03.02 “淫字論事不論心,論心千古無完人”,怎麼理解這句話?

看安陽百態


這句話出自清朝王永彬的《圍爐夜話》,後面還有一句

“孝字論心不論事,論事萬年無孝子”。

先簡單介紹一下《圍爐夜話》這本書。

《圍爐夜話》是明清時期著名的文學品評著作,也是一本短小格言集。

書中以“安身立業”為總話題,分別從道德、修身、讀書、安貧樂道、教子、忠孝、勤儉等十個方面,揭示了“立德、立功、立言”皆以“立業”為本的深刻含義,與《菜根譚》、《小窗幽記》並稱處世三大奇書。

《圍爐夜話》中有許多我們耳熟能詳的句子,如“積善之家,必有餘慶;積不善之家,必有餘殃。”“心能辨事非,處事方能決斷;人不忘廉恥,立身自不卑汙。”

現在我們回到問題上來,怎麼理解這句話呢?

首先,作者這句話,並不說明他對“淫”有一份寬容心。因為《圍爐夜話》中還有這樣的話:“常存仁孝心,則天下凡不可為者,皆不忍為,所以孝居百行之先;一起邪淫念,則生平極不欲為者,皆不難為,所以淫是萬惡之首。”

作者認同的依舊是“百善孝為先,萬惡淫為首”。

其次,這個問題的關鍵,是在“心”上。人心統耳目官骸,最難把握的是人心,最該把握的也是人心。

食色性也,人有心理活動,也有生理慾望。所以,不能要求一個人心如枯井,紋絲不動,那樣是違反人性的。就算是柳下惠,你怎知他當初就沒有心動?心動不可怕,莫生淫邪念,莫做淫邪事就好。

所以說,“淫字論事不論心,論心千古無完人”。

就這個問題,我們如果結合現在,那就是一個精神出軌的問題。

精神出軌違反不違反道德?

嚴格意義上說,任何人都存在精神出軌的可能,吃著碗裡看著鍋裡,通病而已。但是對比事實上的出軌,精神出軌表明婚姻家庭還是有一定的穩固基礎的。

只要固守道德這層底線,不把自己的家庭倫為精神出軌的犧牲品,也就沒有必要用道德去譴責這種行為。

我們在衡量一個人的道德水準的時候,有"論心"與"論跡"的區別。論心,說的是根據他的內心、他的出發點來判斷人品高下;論跡,說的則是根據他的實際行動、做事的效果來判斷。

莫以成敗論英雄,是寬容;只以行為論淫邪,是大度。就像《圍爐夜話》中的一句話:

“求個良心管我,留些餘地處人。”


有書博物館


在香港武俠喜劇電影《東成西就》中,王祖賢扮演的師妹,在追張國榮扮演的師哥黃藥師的過程中,開到一間客棧,小二眼睛直勾勾看上王祖賢便挪不開,王祖賢嬌嗔發怒斥責淫賊,小二便轉臉背對,王更加發怒稱幹嘛背對不敢看,是不是心裡有想,於是一句網紅語脫口而出:

想也不行,想也有罪!

小二肯定想了!包括我在內每個男的,如果正常的話,便肯定想了!則按王師妹的邏輯,便是都有罪。

魯迅說:國人一見短袖,立刻想到白胳膊,立刻想到全裸體,立刻想到生殖器,立刻想到性交……

魯迅講此語時,當未把自己排除出去,因此魯迅也從未自稱為無罪的,所以他也是如我們一樣的普通人,我們也不應把他抬高為聖人。

說到聖人,則會如何呢?既為聖人,大概不會從白胳膊聯想遞進到性交,不然也等同於我們普通的有罪賤人了,然而也未必!

我們普通賤人,只拿我自己來說,便很能自證為有罪的,想法會隨時齷齪邪惡了去,管不住自己的,也因此時常有自責之意,但又覺得自責實在沒一點用處,就不管了,而以之為常,不僅在白胳膊生殖器方面。

凡是要求思想純潔的聖人,基本都是假聖人,而且都是不惜自己打臉的二流子類。





淵鯨


孔子的一生可謂古今完人,也沒見過文字記載和女人有過交集。

但,凡事都有例外,比如“子見南子”。

南子宋人,當姑娘時就跟宋公子朝有染,嫁到衛國仍與之私通。

這樣一個豔名遠播的女人,正經人都唯恐避之不急,孔子為何要不顧子路反對,執意要見?

