瑞士当地时间1月23日下午3时，京东集团董事局主席刘强东首次在世界经济论坛(冬季达沃斯)期间接受了包括第一财经等几家媒体的采访。
在接近1个小时的媒体采访中，刘强东就如何权衡技术投入和盈亏平衡、如何定位京东金融这一核心业务的未来发展、是否会谋求金融牌照、京东国际化战略、互联网反垄断等问题做了阐述 。
下附访谈实录：
记者：去年京东跟爱奇艺有很多合作。
刘强东：对，很快我们还有大合作。
记者：因为去年在流量方面我们做了很多的合作，有京爱计划，当然京东跟百度、腾讯、360都有类似的合作，我们在去年购物节之前也跟京东做了以视频内容为主的流量合作，而且效果特别好，不知道刘总对未来的这一大波的流量合作有什么样的希望，或者说您怎么看2018年的互联网流量合作？
刘强东：现在全世界，不仅是中国，互联网流量费用是越来越高，高到对于很多品牌广告主来说已经无法承受，所以在这种情况下，如何在有限的流量下提高广告精准度，降低平均的广告成本，成为双方最重要的战略目标。而做到这一点必须把双方底层数据进行打通，当然要脱敏，保护消费者隐私，用AI方式来实现广告的更加精准。
记者：我们也注意到，因为在做无界零售方面，京东做了很多事情，比如说对很多中华老字号关于零售行业，帮助他们来介入，您认为在2018年会有颠覆性的新的模式出来吗？
刘强东：为什么我们现在支持中华老字号？因为过去消费者对品牌关注不是特别多，更多的是依赖于价格，谁便宜就买谁。随着最近10年整个国家的消费转型升级，大家看到越来越多中国的消费者喜欢国外的品牌，在这个时候消费者的品牌认知更加强烈，需求更加强烈，更加关注品牌，而不是价格。所以在这种时候，我认为对整个中国品牌主来说，特别是老字号，都是巨大的机会，在这个时候我们要适当的进行扶持，也希望在未来的10年，能够让一大批中国品牌成为国际品牌，不仅在中国能够让无数消费者喜欢，在全世界都有自己的粉丝，这是我们要持续做的，因为任何一件事情做成都不是3年、2年，可能需要10年，我们对中国老字号的支持也不是一两年，都是10年、20年进行支持，坚信会有一部分优秀的品牌成为我们民族骄傲的品牌。
记者：京东物流之前是有媒体说可能考虑上市，想问一下这个消息真实性如何？你们会倾向于在哪个地方上市？因为现在港交所也开始允许同股不同权，你们会不会倾向于在香港上市？
刘强东：这个可以确认，是的，京东物流正在进行融资，而且未来也会独立上市，目前上市地点，因为离上市时间还太早，我们并没有最终决定。
记者：达沃斯有很多国际视角，施瓦布教授《第四次工业革命技术的正面和负面影响》，早上在一场是否信任科技的讨论里，谈到后来很多都是关于美国前五大，包括中国两大科技企业对于产业集中度、社会垄断潜在的影响。我自己个人前两年基本都在京东买东西，这两年随着一些官方旗舰店在天猫上，也会买一些东西，您怎么看技术网络经济对于产业集中度的影响？有没有比较好的破解之道？
刘强东： 我觉得第一是规则，因为互联网行业，过去全球的经济和商业体系都是基于非互联网时代建立起来的，几百年的时间逐步建立起来的，有了互联网之后，现在全世界各个国家的法律法规，还有经济、商业方面的规则，跟互联网还是有很多不匹配的地方。所以我相信随着互联网产业的发展，各个国家的政府也在不断改变，包括中国也即将推出《电子商务法》，包括前一段时间修正的《反不正当竞争法》都把互联网行业纳入进去，所以我相信规则也会越来越公平和透明。
