03.02 李靖是唐朝人,哪吒是商朝人,托塔天王李靖為何成了哪吒的父親?

鄔晴霜


這個問題好有意思,回答問題之前我們首先需要明確的是:托塔天王李靖在哪裡是哪吒的父親?

沒錯,是在明代《封神演義》《西遊記》等文學作品中。而眾所周知,這兩部是什麼?是神話小說啊,朋友們。不僅是小說,還是神話小說,那無論這倆人身處哪個朝代,在小說世界觀的重新構建中,都可以拉到一起寫,朝代哪是問題。

更何況,在這些故事裡,李靖原本家住陳塘關,人在凡間曾任陳塘關的鎮關總兵,後來還修道位列仙班了,哪吒也成神了。所以,這個世界哪裡來的這些神啊,還不都是傳說故事而已。

我以前看歷史小說的時候特別容易代入,心裡經常想,歷史上真是這樣的嗎?真的發生了這樣的細節嗎?其實也知道,既然加了小說二字,就有作者發揮的成分。

但看神話故事就更加不必了,作者想咋的咋的。


讀書燈下


千萬不要再問出這麼貽笑大方的問題,二者只是重名而已,是該多多書了!!!

因為這裡的李靖是商朝的李靖,而不是唐朝的李靖,二者根本就不是一個人,那麼他作為哪吒的父親就顯得合情合理了。

商代的李靖,神話中的

這個商朝的李靖是源自於封神榜這個故事。而這本書大概是在明代成書的,因此也有著很多的奇幻色彩,而根據古代的死者為大的理論,不可能去莫名其妙的編排唐朝的李靖,因此二者只可能是重名。商朝的李靖本是一個清修之士,不過因為求仙不成所以下凡反而追求功名利祿。他娶了一個凡間的女子叫做殷夫人,生了三個孩子,名叫金吒、木吒和哪吒。在後來周朝傾覆商朝的時候他們一家都立了功,因此父子4人全部肉身升入了天界,李靖也成了托塔天王。

唐代的李靖,真實歷史人物

而唐代的李靖在歷史上也確有其人,他生於隋朝的陝西,一直以來都很有軍事才能,在唐朝時期,他四處征戰,為唐朝建立了悍馬功勞,因此他也是凌煙閣二十四功臣之一。他曾經擔任過兵部尚書,還封了衛國公,可以算是一個大唐軍神,因此深深的留在了我們的記憶當中。

如此可以看出,二者只是重名而已,並不是同一個人,一定不要把這個事情給混淆了,歷史上重名的人的確有不少,千萬不要再問出這麼貽笑大方的事情了。


濁酒話煙語


這個問題……咋說呢,咋一看的確是這麼一回事,怎麼還倆李靖?

都知道唐朝有個李靖,人家可是衛國公,跟著李世民征戰沙場,一輩子兢兢業業,死了都入了皇陵。

而似乎商朝的託塔李天王李靖,也是一名武將,陳塘關總兵。武王伐紂時候,哪吒可是早就出現,兒子出現,老子李靖也必然出現。



這倆,怎麼個意思?真就巧合的同名嗎?還是商朝李靖,是源於晚他一千多年的晚輩,唐朝李靖的原型呢?

首先,咱們可別思維混亂了,先弄清楚,誰說的,託塔李天王的兒子哪吒,是商朝人的?

別誤會,這句話不是質問句,就是單純探討的疑問句。

哦,都知道是《封神榜》裡面說的,那就成了,《封神榜》什麼時候的書?大致比較清楚,是明代時期創作的小說。



好啦,看似混亂的疑問,迎刃而解了,這所謂的商朝李靖,其實,就是明代小說家,依據唐朝衛國公李靖的原型,創造出來的。

怎麼,還迷糊?

再通俗一點說,就是明代的許仲琳(作者有些爭議,姑且聽之),想要寫一部,商朝時期的神話小說,就拿了唐朝一個人物作為了原型,更是懶得改名字了,就叫李靖吧。

所以,就有了唐王李世民求著唐僧西天取經,這個時代的李靖也還活著,出現了原型和虛構人物同時出現的情況。



所以,文學作品,就是這樣的道理,可以欣賞,可以細品,但別當史料去深究,大家說是不是這個理兒?

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文人草堂


李靖是唐朝大將軍,但哪吒可不是商朝人,而是一位印度人。

這個問題沒搞明白的點是:

李靖和哪吒的父子關係乃後代民間的傳說。事實上是先有這倆人的形象,才被虛構到了《西遊記》《封神榜》這些故事裡。

哪吒的形象起源於印度的佛教。

所以我說哪吒最初是個印度人。

按照印度佛教的說法:

哪吒其實是佛教四天王中毗沙門天王(Vaiśravaṇa)之三太子。在梵語中,哪吒的原名是那吒俱伐羅(Nalakūvara)。

所謂的哪吒,其實就是那吒俱伐羅這個名字的簡稱。

在印度佛教中,哪吒是一位護法神祇,擁有斬妖除魔的神奇力量,所以肩負著摧折惡鬼的重要使命。


請看下面的畫像,那個紅衣小兒其實就是印度人眼中的哪吒“

印度人哪吒如何變成了李靖的兒子?

