單挑的武力值卻都是存在於小說中,至於梁山五虎,就更是隻存在於小說中了,歷史上根本無從查證。要比到底誰更厲害,恐怕就得看哪個作者更能“吹”了吧。不過鑑於兩本小說的作者位師徒關係,《三國演義》的作者羅貫中也參與了《水滸傳》的編寫,所以從武功描寫方面多少還有點可比性。

先說說蜀國五虎—關張趙馬黃,這五位可都是《三國演義》裡一等一的高手,在小說裡面單挑可都沒有戰敗的戰績。而且不僅是單挑,作者對他們的描述可謂登峰造極。像趙雲在長坂坡為救幼主劉禪,在千軍萬馬之中單槍匹馬七進七出,光把曹操的戰將就斬殺了五六十人,絕對的百萬軍中取上將首級;張飛當陽橋頭僅憑一聲大喝就喝退曹操百萬大軍,還直接給嚇死一個;關羽千里走單騎,過五關斬六將,還曾把曹操嚇得差點遷都;馬超潼關大戰,差點兒要了曹操的性命,陣前罵戰,把曹操手下諸如徐晃、張郃之類的上將嚇得不敢出戰;黃忠定軍山一個照面刀劈一等高手夏侯淵,等等等等,不必贅述。這些描述其實都不是對人的描述了,簡直是在封神。單從名氣上就絕對的壓過樑山五虎。

那麼再來看看梁山五虎,恐怕很多人都說不全到底有誰,在知名度上就與蜀國五虎不是一個檔次的。而且這五人雖然在《水滸傳》也算得上一等高手,但絕對不是最能打的。在梁山內部除了武力NO.1的盧俊義之外,像魯智深、武松、花榮、楊志等人的武功也不在梁山五虎之下,這五人並不是特別出類拔萃;而在梁山外部,不管是打些山寨山莊,還是對抗朝廷,能與這五人打個平手的人也大有人在。而像關勝、呼延灼,這都是名將的後人,在名氣上還沾了其先輩的光,實力自然不可能強於其先輩了。還有,對比起三國裡面動輒數萬、甚至數十萬的大場面戰鬥來說,水滸裡面的將領領兵帶隊的那點人也是根本沒法比的。蜀國那五位,可是真正日常生活在“大陣仗”裡面,梁山那五位相比起來真就是小巫見大巫了。

所以,綜上所述,我認為還是蜀國五虎更厲害。


閃光的菸頭


我是【十二十頁】我來回答:提到五虎上將,共有三個版本,一是蜀國五虎,二是梁山五虎,三是瓦崗五虎,對於有著英雄夢的我,對於蜀國五虎上將非常崇拜,我認為無論是梁山五虎還是瓦崗五虎均跟蜀國五虎上將沒有可比性。我的理由有如下兩個:第一,背景不同,三國時期與宋朝有很大區別。團隊不同,蜀國五虎帶的團隊龐大,對手強大。第二,影響不同,蜀國五虎對後世的影響最大。

《三國演義》描寫了從東漢末年到西晉初年之間近百年的歷史風雲,以描寫戰爭為主,訴說了東漢末年的群雄割據混戰和魏、蜀、吳三國之間的政治和軍事鬥爭,最終司馬炎一統三國,建立晉朝的故事。反映了三國時代各類社會鬥爭與矛盾的轉化,並概括了這一時代的歷史鉅變,塑造了一群叱吒風雲的三國英雄人物。《水滸傳》描寫的是宋朝宋徽宗時期皇帝昏庸、奸臣當道、官府腐敗、貪官汙吏陷害忠良,弄得民不聊生,許多正直善良的人被官府逼得無路可走,被迫奮起反抗,最終108條好漢聚義梁山泊,但隨後宋江對朝廷的投降使得一場轟轟烈烈的農民起義最後走向失敗的故事。

