伊戈爾 維科斯基訪談錄/<font>
翻譯：虎哥航空研究室
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BR：好，這是比爾瑞安（BR）和克里卡西迪（KC）。這是2009年10月15日。我們……你想說什麼？
大笑又開始說，“卡米洛特項目。來自卡米洛特項目的比爾瑞安和克里卡西迪。
BR:好的。我沒說過嗎？
KC:不,你沒有。
BR:好的。好吧。
KC:去吧。
BR:重新開始。這是比爾瑞安和克里卡西迪一起來自卡米洛特項目，這是2009年10月15日，我們剛剛從在深雪中跋涉過來，讓我驚訝。在10月15日，我們不應該有這樣的天氣，但出於某種原因，我們是這樣做的。
我認為，這是我個人的快樂，我認為，是和一位波蘭研究人員伊戈爾維特可維斯基一起的。他的英語說得好極了。他寫了一本非常棒的書，英語的標題是關於“wunder”的真相。當然，這是對德國空軍的一種參考。
和他是一個軍事歷史學家和研究人員,和一點點的現代考古學家,我想說,因為今天早上我們剛剛做的是看一些遺蹟和文物的一些非常有趣的結構在樹林裡可能有也可能沒有與傳說中的納粹貝爾,因為它是已知的。
在這次採訪中，我要和伊戈爾談談他的研究，他對這個話題的興趣，他得出的結論，還有一些他想要告訴我們的事情我們沒有機會去拜訪或親自去看。和伊戈爾,歡迎。
Igor Witkowski（IW）：我的榮幸。
BR：為了那些不熟悉你的工作的人的利益，你能給自己介紹一下嗎？你為什麼對這個話題感興趣？在某種程度上，你是一個先鋒，在你看來，我相信，有很大的可能性——先進的納粹技術，大多數人都不承認它存在過。當你第一次看到鈴聲的時候，是在書面文件中，還是在目擊者的證詞中，它被稱為“貝爾”？在德語中，我認為它被稱為“die Glocke”。
IW：是的，德國人稱之為“die Glocke”。最初的信息是兩名德國人的審訊協議，他們參與了貝爾的撤離。這個裝置可能是什麼，也沒有任何解釋。它被稱為鍾，但它實際上指的是外部的外觀，因為它在很大程度上像一個鈴鐺，大約有10英尺高，3米和1。5，寬到2米寬。我的任務是嘗試找到一些與現代物理學的類比，並試圖揭示它可能是什麼。
BR：你和什麼證據一起工作？你知道有一種叫鐘的東西很重要，它足以成為戰爭結束時的戰略撤退的一部分，對吧？
IW:是的。
BR：你當時在做的是，你把你收集到的信息碎片拼在一起。它從你剛才提到的審訊協議開始，有一種叫鈴鐺的東西，但你不知道它是什麼。很明顯，在戰爭結束的時候，作為一項重大戰略撤離的一部分，它顯然是重要的，這是我所理解的。你從哪裡開始的？
IW：沒錯，在最初的材料中，它是第三帝國在整個戰爭期間進行的最秘密的研究項目，這是如此驚人，如此不同尋常，以至於我，首先，也是最重要的，我試圖驗證這樣的說法。這樣一個包含如此奇怪裝置的項目是否可能存在？
我已經找到了7份文件，確認了這樣一個項目，這個項目被正式代號為“Kriegsentscheide”，意思是“戰爭的決定性因素”，事實上，這樣的項目確實存在。在我看來，這是一個突破，因為，儘管如此，它並不符合任何已知的與武器有關的現有模式，也不符合戰爭時期已知的德國武器。
BR:好的。現在，如果這個項目被標記為“Kriegsentscheiden”——對戰爭起決定性作用——但很明顯，它對戰爭並不是決定性的，因為歷史上發生的事件，我們都知道，這意味著這個研究項目，如果是這樣的話，在某種程度上是不完整的。他們取得了一些進展，但他們從來沒有完成他們想要開始的事情。
IW:是的。看起來是這樣的，他們沒能完成。我的意思是，德國人沒有完成這個項目。但是，這種“決定性的戰爭”的分類必須建立在某些科學的基礎上，這是這個謎題中最吸引人的、最令人鼓舞的因素。
它必須能改變戰爭的進程,和我想根據我之前的經驗的軍事記者和歷史學家,我想開發這一塊的組合成一個更大的照片和解釋它可能是什麼,什麼一般可以想象改變戰爭的進程基於這種物理現象被描述在這種情況下,這很奇怪,很不尋常。
坦白地說，當我第一次聽說它的時候，我的意思是，我聽說過這個裝置的物理和生物效應，也就是貝爾的操作。我想到的第一個聯想，坦率地說，是電影，斯皮爾伯格的電影，失落的方舟的最後一幕，因為它對德國人來說是如此的神奇。
所以，無論如何，這當然是值得驗證的。
BR：是什麼讓你明白了貝爾的物理證據將會出現在這個特定的位置，因為你來到這裡，然後你發現了很多其他的東西，不是嗎？