记者：现在有各种各样的购物节，虽然消费者有一些实惠，但是商家有不少抱怨，因为平台的有一些做法，物流建设对于你们是特别大的挑战，而且峰值物流建设起来以后，在平时一定程度上是浪费的，消费者可能也会有一些潜在的不满，面对这样一种不得不应战的局面，企业自己能不能前瞻性的做一些事情？或者说监管者是不是需要有一些做法？
刘强东：其实你刚才说的事情在京东没有发生过，你说的是其他平台存在的问题，京东促销根据我们的促销节奏和我们自建物流的能力保障用户体验。
记者：我们注意到有数字表示京东在过去13年当中有9万倍的增长，跟传统企业相比，在现在IT时代作为一个企业家，您觉得该保持哪些敏锐性捕捉住这种机会？
刘强东：我觉得企业家不管在什么时候，在互联网时代还是非互联网时代，做传统业务还是新经济的业务，任何时候，企业家都要保持创新的精神和对世界探索的精神，还有无畏的精神、坚韧的精神，不管是一百年前，还是未来一百年之后，这些企业家精神，我觉得不会改变，不会因为技术或者行业、商业模式的改变而改变。
记者：刚才讲到京东和达沃斯论坛已经成为战略合作伙伴，今年是第一年，我们为什么选择达沃斯跟它建立这样的连接，您觉得这个平台给我们提供了哪些新的机会和可能性？
刘强东：这个话题非常好，明天下午的论坛上也是我主要想和大家分享的，到时可以关注在线直播。
记者：京东最近和跨国企业还有一些海外的供应商有很多合作，京东未来有怎么样的战略意向？这种合作对于其他的国家经济增长也好，还是说零售业的增长也好，有什么样的贡献？
刘强东：第一，京东的国际化分为两步，第一步，我们要把全世界所有中国人喜欢的品牌，中国人在国外旅行的时候喜欢的所有品牌，我们最后目标都是要把它带到国内，让中国人足不出国就可以购买到世界上任何他想要的品牌。第二步，我们会把中国优质的品牌带到国外，我相信未来10年、20年，一定是中国品牌走向全球化的10年，不仅是我们互联网要走向全球化，制造业要走向全球化，品牌要走向全球化是我们第一位的。
记者：京东未来的战略和“一带一路”有关联吗？
刘强东：整个京东的布局，比如10年前我们是很小的公司，小公司每天就是生存生存，但是当企业大到今天这种程度，我们企业的战略必须高度契合国家的战略，所以我们的投资要跟随国家“一带一路”的倡议，所以为什么第一站海外去的是印尼，第二站去泰国，今年我们要去越南等东南亚国家。北线就是沿着欧洲，第一步在欧洲建了一个采购中心，把更多的欧洲品牌吸引到京东来开官方旗舰店，而且同样的品牌，同样的官方旗舰店，因为京东物流的优势，我们用户体验会更好。
记者：您怎么看这一次达沃斯的主题？在分化的世界中打造共同命运，怎么看这个世界的分化？共同命运体怎么看？你个人怎么理解这一次会议的主题？
刘强东：最近两三年以来，为什么今天说分化的世界？因为全世界发生了很多大的事情，从英国脱欧到美国总统选举，还有其他一些国家和地区，出现了以前我们觉得不可能的事。由此，它让我们这个世界上有一部分人有点恐惧感，觉得世界开始有不确定性，
第二，确实因为技术和互联网的发展，包括政治、制度、法律、文化、民族、地区的冲突，需要寻求变革。包括监管，包括经济的规则重建，包括环保、贫困、医疗、人权等都有需要重构。过去的规则已经不完全适用，可能会重构一个新的秩序出来。而在这个时候，我相信也留给中国最好的时间和机会。
人类命运共同体，因为技术的发展让人的沟通、经济的边界慢慢都没有了，过去界限很清晰的，而未来界限因为技术的发展会不断被打破，没有这么多界限之后，任何一个国家，完全不开放是不可能的事情，你只要想发展，你想让人民过上好日子，你就必须开放，但是开放过程中，任何国家发生的问题，比如说环境问题，比如一个地方的海洋被污染了全世界的生态都会造成灾难。所有的东西都让全世界各个国家、各个民族的命运变成一体的。