南子很漂亮,可說是國色天香;孔子要親自考察一下南子究竟能有多漂亮?

《論語》上說,孔子只是看了南子一眼,便“面北壁而拜”,那種攝人心魄的美色讓孔子不敢多看。

這就是聖人不同凡人之處。

“淫子論事不論心,論心古今無完人”。

這個“淫”並非專指男女之事,含心之所思、所想,“發乎於情,止之於理”,大約也就是完人了。

比如孔子。

心,本身沒有思維能力、功能,實際上說的是思想。

思想這東西,天馬行空,控制起來很難,常說“知人知面不知心”,其實有幾人能說清楚自己的“心”?

“淫”字所以論事不論心就是這個道理。

誰知道俺對某女暗戀許久,總是望著人家扭動的腰肢想入非非?

但是俺並沒有把“想入非非”付諸行動,也就是沒有“事”。

當然,這裡面有道德、輿論、家庭的種種約束。

所以,俺從來就不是完人。

俺做不到。

尤其是面對美色。




侯爵不喝二鍋頭


淫,萬惡之首也,食色性也。自古飽暖思淫慾。慾望是無窮無盡的,如果一個不剋制自己,完全會沉於慾望之淵而無法自拔。慾望是人類最原始的本能,而人類除了擁有智慧之外,還有一點不能否認的事實便是,人類也是一種動物。

有一點必須正視的是,世界上每一種動物都有發情期。交配完全出自於本能,一旦體內性慾膨脹或受了外界刺激會產生交配的慾望。如,雄孔雀開屏是向雌孔雀求愛而雌性狗有交配慾望時會散發一種特殊的氣味分子。世界上還有一種青蛙出於本能的慾望會姦屍。而人類的性慾比動物更強烈,所以受本能慾望的驅使,自然會沉迷於聲色場所。

如果你理解並正視人是一種客觀的真實存在的高智商動物,又明白人始終無法擺脫這最原始的獸性之時。那麼,你就不難理解“淫字論事不論心,論心千古無完人”這句話的意思了。因為每一個人都有原始獸性,擁有最原始的慾望,一旦人類失去理性,完全會淪為慾望的奴隸。而不同的是有的人會理性的對待自己的慾望,並用道德約束自己,但並不代表沒有慾望。

不管怎樣,無論是人類還是動物,誰也不能否認求偶和交配是一種動物的本能,是生命繁衍的一種自然法則。如果人類無法控制自己的本能慾望只能和低等動物類同。

菲兒隨筆2018年7月31日19:23


水寒雅芙


此句仍屬對生殖崇拜淡化後,走向另一極端的抑制上的表現。

崇拜達頂峰時出現男女互採精的修煉法門,抑制時達追求純貞單一,甚至出家不接觸異性。兩極端形成都由人口數量相關,少時倡多子多福,多時追不受兒女拖累自逍遙享樂。但兩極端都借中醫精洩與不洩,對身體益害說為理說基石的。

中醫述人精液不洩促短壽,洩過渡直接損命。本辨證認識的。

但擴人口時僅用不洩促短壽,致放縱性慾而快速命絕了,由是修正時又禁性慾,使人體出膨悶筋痛體失靈活。兩者都忽視中醫洩精有度的度了。

語詞為,色是刮骨鋼刀損命,因骨生血,血枯命絕。男女採精陰陽互補,煉氣快速。

世界上僅雞.倭猩猩.人等極少生物可隨時性交配生殖的,且可作為快樂方式的,而絕大多數生物都定時有自時間定製可交配生殖的。

中國文字的淫為放縱過度的含意更多外,也多指不專一的性現象,因都歸入淫範圍就無生殖生肓了,因可致人滅絕,這就是吃與性是本能的“食色性也”緣因。

題語意對食色是本性語,更進一步闡述了而已。因此一夫一妻專一,不在淫範圍內,若硬劃入人間無完美的人了,若強求不淫的完美,人類不能生肓則滅絕了。

贊議一下,悟空問看後咱也在其上留上點啥。


味哎兒


“淫字論事不論心,論心千古無完人”,談論的是男女間忠貞的問題,也就是現代人常討論的——精神出軌和肉體出軌你可以接受哪一個?(網絡綜藝“奇葩說”曾經就這個辯題辯論過)