李靖是唐朝的大將軍,和印度人哪吒,原本是八杆子打不著的關係。

這其實是唐朝以後的事情了——

當時,毗沙門天王的形象逐漸和李靖混淆在一起。作為毗沙門天王的兒子,哪吒自然也就成為了李靖的兒子。

特別是哪吒的形象進入道教後,還被賦予李姓、太乙真人弟子、商朝人等等經歷,最終被明代神魔小說《西遊記》、《封神演義》等多部文學作品所宣揚。

總而言之,誰先誰後不要搞錯。

本質上是先有哪吒、李靖這些形象,然後才被民間編排成了父子。


HuiNanHistory


你說的好有道理,我竟然無言以對!那麼小陶紅就一定是陶紅了?小宋佳就一定是宋佳了?言歸正傳,其實吧此李靖非彼李靖,兩個人是同名同姓,並非一個人。

唐朝衛國公李靖

唐朝的李靖沒有塔託上,也沒有哪託、金託、木託這些兒子,是一個為大唐帝國兢兢業業奉獻一生的唐朝戰神。

無塔的李靖是古代歷史上傑出的軍事家,武廟十哲之一、出身名門,是隋朝涼州刺史韓擒虎外甥,這個韓擒虎就會出名,在“門外韓擒虎,樓頭張麗華”的詩句中出現過。

李靖儀表堂堂,身材魁梧,是個美男子,年少時就喜歡讀兵書,為人很有韜略,善於用兵,長於謀略,是不世出的名將。李靖早年為隋朝的馬邑郡丞,李淵晉陽起兵後,李靖歸屬唐朝,之後南征北戰,戰功累累,在王世充和竇建德,平定江南蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,戰功居唐將第一,無出其右,也是著名的凌煙閣二十四功臣之一。被李世民封為衛國公,所以後人也稱其為李衛公。

商朝的托塔天王李靖

托塔天王李靖是中國古代神話人物,道教神仙,並非歷史人物,最早記載於明代神話小說名著《封神演義》、《西遊記》、《南遊記》等諸多古典文學作品,之後便長期出現在民間傳說中。

託塔李靖的事蹟主要在《封神演義》中,時代背景是商朝,李靖原來是商朝陳塘關的總兵,大名鼎鼎的哪吒就是他的兒子。李靖也是修仙人士,是闡教的三代弟子。

李靖後來加入西周,追隨姜子牙南征北戰,武王伐紂成功後,李靖得道成仙,成了玉皇大帝賬下的公務員,掌管十萬天兵天將,李靖有個法寶很厲害,是個寶塔,全稱“玲瓏剔透舍利子如意黃金寶塔”,託塔李天王便由此而來。

神話傳說中的李靖和軍神李靖還是有一些關係的

雖然看起來,商朝的託塔李天王和唐朝的李靖不在一個時代,而且託塔李靖的商朝比唐朝要早上千年,但是由於託塔李靖是神話人物,而《封神演義》成書於唐朝之後幾百年的明朝,現在一般都認為託塔李天王的原型就是大唐戰神李靖和北方毗沙門天王的結合體,晚唐以後軍神李靖逐漸被民間神話,明朝人在成書時借用了李靖的名字和軍旅保護神毗沙門天糅合,創造出了託塔李天王李靖這個神話角色。


我家的貓叫皮蛋


唐朝李靖其人其事

唐朝李靖是真實存在的,生於隋朝571年,字藥師,雍州三原(今陝西三原東北)人,是隋朝名將韓擒虎的外甥,素有軍事才能。

曾任馬邑郡(治今山西朔縣東)丞,在李淵帳下和突厥作戰。晉陽起兵後,效力唐朝,南平蕭銑和輔公祏,北滅東突厥,西破吐谷渾,為唐王朝南征北戰,立下赫赫戰功,是凌煙閣二十四功臣之一。

