03.02 鄧肯與科比誰在NBA的歷史地位更高?

互關互粉互助


鄧肯是公認的歷史第一大前鋒,而科比是公認的歷史第二得分後衛,從這一點上來說鄧肯應該排在科比之前,而且兩人都是5個總冠軍,鄧肯的MVP與FMVP還比科比多一個,鄧肯的歷史地位應該比科比高才對,但事實卻不是這樣的。

美國崇尚個人英雄主義或許是科比地位比鄧肯高的原因,在18年2月SLAM雜誌評選的歷史100打巨星,科比排在第五,而鄧肯只有第9,科比與鄧肯之前還有張伯倫、拉塞爾、奧尼爾三尊大神,這應該是大神沒有想到的,第一大前鋒比第二分衛差這麼多!


科比硬性榮譽:

5冠(3個總冠軍都被算為老二)+1MVP+2FMVP+9一防3二防+11一陣2二陣2三陣

鄧肯硬性榮譽:
5冠(沒有任何一個算老二總冠軍)+2MVP+3FMVP+8一防7二防+10一陣3二陣2三陣

從硬性榮譽來說鄧肯明顯壓科比一頭,但不知為何科比的地位比鄧肯更高,還壓過了奧尼爾的三連FMVP,統治聯盟。

當然各個媒體對科比的歷史地位還是很有異議的,有些把科比排在第十、第九這些,而鄧肯則在第七-第九徘徊。總的來說,鄧肯應該是被小看了吧。


小白籃球


難道差很多嗎?

科比職業生涯的榮譽是5座總冠軍、2個FMVP、1個MVP、11個一陣2個二陣2個三陣、9個一防3個二防以及兩個得分王和歷史總得分榜排行第三;

而鄧肯則是5座總冠軍、3個FMVP、2個MVP、10個一陣3個二陣2個三陣、8個一防7個二防;

兩人的差別難道真的很大嗎?!

真的就可以直接斷定科比的榮譽歷史成就不如鄧肯嗎?

當然,平常我們在做歷史排名的時候會著重強調榮譽和時代統治力兩個方面,統治力的因素沒辦法衡量,大體都是公說公有理、婆說婆有理,除了喬丹那樣毫無爭議的球員,其他的大多隻要保持了競爭水準,都可以算是影響力差不多;

而榮譽這一塊,一般來說總冠軍、FMVP和MVP的份量比其他的要更大一些,所以,在鄧肯拿下第五冠之後,大家才會默認鄧肯的歷史地位在科比前面!

其實以前的話,科比、奧尼爾、鄧肯三人一直是不分先後的,那時我們戲稱“科胖呆”!

歷史地位成就這個東西,只有層次是確定的,具體的排名則主觀性很大,比如喬丹、拉塞爾、賈巴爾三位,肯定是前三沒得跑了,可究竟是誰排第一,眾說紛紜,沒有一個結果,甚至還有些朋友把張伯倫排到第一的呢!
而21世紀以來,科比、奧尼爾、鄧肯、詹姆斯四位是獨一檔,這個毋庸置疑,可究竟誰先誰後,又有了爭執,每個人的想法都不一樣。

歸根結底,還是讀書時期的考試規則的影響,別說外國不一樣,人美國也要考試,考試是一定要分一個先後排名的,可是到了社會上卻不是這樣,咱們可以把那些大富豪的資產排一個順序出來,但是排名第八的富豪未必就比排名第六的富豪過的差,再說白一些,你說你攤煎餅掙得多,我說我炸油條比你掙得多多了,怎麼區分先後呢?!

籃球亦如是,比賽可以分輸贏,科比還輸給過當年的山貓呢,可是具體到歷史地位誰更強的時候,就只能說這一批人大概是一個級別的,那一批人又是另一個級別的,但具體排的話,則雜亂紛紛了。

可以說科比不如喬丹,科比比不上賈巴爾,可是跟鄧肯,倒還真是在兩可之間。

你說鄧肯MVP的榮譽更多,我說科比總得分強;你說鄧肯如何穩定、如何二十年如一日,我說科比曾經連續六年一陣一防,而鄧肯最多的時候才不過連續五年;

紛紛擾擾,咱們可以這樣吵一輩子,卻得不到答案~

爭辯者,作亂之所由興也,咱為什麼就不能只是用階級,不是,級別去取分球星的位置,而一定要為了某一個球星爭來爭去呢,因為無論哪個球星、他有多麼牛逼,他也離不開隊友的幫助啊!