“淫字論事不論心”,“事”指肉體出軌,“心”指精神出軌,而“論事不論心”“論心千古無完人”都說明了古人認為精神出軌難以避免。

其實,這並不難理解。人是感性的動物,一個人無法完全控制他的感受和想法。許多人在有伴侶的情況下,仍然會對其他優秀的異性產生心動的感覺。比如,有的男人在婚後遇見優秀的女性,會產生一種想法,“如果我沒結婚的話,我或許會追求她”;再比如,有的女人會偶爾產生一種想法,“在某些地方,我的前男友表現得比我現在的丈夫好”。因此,精神出軌無法避免,如果一定要追究精神出軌,估計全天下人都會是罪人,這也就是古人所說的“論心天下無完人”。

當然,雖然愛情不分先來後到,但人一定要有禮義廉恥,肉體出軌是萬萬不可以的。人無法控制自己的感情,但可以控制好自己的肉體,可以拴好自己的褲腰帶。要知道,人如果沒有了羞恥之心,沒有道德觀念,只知道放縱自己的性慾,那麼人又和禽獸畜生有什麼區別呢?因此,感情上可以不論“心”,但一定要論“事”,一個人只有把持住自己的肉體,才算是真正兌現了自己對愛情與婚姻的承諾。


彩虹兔子


“淫字論事不論心,論心千古無完人”出自清代文學品評家王永彬的著作《圍爐夜話》,這句話還有後半句:“孝字論心不論事,論事萬年無孝子。”

淫字論事不論心,論心千古無完人,是說男女之間忠貞問題,當以事論,不當以心論。

誠然,真正的愛情,需要兩個人全心全意地投入,但天生兩性,愛情是唯一的,性吸引卻不是唯一的。你愛的人也許偶然會被別的異性吸引,但只他能控制住自己的行為,那也就算不上不忠。

如果你的愛人在大街上看了別的異性一眼,你就覺得他對你不忠了,那這世人走哪裡去找一個忠貞的愛人。

《論語》裡有這樣一個故事。孔子去見南子,南子什麼人,她是衛靈公寵愛的妃子,人很妖媚,名聲不好。孔子去見這樣的女人,他的弟子子路就不高興了,孔子連連發誓,說:“我沒有做什麼不該做的事,否則天打雷劈。”

孔子去見一個名聲不好的女人,因為自己弟子不高興,他就發毒誓,這顯然有點過了吧,更有趣的是,他還連說了兩遍“天厭之,天厭之”,大有心虛的感覺。

孔子肯定是沒做過什麼不該做的事的,但是也許他見了妖媚的南子,聖心有點把持不住,所以他發毒誓不是想讓子路相信他,而是在警惕自己的內心,約束自己的行為。

聖人孔子尚且如此,況凡人乎。

孝字論心不論事,論事萬年無孝子。看一個人孝不孝順,要看的是他的內心,而不是他做的事情。

我相信,這世上大多數人都是孝順自己的父母的,但是你真的能事事順著父母的意,時時讓父母開心嗎?

我相信很多人都在忍不住的時候,頂過父母的嘴,如果就此斷定,這是一個不孝之徒,那麼這個世上還有多少孝子。

所以孝要論心,不能論事,人要有一顆孝心,為父母做自己力所能及和應該做的事。

淫字論事不論心,論心千古無完人,孝字論心不論事,論事萬年無孝子。就是說我們要對人性有一定的寬容,這世上,大多數人都不是聖賢君子,也不是大奸大惡之人,我們都是普通人,有著普通人的慾望,有普通人的恐懼,有普通人的不完美,對人性多一點寬容,會將世事看得更通透。