记者：作为京东，在共建人类命运共同体精神之下，怎么做到成为在全球赢得尊重的一个企业？
刘强东：京东过去十几年以来，我们在国内做的所有事情，比如我们强调“正道成功”，我们十几年前定的规则是不卖水货假货，不逃税漏税，不行贿受贿。你可以用正确的、合法的手段去赚取光明正大合法的财富。第二，我们的扶贫，比如我们各种各样的扶贫项目，我们强调每一分钱的收入都要跟国家、社会的发展结合起来，京东每笔销售收入，我们每一分钱的利润，不管是毛利润还是净利润，我们都是为这个国家和社会创造巨大价值的。这是我们在国内做到的，而未来所谓的人类命运共同体，我们要进行国际化，今天中午在京东午餐会的时候，我也说了，未来我们商业企业要更加紧密地合作，人类命运共同体也是企业的命运共同体，作为企业家，大家应该更加开放、更加透明，更加强调合作，不要带着有色眼镜等等。京东在国内承担了很多社会责任，那么走向国际化的时候，我们第一想到的跟国内一样，我们第一想到的不是在国际上赚钱，去这个国家赚很多钱，去那个国家赚很多钱，我们第一个想到的依然是如何用商业，用我们的产品和服务把全世界的国家合作伙伴和消费者连接起来，带给人们幸福感。
记者：亚马逊也不赚钱，所以你们比较像亚马逊？
刘强东：其实我们不是在学它，我在2003年非典期间做电商的时候，我压根儿就不知道什么叫亚马逊。
记者：就是因为美国也需要这样的公司，中国也需要这样伟大的公司，不在乎赚钱，但是在乎长远的愿景。
刘强东：当然它也来自于商业的信仰，我也相信我们做了正确的事情，当你为这个行业、这个国家和这个社会带来这么巨大的价值，为消费者带来这么巨大的价值，你说将来永远不赚钱那是不可能的事情，那是不公平的世界，不可能的。
记者：所以美国投资者给亚马逊那么高的估值，就是因为他们觉得它未来会成为更加伟大的公司，所以大家不在乎它今天赚不赚钱。
记者：你刚才说京东后面会去印尼、泰国这些国家，能不能稍微多说一点？比如说京东金融和京东物流会跟着京东一起走出去吗？
刘强东：对，一块去。我们集团四个业务，电商业务、物流业务、金融业务和技术业务，所以我们去国外是四个业务一块走出去，不是单独的一部分。
记者：您对京东金融现在的期望是什么？跟别的互联网巨头相比，你觉得金融这一块京东做晚了吗？
刘强东：从京东出生那天开始，我们可能因为年龄原因就晚了10年、7年，怎么办呢？也不能怨自己的父母，我觉得生意永远没有晚的说法，关键是你能不能用更加创新的方式去创造更多的价值，去得到更多的消费者和合作伙伴对你的信任、信赖和喜欢，比如零售，零售已经存在一两百年了，你也不能说一两百年的零售了，为什么京东要做零售呢？没有希望了。不，永远都有希望，任何行业，只要你有好的创新的方式，用不同的做法，当然这世界上最泛滥的就是你完全复制别人，完全做别人一模一样的事情，那你真的没有为这个社会创造价值，因为多你一个不多，少你一个一点都不少。所以这个世界需要的是创新的企业，需要有不同打法、不同做法的企业，京东金融也同样如此，我们从成立第一天开始，我们的做法，第一个我们提出来我们要做金融科技企业，从第一天开始京东金融就没有谋求我们要自己做银行，我们要自己做证券，我们要自己做传统金融那一套东西，所有利润都我们自己赚。我们从第一天开始，我们定义我们是金融科技企业，我们自己不是金融公司，我们是科技公司，我们要帮助传统和新兴的金融机构，帮助它们优化他们的风控系统，降低它们的坏账率，通过降低坏账率，给它们创造价值之后，我们来分享这个价值创造的利润。所以从成立第一天开始，我们跟别人就不一样的。