籃球是一項團隊運動,喬丹第二年季後賽打當年總冠軍凱爾特人都拿下63分了,卻還是逃不脫被橫掃的命運。

個人厲害,固然要緊,可沒有隊友,你算個球~

所以我覺得,大概區分一下級別,誰誰誰是哪個級別裡面的,就可以了,科比跟鄧肯明顯是同一個級別~

以上。

文|阿閒:每天都會更新問答,有不同意見,歡迎您留言評論~


大毛侃球飲冰室


榮譽

1、鄧肯5個總冠軍,科比5個總冠軍,並列歷史第六;(平)

2、鄧肯3個FMVP,並列歷史第二;科比2個FMVP,並列歷史第三;(鄧肯前)

3、鄧肯2個MVP,並列歷史第五;科比1個MVP,並列歷史第六;(鄧肯前)

4、鄧肯15次全明星,並列歷史第三;科比18次全明星,歷史第二;(科比前)

5、鄧肯15次最佳陣容,科比15次最佳陣容,並列歷史第一;(平)

6、其中,鄧肯10次一陣,並列歷史第三;科比11次一陣,並列歷史第二;(科比前)

7、鄧肯15次最佳防守陣容,歷史第一;科比12次最佳防守陣容,並列歷史第二;

(鄧肯前)

8、其中鄧肯8次一防,並列歷史第三;科比9次一防,並列歷史第二;(科比前)

常規賽數據

9、鄧肯26496分,歷史第14,;科比33643分,歷史第三;(科比前)

10、鄧肯15091籃板,歷史第6;科比7047籃板,未進前100(104);

(鄧肯前)

11、鄧肯3020蓋帽,歷史第4;科比640蓋帽,未進前100(182);(鄧肯前)

12、鄧肯1025搶斷,未進前100(154);科比1944搶斷,歷史第15;(科比前)

13、鄧肯4225助攻,歷史第99;科比6306助攻,歷史第31;(科比前)

14、鄧肯1392次出場,歷史第十;科比1346次出場,歷史第14;(鄧肯前)

15、鄧肯打了47360分鐘,歷史第11;科比打了48639分鐘,歷史第七;(科比前)

季後賽數據

16、鄧肯5172分,歷史第六;科比5640分,歷史第四;(科比前)

17、鄧肯2859籃板,歷史第三;科比1119籃板,歷史第38;(鄧肯前)

18、鄧肯764助攻,歷史第31;科比1040助攻,歷史第九;(科比前)

19、鄧肯168搶斷,歷史第43;科比310搶斷,歷史第六;(科比前)

20、鄧肯588蓋帽,歷史第一;科比144蓋帽,歷史第39;(鄧肯前)

21、鄧肯251次出場,歷史第二;科比220次出場,歷史第七;(鄧肯前)

22、鄧肯打了9372分鐘,歷史第二;科比打了8635分鐘,歷史第四。(鄧肯前)

結論

在以上的22項(最佳陣容和一陣、最佳防守陣容和一防各分兩項)歷史排名對比中,兩人兩項打平,鄧肯10項佔優,科比10項佔優,堪堪打了個平手。


掩耳盜鈴的鈴


兩人都是歷史前十的球員,可以說是難分伯仲

科比與鄧肯,是兩個風格,位置完全不一樣的球員。

曼巴—科比

科比擁有20年的職業生涯,最開始是從替補打起,逐漸成為全明星,成為NBA歷史最出色的球星之一,他的生涯非常精彩奪目,是萬眾矚目的球星,他是繼邁克爾.喬丹之後,最受球員歡迎的球星,他在全世界擁有非常多的粉絲。


他的生涯共拿到5次總冠軍,2次FMVP,1次MVP,2次得分王,9次最佳防守陣容一陣,11次最佳陣容一陣,18次全明星,4次全明星賽MVP,2次奧運會金牌。他是歷史第二得分後衛,擁有各種得分技巧,歷史級的得分爆炸力,單場81分,三節62分,3次單月場均得分40+,還有各種得分紀錄,他是NBA歷史上最出色的得分手之一,也是NBA歷史最出色外線防守球員之一。

石佛—鄧肯

鄧肯擁有19年的職業生涯,他與科比一樣都是終老一隊,鄧肯與他的馬刺隊,應該是21世紀最出色的團隊了,沒有之一,鄧肯所在的馬刺,連續19個賽季進入季後賽,鄧肯的生涯常規賽勝率高達71.9%,冠絕美國四大體育聯盟(棒球、籃球、冰球、橄欖球),在一支球隊取得1000勝,歷史唯一,19個賽季馬刺的常規賽勝率超60%,歷史唯一,還有各種個人及團隊紀錄,都說明鄧肯的偉大。



鄧肯生涯獲得5次總冠軍,3次FMVP,2次MVP,10次最佳陣容一陣,8次最佳防守陣容一陣,15次全明星,1次全明星賽MVP,鄧肯的球風樸實無華,攻防兼備,技術上幾乎沒有缺點,人們稱他為大基本功,又稱他為石佛,他性格低調,表現沉穩,19年如一日,讓馬刺始終保持爭冠實力,他的競技水平也始終保持在聯盟前列,他就是歷史最偉大的大前鋒。


科比與鄧肯,各有千秋,同樣偉大!