答者:謝小樓


謝小樓


“淫字論事不論心,論心千古無完人”,這話對。我們的傳統道德教育把男女兩性、兩情嚴重化、妖魔化了。不必談色變色,異性之間,男歡女愛,這是人的本性,“哪個男人不多情,哪個少女不懷春”,飲食男女,思魚水之樂,貪床榻之歡,念交合之事,女人想男人,男人想女人,這是人的正常心態,其實認的性好奇、性意識甚至聰少年時期就開始了,沒什麼大驚小怪的。但人必竟是人,是人,它的性行為就必須受法律、道德、社會公德、世風世俗的匡正和支配,這種人性的奔放和法律世俗道德的約束就導致了人們的“思”和“行”的不一,就是心想是一回事,行事做事又是一回事,德的理智必須把淫的慾望束縛在心裡。好人和壞人,正人君子和淫男亂女之間的區別不在於心,不在於你想沒想,而在於行,在於你做沒做。法國大作家巴爾扎克說:戀愛中的男人心裡骯贓得像廁所,但行動聖潔得像天使,這就是“心”和“事”、思和行的兩面性。人有淫心而無淫行,這就是人的品德,也就是道德的約束。知不可為而不為,就是好人,不顧、不受道德的約束,做了淫邪的事,就是惡人。所以在淫字上,是非存乎一事,而不在於一心,心裡想多少、怎麼想都行,不傷風化,不傷大雅,但要論“事”,就是做事得有規矩、有理智、有道德、有節制,就是好人。


我說無名


“淫字論事不論心,論心千古無完人”這話的出處為清代王永彬的《圍爐夜話》。

王永彬,字宜山,他一生經歷過乾隆、嘉慶、道光、咸豐和同治五個皇帝統治時期。著作有《圍爐夜話》。這是一本儒家通俗讀物,是作者對於當時以及之前的文壇掌故、人物、事件等所作的評價和議論。它和明代的《菜根譚》、《小窗幽記》一起,被稱為“處世三大奇書”。

《圍爐夜話》成書於清代咸豐甲寅年間,作者虛擬了一個冬日擁著火爐,與至交親友暢談人生的溫馨情境。所記之事分為二百多則,語言親切自然,通俗易讀。

這本書的話題,是圍繞“安身立業”來展開的,分別從道德、修身、讀書、安貧樂道、教子、忠孝、勤儉等方面,揭示了“立德、立功、立言”皆以立業為本的深刻含義。本書自面世以來,一直盛傳不衰,成為許多讀書人的案頭必備之書籍。。

“淫字論事不論心,論心千古無完人”這句話後面,還有兩句,放在一起應為

“淫字論事不論心,論心千古無完人。孝字論心不論事,論事萬年無孝子。”

後一句好理解,是說孝順與否要看這個人心裡頭有沒有孝,而不能看表面上他的行為是不是孝。如果以行為作為衡量標準的話,許多貧窮人家就沒有孝子了,因為他的確沒有餘錢為老人做許多事情。


相應的,前一句的意思為,看一個人是不是淫,要以他的行為為衡量標準,而不能看他的心,如果看心的話,這世間就沒有完美的不淫之人。

還是以孝悌來具體解釋,比較好理解。評價一個人是不是真正的孝順,要看他是怎麼想的,看他的孝是不是發自內心的,而不是隻看他怎麼做的。比如說,對一個千萬富翁來說,讓父母住昂貴的養老院,穿上等的好衣服,吃好的食物,他能做到。可是如果父母對他望眼欲穿,他卻不願意屈尊到養老院來看上父母一眼,能說他是孝順嗎?

而一個生活清貧的兒子,他可能提供不了父母錦衣玉食,但日常生活裡他能夠全心全意照料年老的父母,從生活和精神上讓父母愉悅安心,說他孝順是理所當然的。

俗話說,萬惡淫為首,可是,誰的心裡不曾產生過私慾邪念?如果心裡想過就算是淫奔壞人,那麼,這世界上怕也就沒有什麼好人了!

每個人的心裡,都曾有過淫的念頭,這並不是惡,如果將淫邪的想法付諸於實際行動,那他就是管不住自己的牲畜,就是應該受到眾人口誅筆伐的萬惡之人了。


蘭闍讀書


按照遺傳學的觀點,我們每個人都是好色的祖先的後人。

因為如果我們的祖先對男女之歡沒有興趣,他(她)就早已絕後,不會參加今日的命題。

發乎情止乎禮,已是滾滾紅塵中俗人的最高要求。在行動上遵守社會規則以及道德要求,就已經可以稱作成熟的公民,不能要求從心理上連性衝動及性幻想都不能產生。

如果對美好的異性也無欣賞愛慕或者性衝動,那麼要麼已經是修行有道能內生喜樂的高人,要不就是心灰意冷了無生趣的衰人也!


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