《三國演義》與《水滸傳》背景不同

1、五虎將都有誰

蜀國的五虎將是武聖關羽、猛張飛、神威天將軍馬超、漢升黃忠、常勝將軍趙雲。

梁山的五虎將是大刀關勝、豹子頭林沖、霹靂火秦明、雙鞭呼延灼、雙槍將董平。

2、時代背景不同,影響不同

①三國亂與宋朝,三國(220年-280年)是上承東漢下啟西晉的一段歷史時期,分為曹魏、蜀漢、東吳三個政權。赤壁之戰時,曹操被孫劉聯軍擊敗,奠定了三國鼎立的雛型。宋朝是中國歷史上商品經濟、文化教育、科學創新高度繁榮的時代。

如果三國時期武力不高,沒有辦法在當代生存,而梁山好漢當時是農民起義,跟國家戰爭還不能相提並論。

②戰爭的規模不同,《三國演義》中官渡之戰,袁紹七十萬,曹操七萬,《水滸傳》最後一次寫到梁山的總兵力大約是六萬五千人,從人數和戰鬥規模中可見,武力也是戰爭的硬性標準之一,所以蜀國相對更強。

③論單兵作戰能力,關羽過五關斬六將,趙雲獨闖百萬曹營救阿斗,張飛一聲吼嚇退曹軍百萬,論單兵作戰能力,通過書中描寫,蜀國五虎將戰功大於梁山五虎將。

【小結】

三國與宋朝,時代不同,自然人員的戰力無法比擬,三國與宋朝相隔680年,時代的變遷,導致文化的繁榮,不是僅僅靠武力和戰爭來解決問題,所以我認為武力的實戰型退化明顯。故此梁山五虎武力上不敵蜀國五虎,雖然兩個五虎中都有關姓,但據記載,二人沒有血緣關係。

蜀國五虎對後世影響大於梁山五虎

1、蜀國五虎代表關羽

關羽被世人成為武聖,與文聖孔子齊名,孔子的影響是世界性的,而關羽也如此,關羽所秉持的正是儒家思想中的仁義觀念,他的一生可謂是充分貫徹了仁義。對主公劉備的基業立下汗馬功勞,窮其一生為劉備的志向奮鬥。與劉備於下邳失散後,不得不投降於曹操,卻“身在曹營身在漢”,千里走單騎,過五關斬六將,只為與主公會和。關羽的仁義的秉性甚至強烈到對敵人也同樣適應。華容道義赦曹操,只為了報答曾經的恩惠,放走了頭號敵人。關羽是仁義、英勇的化身,是武力的象徵是後世任何一個武將所無法比的。

2、梁山五虎代表林沖

梁山五虎最為人熟知的便是林沖,林沖八十萬禁軍槍棒教頭,因其妻子被太尉高俅的養子高衙內看上,而多次遭到陷害,最終被逼上梁山落草。後火併王倫,尊晁蓋為梁山寨主。他參與了梁山一系列的戰役,為山寨的壯大立下汗馬功勞。梁山大聚義時,排第六位,上應天雄星,位列馬軍五虎將,把守正西旱寨。

林沖的事蹟如“誤入白虎堂”、“棒打洪教頭”、“風雪山神廟”等通過評書、戲曲等方式在民間廣為流傳,但事蹟遠遠跟關羽的事蹟無法比擬。

【最後總結】

無論是蜀國五虎還是梁山五虎,都是武力的象徵,無論是在三國還是宋朝,武力是決定性因素,雖然我們沒有當時的武力,也無法證實十位英雄的武功,武功我們無法學習,但是精神我們可以傳承。

對於團隊的忠誠,對於兄弟的友情,對於領導的認可是每個人需要學習的,《三國演義》與《水滸傳》更是寶貴的文化寶典。四大名著讓世人瞭解了歷史,喜歡上了中國文化。這對後人的影響遠遠大於五虎功力的異議。