凌晨四點洛杉磯


這個問題的關鍵在於“歷史地位”是如何評判的?是論絕對實力、還是論影響力、還是論榮譽成就?

個人認為,如果論絕對實力,我覺得科比和鄧肯是一個級別的,很難分出高下,因為兩人都是歷史級別的球員,是任何球隊都是爭搶的建隊核心。要想說科比比鄧肯強,或者鄧肯比科比強,真的太難了,因為沒有清晰的衡量標準。

如果是論生涯榮譽和成就,我覺得兩人也是差不多的。具體榮譽我就不列舉了,對比後的結果就是:科比比鄧肯少了1個MVP、1個FMVP,但科比比鄧肯多2次得分王、1次一陣和1次一防。如果你認為MVP和FMVP的分量更重一些的話,那鄧肯這方面就算是強過科比。但個人認為,總體來說,兩人在生涯榮譽方面,相差不大。

但如果是論影響力,那科比完勝鄧肯。這並不是說鄧肯打得不好,而是因為其球隊的受關注度和本人的性格。科比更為強勢、直率,鄧肯則更謙和、沉默,即使兩人效力於同一支球隊,科比也是更受矚目的那個。更何況,聖安東尼奧怎麼能和洛杉磯比呢?所以,論影響力,尤其是全球影響力,科比完勝鄧肯。這麼說吧,只有關注NBA的人才認識鄧肯,而科比的知名度則不輸很多娛樂明星。

綜上所述,科比和鄧肯誰的歷史地位高,這真的很難去評判,關鍵是到底哪些因素影響歷史地位。但如果僅以上述三方面表現來說,我覺得科比的歷史地位應該高於鄧肯,因為他的影響力方面的優勢太大了。試想,全球有多少人是因為科比而看NBA的,僅憑這點,科比對於NBA的貢獻就勝過鄧肯。


凌晨四點的名宿


無疑是鄧肯的歷史地位更高一些。雖然科比和鄧肯都是五枚總冠軍戒指,科比的生涯數據也比鄧肯稍微出色一些。但鄧肯的五冠之中,起碼有四冠都是以自己為絕對核心取得的;而科比的五冠之中只有兩冠是以科比為核心取得的,而且鄧肯本人的2次常規賽MVP+3次FMVP,也好於科比的1次常規賽MVP+2次FMVP。

所以僅從生涯硬榮譽對比之中,無疑是鄧肯佔據了上風。接下來我們再來比較一下,鄧肯和科比的生涯榮譽。

  • 鄧肯生涯場均19分10.8籃板3助攻2.2蓋帽,生涯總計26496分+15901籃板

  • 科比生涯場均25分5.2籃板4.7助攻1.4搶斷,生涯總計33643分+7047籃板+6306助攻

拿幾個直接的數據對比,科比生涯總得分位居NBA歷史第三,鄧肯的總得分位居NBA歷史第14位。鄧肯的籃板位居NBA歷史第6,科比籃板第103位。助攻兩人都不突出,在此不做比較。科比搶斷位居NBA歷史第15,鄧肯蓋帽位居NBA歷史第4。

由此來看,雖然科比的生涯總得分比鄧肯高。但鄧肯在衡量其內線位置的其他數據排名上均比科比要出色。科比只有得分出色,在後衛位置的排名中,助攻和搶斷都是很靠前。而鄧肯可以在籃板和蓋帽的數據統計中排進歷史前六,足以彰顯鄧肯的偉大。

最佳陣容的對比上,鄧肯10次一陣,8次一防;而科比11次一陣,9次一防。二者可以說是相差無幾。因此,綜上所述。科比只在生涯總得分和最佳陣容的對比中稍佔優勢,而在生涯榮譽跟其他數據對比中跟鄧肯還是有一定差距的。

鄧肯的歷史地位肯定會比科比高一些的,鄧肯應該排在第6或者第7的位置,而科比最多隻能排在歷史第8的位置,很多媒體還把科比排在了第12的位置。

以上是我的個人觀點, 如有不同意見,歡迎大家在評論區討論。


籃視野


現在的NBA要說進攻確實爆炸,一場比賽轟下個140分,那真的是常態。10年前的NBA球隊單場拿下140分,那絕對是要上新聞頭條的。如今的NBA基本就是比三分,誰的三分準誰就贏球,就連中鋒都無奈開始投三分。小球時代加快了進攻,同時也減少了對抗和激情,任何事都有他的兩面性。鄧肯和科比巔峰時期,那個時候是NBA正好看的時候。科比是公認的歷史第二分衛,鄧肯則是第一大前鋒,兩人都是生涯效力一支球隊,同樣拿過5座總冠軍。那麼問題來了,科比和鄧肯誰歷史地位更高呢,通過對比我們就有答案。