记者：你们去印尼，你觉得你的竞争力是什么？比如说你的支付或者分期，或者跟电商的结合。
刘强东：永远就一点，用户体验，只要你能够创造更好的用户体验，你就能得到越来越多的客户的信任。京东从来不是一夜之间就取的成功，要用10年、20年、30年的时间来取得我们的成功，达到我们的目标，所以我们从来不是赚快钱的一个企业，如果是的话，我们都不可能投资物流这么多事情。
记者：京东也投了永辉超市这样线下的企业，京东未来在线下还有什么想象力？
刘强东：未来我们打造的是“无界零售”，不会分线上线下，未来消费者也是多种购物界面，音响可以购物，电视可以购物，冰箱可以购物，甚至你的燃气灶会购物，甚至京东的小Joy放在桌上作为一个摆件，你就可以购物了。所以未来的购物是无时不有，无处不在，在这种情况下，京东是如何打造一个后端完整的一套供应链，前端不管你有多少购物场景，购物的界面，后端供应链是一致的，这样才能让整个供应链成本更低，效率更高，而且用户体验才能做到最好。
记者：我们看到很多像星巴克这样的品牌，本身做很多线下零售，他们也在做电子化的体验，你觉得是互联网+线下的东西更快，还是大品牌像星巴克这样的本身零售非常厉害的，然后去做线上？
刘强东：没有定论，没有说互联网一定要线下，线下一定加互联网，还是那句话，就是你做的事情有没有真正为你的合作伙伴，为你的用户创造价值，用粗浅的说法就是用户体验好，用更加深一点的说法就是创造价值，用户体验也是价值创造最重要的一个方面。你只要能够为你的合作伙伴和消费者创造价值，我认为你的商业模式就是对的，不管你今天多么难，你一定能赚钱的，如果不赚钱，说明这个世界不是一个公平的世界。如果这个世界是一个非常公平的世界，那么谁贡献多，谁获取利润多，这是我们的商业信仰，这也是为什么京东过去十几年以来，我们踏踏实实做这么多实际的事情，因为我们坚信我们做的事情是对的，是能够创造价值，将来也一定能够获利的，我们是商业公司，赚钱必然是我们的一个财务追求。
第一财经：你认为自己是一个科技公司，未来在条件成熟的情况下，你会谋求金融牌照吗？
刘强东：如果有需要都会的。
第一财经：那么也就是说你并不把自己完全定位为科技公司，你也希望自己是个金融公司，因为中国的监管机构认为，只要你做一个金融业务，你就需要金融牌照，这个跟你们科技公司的想法不一样。
刘强东：凡事都有一个过程，比如我们四五年前成立京东金融的时候，我们找今天所有跟我们合作的银行， 当时很难促成合作，人家不信你，那你怎么办呢？你只好申请牌照，你拿着自己的钱去做，你做了几年之后，别人信了，因为你的数字摆在那儿了。所以为什么说京东金融还需要一定的牌照，因为我们还得需要用我们自己的牌照，拿我们自己的钱，我们自己冒风险去优化我们的风控体系，有实际业绩才有合作伙伴信你，信你别人才能使用你，最终达成你的目标。
第一财经：假如说有一天有了牌照，再有一天你会不会是现在的传统金融机构的竞争者，不再完全是一个科技公司，因为你刚才讲了你要牌照。
刘强东：我不认为，京东金融拿牌照是为了业务合规开展。我们的储蓄钱才是成本最低的资金来源，这是我们解决不了的，即使京东公司拥有一个银行了，我们拿不到多少储蓄的，真正储蓄还是在四大行，他们有巨额的储蓄。
记者：在你的布局中，线上线下的成本可能还是不一样的，你根据什么来让它在线上还是线下？