十二十頁


應該是蜀國五虎將更厲害一些。

蜀國五虎將是:關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠。

梁山五虎將是:關勝、林沖、呼延灼、秦明、董平。

雙方是不同時代的人。蜀漢五虎將是三國時期的人。梁山五虎將是宋朝時期的人。其間相隔了近千年。他們之間沒有直接交過手。

要判斷他們的強弱,只能看他們在他們所處的那個時代的武力值。

梁山五虎將都是宋朝時期的一些中級軍官,與宋朝時的名將種師略,宗澤、岳飛、韓世忠等存在差距。另外,在單挑作戰中,他們都有失敗的紀錄。也就是說,在他們所處的那個時代,他們並非無敵地存在。

蜀漢五虎將,都是三國時期的頂級上將,是國家的高級軍官。他們都身經百戰。在單挑作戰中,他們都沒有失敗的紀錄。在他們所處的那個時代,他們每個人都是無敵的存在。

由此,我們判斷,梁山五虎將不是蜀漢五虎將的對手。

歡迎點評。


夕陽晚霞


“蜀國五虎”可碾壓“梁山五虎”「原創」


這不是關公戰秦瓊,張飛殺岳飛那麼簡單了,整個就不在一層次上,因而沒有可比性!

第一、如果有一架天平,那天平就是一根失衡槓桿在那。

1、重的一頭,壓在地上的:蜀國五虎:

關張趙馬黃,關羽、馬超,是一方諸侯,統率著千軍萬馬的大帥。量化一下的話,相當於軍隊裡的元帥,或者上將。

張飛,威震一方的大將,至少也是軍區司令員,上將級別。

黃忠、趙雲則是衝鋒陷陣的國之爪牙,至少是中將級別。


2、輕的,翹在天上的那一方:梁山五虎

都什麼人呢?

級別最高的是林沖,禁軍教頭,相當於國家一級演員,只有技術職稱,沒有行政職務,掛個少將銜頂天,問題是光桿司令,沒有指揮軍隊的經驗。


董平,一個地區(東平府)駐軍的司令, 充其量 一個上校

關勝,蒲東巡檢,一個地區的武警部隊司令,充其量 一個上校

呼延灼,汝寧郡都統制,一個地級市的軍區司令;充其量 一個上校

秦明,青州司都統制,一個市裡面的駐軍司令,充其量 一箇中校


第二,比武力:梁山五虎集體全滅

1、車輪單挑:

考慮到了兵器相剋,力量相制的因素,以及 對於對方的兵器套路是否熟悉等因素,

關羽vs梁山五虎: 關勝、林沖三十回合內掛;呼延灼、董平十回合掛,秦明三回合掛。

張飛vs梁山五虎:關勝、林沖二十回合內掛;呼延灼、董平十回合掛,秦明三回合掛。

趙雲vs梁山五虎:關勝四十回合內掛;林沖五十回合內掛;呼延灼、董平十回合掛,秦明三回合掛。

馬超vs梁山五虎:關勝二十回合內掛;林沖四十回合內掛;呼延灼、董平十回合掛,秦明三回合內掛。

黃忠vs梁山五虎:多少回合不一定,但必定死於黃忠的神射。

2、五虎對五虎:

不到二十回合,梁山將集體全滅,無一倖免。


菊蘭廡主人


不是一個等量級的,關勝,呼延這樣的將官北宋應該有很多,最聞名的當屬魯達在延安府任提轄時的頂頭上司老種經略相公的種家軍,以及演義當中的楊家將。當然呼延灼的祖上呼延瓚呼家將也牛逼。這些都是國家頂級的戰將,另北宋還有狄青等名將。關勝、呼延灼、秦明等要和上述這些人相較,差距是很明顯的,林沖只是教官,雖不能說教官就一定不行,但是估計臨陣搏命經驗方面會有所欠缺一點。況且北宋後期軍隊作戰能力普遍不如,遼國金國等。此五虎在武力並不強盛的宋朝,只能算是三流左右,二流撐死了。