個人數據:數據好不好看,絕對是粉絲多少的關鍵原因。鄧肯因為在馬刺體系,他的數據自然不算亮眼。19個賽季場均19分10.8籃板2.2蓋帽,給人的視覺衝擊力不夠。科比則不一樣,首先他打了20個賽季,場均25分已經很高。另外每場還有5.2籃板4.7助攻,很顯然科比的數據更能讓人眼前一亮。

生涯榮譽:兩人除了都有5個總冠軍外,科比還有2次得分王,1次MVP,2次FMVP,18次全明星都有是首發。9次1防11次1陣,17次月最佳。鄧肯有2次MVP,3次FMVP,8次1防10次1陣,3次月最佳。要從榮譽上來說,鄧肯除了多一個MVP和FMVP,全明星首發次數,1防和1陣以及月最佳次數,科比都是略微勝過了鄧肯。

人氣:鄧肯球風低調,再加上聖安東尼奧屬於小球市,因此他的人氣自然不如科比。科比在洛杉磯這樣的大球市,不管是曝光率還是球迷基數,這都遠遠高過了鄧肯所在的馬刺。科比球風又非常華麗,自然喜歡他的球迷更多。從兩人退役賽季的關注度,你就能看出科比人氣遠遠高於鄧肯。

影響力:科比為湖人帶來的價值,那真的是很難計算。簡單來說湖人現在有這麼高的關注度,除了是因為詹姆斯加入,主要還是有太多科比情結在裡面。看看鄧肯退役後,馬刺可以說是關注度一落千丈,曾經的冠軍成員組也是各奔東西。如今馬刺的看點不是德羅贊和阿爾德里奇,而是老爺子波波維奇了。要說對於球隊的價值,以及影響力來看,科比還是勝過鄧肯。

通過這4點對比我們能夠看出,雖然鄧肯和科比都有5座總冠軍加冕,但是要說到歷史地位高低,肯定是科比勝過了鄧肯!


老鄧侃球




閒來聊籃球


接下來我們來看鄧肯,已經退役的鄧肯曾經被諸多媒體評為NBA歷史上目前最偉大的大前鋒,沒有之一。這項評價可以說是非常之高的,畢竟NBA歷史上五個位置都曾經出現過非常多的人才,而要在一個位置上達到歷史第一,真的是非常之難,但就目前來看,鄧肯確實是在大前鋒位置上最適合這個稱號的人,作為NBA歷史上基本功最好的球員之一,鄧肯職業生涯一共獲得了五次總冠軍兩次常規賽mvp3次總決賽mvp,同時他15次入選NBA最佳陣容五次入選NBA最佳防守陣容也是歷史第一,蒂姆鄧肯在1997年選秀時,曾經造成了NBA多支球隊的擺爛,只為了求得他這一名新秀,而事實證明,鄧肯也確實值得這些球隊去為他拼命,取得了這些成就的鄧肯歷史地位自然也不會低。因此,從上面的分析看來,不論是職業生涯,所取得的成就還是個人能力,鄧肯要比科比略強一些,因此,歷史地位也應該比科比更高,但是NBA不僅僅是一個以能力論人的聯盟,科比比鄧肯擁有更多的粉絲,同時科比的精神也影響了更多的年輕人,從這一點上講科比比鄧肯更加具有影響力,也就更加偉大。




Jarven霖


這個在不同國家排名差異比較大,美國媒體排出的一般都是鄧肯比科比高一些。鄧肯很多時候被排到8-10位,科比進入前十的時候很少。但是在中國可能就不太一樣,科比在中國的球迷基礎更好一些,所以在中國可能科比比鄧肯知名度和排名更好。那麼既然是比較,總繞不開數據和榮譽,我們來看下這兩個人都取得了怎樣的數據和榮譽。

我們來看下科比,科比有5座總冠軍獎盃,2個總冠軍FMVP,一個常規賽MVP,2個得分王,4屆全明星MVP,18屆全明星,11次最佳陣容一陣,9次最佳防守陣容一陣。

再來看下鄧肯,鄧肯也是有5座總冠軍,3個總冠軍FMVP,2個常規賽MVP,15屆全明星,1個全明星MVP,10次一陣,8次一防。

通過比較不難發現,鄧肯比科比多一個總決賽FMVP和一個常規賽MVP。而科比比鄧肯多兩個得分王,3個全明星MVP,3次全明星,一次一陣,一次一防。總體來說榮譽也很接近。

所以美國媒體給出的兩個人的排名也很接近,差大概3-5位的樣子。當然作為球迷,更喜歡科比的原因可能是科比張揚的個性,和展現自我的那種慾望。而美國媒體可能更喜歡鄧肯的低調沉穩。所以對於歷史排名,也不要過分較真,就當茶餘飯後的談資罷了。


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