刘强东：不管是线上线下，只要跟京东合作的合作伙伴，我们必须是低于别人的成本，如果不能低于别人的成本，京东还有什么价值呢？它在别的地方做一块钱销售额，一毛钱成本就可以干了，你结果弄两毛钱，你变成打劫的了，短时间能赚很多钱，但是长期来讲，你的商业模式是没有希望的。
记者：所以你管得好，成本好，效率高，所以你可以更有竞争力。
刘强东：对，这是为什么过去我们十几年以来说我们是成本、效率、用户体验，就是这三个最重要的事情。
记者：你们1月4号和美丽联合宣布成立一家新的合资公司，用社交来做电商，过去用社交做电商一般都不成功，这个你们是怎么考虑的？同时背后有没有腾讯的推动？
刘强东：其实没有说不成功，今天你看拼多多是巨大的成功，每日订单数量在全世界来讲都是巨大的，所以我们做的微信也是基于社交做一些不同的东西，来自京东的创新。
记者：所以你还是希望能够把各种方式都有一个布局，全部有所覆盖。
刘强东：对，这也是我们强调的无界零售，因为你必须要各种各样的商业模式去支撑未来消费者无时不在，无处不有的购物模式才行，单一的模式没法完全满足消费者需求。
第一财经：现在美国出现了一个非常有趣的现象，大家把亚马逊、谷歌、苹果这些巨大的公司放在一块，对他们产生了一股攻打的攻势，特别快的概念，说它们因为大，说它们因为是反竞争的，它们又特别的贪婪，它们对民主是有损害的，在美国这个气氛刚刚开始，最近一期的《经济学人》的封面也在讲这个，这个对中国而言可能还有点遥远，因为中国还没到那一步。
刘强东：其实也有，二选一不就是典型的吗？
第一财经：但是事实上中国巨头垄断的效果比美国更强，你怎么看待中国这样的演进格局？你在其中希望扮演怎样的角色？
刘强东：京东正道成功，希望给无数的创业者、无数的年轻人、无数的企业家带来一个希望，就是说你赚钱并不需要通过非法的手段。第二，回到你刚才的问题，我们也希望京东能够对互联网立法、互联网反垄断、互联网反不正当竞争，成为一个积极的推动者，积极推动政府尽早出台相关的法律法规。
记者：与此同时，你们应该在借助一些比如说和沃尔玛、腾讯的相对开放一点的合作来借力，包括资本的力量。
刘强东：我给你举另外一个，比如说今天惠普的全球CEO，Dion先生他自己说，他说他在中国50%的笔记本电脑都是通过电商卖出去的，而京东一家占了线上70%，也就是35%，意味着惠普在中国每卖3台笔记本有1台京东卖出去的，这还算少的。在其他的笔记本品牌里面我们更多，甚至快到一半了，每卖2台笔记本有1台是京东卖出去的。你有没有听说过京东对它进行二选一，你有没有听说过京东压榨它们？你可以看看所有在京东上卖的好的，京东占它的销售收入比例越大的品牌，它的利润越好，2009年之前，整个中国的电子产品和家电行业，品牌商的净利不到1%，今天已经大幅提高，谁带来的？背后绝对有京东巨大的贡献，如果没有今天的京东，他们可能还得活在七八年前，还是净利不到1%，大部分利润被渠道商压榨走了。所以京东的这种商业模式，它就不是一个压榨的商业模式，就像我们强调服务，我帮你做物流、帮你做定价、帮你做产品的研发，现在很多笔记本研发都跟我们合作，通过我们大数据分析，需要多大的硬盘，多少内存，什么颜色，放在什么区域，卖给谁最好，这些东西都是京东在做，我们做了这么多东西，我们并不需要通过垄断获取我们的利润，而是通过我们做了这么多事情，合作伙伴愿意分享利润给我们。
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