而三國演義當中,五虎將全部都是當時頂尖的戰將,梁山五虎充其量最多省級五虎實力。真要對兩組對戰,估什水滸迷會很失望!很形象的一個比喻,蜀國武漢五虎將是正品,梁山五虎將是山寨版的。


日常雜史


不可同日而語,我們從三個方面談一談:\r

一、成就名望\r

從董卓把持朝政時期的十八路諸侯,至魏蜀吳三分天下,關張趙馬黃是從天下英雄中脫穎而出的蜀漢名將,劉備建立蜀漢,五虎上將各自起到了不同的作用,此五位可以說“威震華夏”。再看八百里水泊梁山,幾乎全是附近州縣的豪強嘯聚而成一百單八將之勢,他們的實力跟“四寇”的高手比都算不得一流,跟蜀漢五虎將沒法比。\r

二、眼界胸懷\r

蜀漢五虎將輔佐劉玄德,以中興漢室、問鼎天下為己任,擁有廣闊心胸和英雄情懷,從劉備三人“桃園三結義”到三分天下,他們相互之間的感情也要深厚得多、誠摯得多,他們有明確的奮鬥目標,必然產生更加強大的戰鬥力和堅韌的毅力。梁山那一夥則不同了,他們多是因為犯了事,走投無路才聚在一起落草為寇,其頭目和多數干將的奮鬥目標只不過是大碗喝酒大塊吃肉,等待朝庭招安,各自弄個一官半職而已。這樣的“兄弟”,當利益發生衝突,影響各自的前程時,是沒有戰鬥力的,至少是難以堅持團結奮鬥的,無法與蜀漢五虎相較。\r

三、戰力排名\r

索性我們也按照武力值對五虎們排下名次:\r

1.關羽\r

2.張、趙\r

3.馬、黃、關勝、林\r

4.呼延、秦\r

5.董\r

@繼續討論……








偉哥談古


蜀國五虎比梁山五虎厲害!蜀國五虎將建立了一個國家,而且其中有幾個人具有統兵才能,鎮守一方都是一路諸侯,文治武功都很不錯!梁山五虎只是個人武藝不錯,沒看出來有很強的統兵才能,加上腦子簡單,被宋江利用,到處去滅其他三大寇,又徵遼徵方臘,到最後梁山人好多都死了,梁山也完了!


安徽解


中國古代歷史有兩個朝代五虎上將,一個是三國時期蜀國的五虎上將,一個是北宋末年的宋江手下的五虎上將。隨著《水滸傳》和《三國演義》兩本小說改編的影視劇的熱捧,支持的人遍佈全國,水滸傳中叱吒風雲的梁山五虎上將和三國時蜀國的五虎上的差距卻很大,無論從統帥之才,個人武力,後世影響三國比梁山都更勝一籌。

首先三國與水滸處於不同的時代,有著千年之遙的時空阻隔,片面的去分析他們孰強孰弱,和關公戰秦瓊的滑稽場面就不謀而合,讓人笑掉大牙,所以應該以兩者所處時代的整體實力水準,作為對比,得出最終誰能更勝一籌?