李靖歷任兵部尚書,拜尚書右僕射,封衛國公,世稱李衛公,著有《李靖六軍鏡》等多部兵書,被世人尊稱為大唐軍神。

李靖一生桃李滿天下,後輩弟子名將輩出,其一生備受榮寵,實現了立功、立德、立言之願,善始善終、心無遺憾。

但李靖畢竟是一介凡人,不可能穿越回商朝做哪吒的父親。

哪吒之父李靖其人其事

哪吒和托塔天王李靖是封神榜和西遊記中的神仙,和唐朝李靖不是一回事。

李靖,因其左手上常託著黃金玲瓏寶塔,又被稱為“託塔李天王”。乃殷夫人之夫,金吒、木叉、哪吒三太子、貞英之父;金鼻白毛老鼠精的義父。

在凡間曾任陳塘關的鎮關總兵,家住陳塘關李府,本是商朝紂王舊部,後反商伐紂,參與了殷周大戰,是度厄真人的弟子,另拜燃燈道人為師,是闡教弟子。

後修道成聖,晉升仙班。在西遊記中與幼子哪吒同為玉皇大帝座下的護駕大神,多次領命討伐孫悟空,相當於天庭的衛戍區司令。

長子金吒是如來佛祖的前部護法,次子木吒是觀音菩薩的大徒弟,他本人和如來佛祖關係莫逆,經常受邀參與靈山戰事。

但有意思的是這個人打仗屢戰屢敗,小兒子哪吒從小就想殺他,收養的乾女兒也屢次犯事違法,但他本人絲毫不受影響,一直活得挺開心。

托塔天王的李靖只是一個傳說

托塔天王的原型應該是唐朝衛國公李靖,也就是說商朝時李靖和西遊記中的李靖都是神話傳說,故事來源都是衛國公。

《西遊記》的作者吳承恩,約1500-1583年,字汝忠,號射陽山人,是明代小說家,比衛國公李靖小了將近一千歲,衛國公的故事他肯定非常熟悉。

《封神演義》的作者許仲琳,約1560-1630年,號鐘山逸叟,也年明代小說家,比吳承恩小許多,比衛國公李靖小了一千歲,他的故事肯定也是來源於古人。

李靖是大唐第一名將,無論戰功、能力、知名度、當時後世評價都極高,堪稱大唐軍神,名列武廟十哲,和韓信、白起、孫武、吳起等古之名將同列,在民間享有崇高的聲譽,傳承千年,所以他的故事漸漸被神話,成為了哪吒的父親。


我就是竹韻


記得有人曾經說過,明代成書的《封神榜》,講的是商朝的故事,而用的是其它朝代的風俗和社會背景。比如,從中國歷史角度看,李靖是唐初的軍事家。"總兵"是明清時的官職,相當於軍區司令。至於陳塘關嘛,據說是元末明初農民起義軍首領陳塘在此紮寨築關而成名。這封神演義的故事,畢竟不是三國演義的故事。前者是虛構的神話,可以任憑作者的想象力進行超越現實的描寫,出現一些"關公戰秦瓊"的情節或人物也是可以理解的。後者卻是基於史料寫作的文學作品,一些歷史事件和人物必須要經得起事實的檢驗,羅貫中寫書就相對地很謹慎的了,不敢搞些張冠李戴的情節了。所以,看《封神榜》就是看個熱鬧、看個樂趣、看個消遣,沒有必要對號入座去檢驗它的人物或事件的真假。否則,這書會讀得很累的。


一線天


商朝時和唐朝時都有一個李靖,他們只是同名同姓而已。哪吒只是神話傳說中的人物。 哪吒老爸本是佛教當中的一個神話人物,後來被玉帝調到中央任天庭的兵馬大元帥,哪吒也就成了先鋒官。

在封神演義中,他早年學道於燃燈,注意這個燃燈就是佛教中的過去佛燃燈古佛。由於始終成不了仙,所以只好下山求人間富貴,成了商紂王的陳塘關總兵,娶妻陰氏,生了三個兒子,大兒子木吒,是觀世音菩薩的弟子;二兒子金吒,是普賢菩薩的徒弟,小兒子哪吒,就是大鬧東海的那位,是太乙真人的弟子。後來父子四人都去了西岐,保周武王滅商。

周武王滅商後,姜子牙封神,由於只有那些戰死的將領和神仙才能被封為神,所以沒有他們的份。而他們的確又想成為神仙,所以他們又捨棄功名富貴,與楊戩(二郎神)、周武王的弟弟雷震子等人重新去修道,終於成了正果。



芳馨小雅


此李靖非彼李靖,同名同姓而已

唐朝李靖的夫人是紅拂女,和虯髯客並稱風塵三俠,具體故事可以見《虯髯客傳》

商朝李靖是求仙不成,下凡求個功名富貴。夫人是殷夫人,生子三個:金吒、木吒和哪吒。後叛商入周,建功立業,與死後入封神榜的諸多大神不同,父子四人肉身成聖升入天界。雖然沒有明言,但在《西遊記》中,李靖和夫人又生有一女,可見殷夫人也得道昇仙了。在《封神榜》各場慘烈廝殺之後,李靖一家的結果算是最好的

商朝唐朝中間隔了上千年,唐朝李靖出世的時候,商朝李靖已經在天上享了好幾年清福了


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《封神演義》是一部神魔小說,作者許仲琳是明朝人。

明朝人寫神魔小說,自然是可以突破朝代限制,為了吸引人看,將大唐名臣,民間熟知的李靖,借其名來用,是完全可以理解的。

畢竟一部唐朝的傳奇《虯髯客傳》,讓風塵三俠之名在民間廣為流傳,再加上李靖在民間逐漸被神話化,被當做神仙,所以借用李靖大名是挺有用的。

《封神演義》裡的李靖,除了名字相同,其他的跟唐朝李靖關係不大,他的原型有可能是佛教的北方多聞天王。

這個天王的形象就是右手手託寶塔,而且據說他的一個兒子就叫做哪吒。


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