三國處於漢末,中原民族個個驍勇善戰,崇尚武力為尊,在此之前的漢武帝時期,更曾經創造出深入大漠,消滅匈奴的壯舉,之後的歷朝歷代都無法企及,此時武力值飆升是最好的出路,同時,三國時期又是一個列國爭雄、群雄並起的時代,綿延數百年的戰亂,將當時社會幾乎所有精英都席捲其中,其中能嶄露頭角者,絕對個個都是教科書的存在。水滸傳所處的北宋,這是漢民族實力最為孱弱的尷尬年代,長期的重文輕武,使得民族的血性消亡殆盡,整體的崇武精神都要低於三國時期,於三國有著較大的差距,而且水滸傳是流寇作戰模式。與千軍萬馬對戰不可同日而語。因此水滸整體武力水平要低於三國,也就是說將處於各自時期,同樣武力排名位置的將領進行比較時,三國的含金量要高於水滸。關勝是武聖關羽的嫡系子孫,雖然經過千年時空的滄海桑田,但無論從相貌氣質還是兵器戰馬,都與先祖關羽驚人相似,幾乎達到了虛實難辨,一般無二的地步,甚至連燈下夜讀兵書的神情,都是如出一轍。可以說簡直就是北宋時期活生生的關羽。但是武力值和名氣是遠遠遜色於其先祖關羽的。很多人都會把林沖和張飛對比,其實不然,在水滸傳中所展現出的林沖的性格氣質,做事風格,處事風範,都與三國的張飛相去甚遠,林沖儒雅內斂整體形象,其實於三國時期的趙雲最為相似,且兩者都是用槍,因此林沖與趙雲放在了一處進行比較,兩杆神槍激情碰撞,趙雲長坂坡一戰封神,林沖棒打洪教頭,兩者武力可見高低,統帥才能子龍更是獲諸葛軍師的連連稱讚。張飛對秦明,秦明粗獷的外形,火爆的脾氣,勇猛的風格,都與張飛如出一轍,秦明是梁山五虎中形象氣質與張飛最為接近的一員大將,許多人都以為張飛沒有任何才幹,但事實恰恰相反,張飛是三國武將之中,善於用計、且成功率最高的一位,張飛取八郡,智誘嚴顏,大破張郃,進軍西川,一路高歌,張飛的致命缺點是性格暴戾,喜愛酒後,鞭撻士卒,他最後也是因此而喪命,秦明就顯然有些捉襟見肘了,無論統帥和武力都要遜色張飛許多。馬超和董平許多的相似之處,他們都是少年成名,輕狂不羈,勇冠天下,都是最為光彩奪目的少年將軍,董平都以出神入化的槍法,撼天動地的勇武揚名天下,馬超的個人武力連曹操都大讚,甚至魏國謀士荀彧都說“關中將帥以十數,莫能相一,唯韓遂、馬超最強。”,馬超與董平的統帥之才,馬超更不用說了,與其父馬騰縱橫天下,有著較強的統軍能力,曾在潼關一戰,殺得曹操北渡差點喪命。他們都書寫了屬於各自時代的英雄傳奇。黃忠和呼延灼都是雄心不已的老將,呼延灼的年齡沒有那麼大,只是相對於其他五虎而言,黃忠和呼延灼出場時,都不再是一枚飄飄的少年將軍,卻都有著雄心萬丈的豪情壯志,一個刀劈了夏侯淵,一個擺下了連環馬,但是呼延灼曾打的宋江幾乎全軍覆沒,統帥高於黃忠,單個人武力,黃忠是三國出了名的百步穿楊,一把大刀所向披靡,兩者都取得了令人歎服的輝煌戰績,最後兩位老將軍都是以血染沙場,馬革裹屍,作為最終的壯烈歸宿。

兩者五虎上將都是他們各自時代的象徵,他們都是中國的驕傲,他們的精神值得我們敬仰,你們說呢。









影視基地傳媒


肯定蜀國的厲害,蜀國的五虎都是經過戰爭洗禮的,隨便拿出來哪一個都是牛叉人物。

梁山的五虎那是他們自己評出來的,有很大的侷限性。後來一打杖也就暴露出問題來了,當然林沖在打方蠟以前就提前掛了。呼延灼以前在朝廷軍隊裡面官也不大。從這也能看出來朝廷軍隊裡比他厲害的多了。

打方蠟宋江全體出動,動用了全部戰力還打成了那個樣。主力都陣亡的差不多了。要是換成蜀國去打方蠟估計都不用諸葛亮帶隊,派個關羽和馬超去就給辦活了。


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