IW:沒錯。就是這樣，而且是。在最初的德國文件中有一些地名，我的意思是，這些德國人的審訊協議。在他們中間，這個地區已經被提到了Riese，那是一個巨大的地下工廠。還有一件事是，一個被移交給軍事研究機構的煤礦，如果我沒記錯的話，這個礦井是在1944年12月被用於這項研究的。
首先,我開始尋找一個將附近的瓦爾登堡鎮附近,我發現只有只有一個我,實際上它已經移交給軍方軍事研究和熊都如此複雜的標誌。
BR：然後，在這個過程中，你會發現這個裝置，或者這個結構，也就是所謂的“橫條”。我認為……這是你的術語，或者是尼克庫克發明的他是第一個西方人，或者是第一個來自美國的人，我們說。
IW:嗯嗯。
BR:…根據你的書的出版來看看這個故事。“那是什麼東西從哪裡來的，這是怎麼回事？”
IW：我把它寫為第一個，而在原始文件中從來沒有提到過。我只是猜測它可能被用於這樣的目的。它與對貝爾的測試環境的描述有一定的相似性，它已經在一個充滿水的地下房間裡進行了測試，達到一定的水平;在那個地方，像一個游泳池，用瓷磚排列，等等。
所以當我看到周圍的水池時，我只是覺得它可能被用作了這樣一項研究的測試設備，但這只是一個猜測。事實上，它並不是任何證據的證明，而且它可能不是德國人使用的，但另一方面，它也不像任何民用建築。
BR：是的，我們今天早上看了這個，我必須承認，我真的被這個結構的巨大震撼了。它比你剛才描述的鐘的尺寸要大得多。如果它是一個測試設備，它是一個巨大的測試設備。
IW:是的。因為我之前寫過關於各種航空和航天項目的文章，我很熟悉這樣一種叫做“飛行陷阱”的測試裝置。我看到的第一個相似或類比是，它就像一個圓形的測試裝置。因此,我是……它讓我想到，它可能是一個測試的構造。但是…
你是說下面的照片是“飛行陷阱”，頂部是“橫飛”嗎？
IW:是的。下面的照片是真正的現代測試設備，測試。實際上是在波蘭測試直升機。
KC:直升機?
IW：是的，但它指的是任何……
KC:有意思。IW:…垂直起飛和降落的物體。這是同樣的原理。
KC:哇。
IW：這是一個類比。
KC:它看起來……它看起來非常像…
IW:…這讓我感到震驚，我試圖解釋它。
BR:好的。現在，你現在的理論是什麼，來總結一下，因為我知道這是一個複雜的課題。但總結一下，還有一些人在我們採訪約瑟夫法雷爾之前就已經看到了這一點。約瑟夫法雷爾在我們的記錄中詳細地講述了這個問題。在某種程度上，我們可以讓觀眾看這個視頻。但是你的個人理論是關於他們到底在做什麼？
IW：顯然，根據最初的描述，貝爾是一種等離子加速器。也就是說，在這樣的a中有高壓和高強度的放電。裡面有圓盤或鼓，它們在同一個軸的方向相反的方向旋轉。在它們的內部，有一些高電壓的放電——大約百萬伏特，後來它從文件中出來——它加速了重離子，也就是水銀，汞離子。它產生了很強的磁場和各種奇怪的效應。我把它和它聯繫起來，是。不好意思，我再說一遍，好嗎？從一些時刻。
看起來，鍾產生了等離子體的漩渦，水銀等離子體，汞離子，和。以非常高的速度旋轉，在這種情況下，與某些現代研究和物理學的類比是這樣的，在這樣的裝置中，一個人可以達到音速的10%的速度。以及離子的速度，是的，還有。
BR：光速的10%？
IW：是的，在新墨西哥州的一些實驗室裡進行了這樣的研究。
但是你是說聲音或光的百分之十的速度嗎？
IW：光速的10%。
餘:我明白了,好的。
IW:和…
你能再說一遍嗎？
IW:是的。很明顯，鍾是一種等離子體加速器。也就是說，它加速了等離子體，實際上是汞離子，達到很高的速度。我可以做一個連接等現代實驗中巨大的速度實現的百分之十的光速,因此它創建,鈴聲創建了兩個漩渦含有很高的能源和產生的等離子體很高,很強的磁場,等等。
最近,新文檔已經浮出水面,稱-德國原始文件說,在一個機構隸屬於這個研究所的研究項目——即研究AG財團——這樣一個研究事實上進行了在戰爭期間,有一個明顯的聯繫。也就是說，它是由這個項目的一個參與者在文件中寫的他們是。原諒我。
這個研究項目的參與者之一在一份文件中寫道，在其他事情中，他們測量了重力傳播的速度，以及其他的東西。而且，在一份文件中也證實了這一點，他們觀察到非常奇怪的物理效應，例如，結構的衰變，中子的衰變。因此，這種聯繫是可以實現的。
再進一步，我能夠準確地連接它，或者發展這個與重力有關的線，發展這個裝置的這個方面，引力方面。一個跡象表明,貝爾是重力研究相關的文檔,實際上從回形針美國檔案文件,說有一個特定項目之間的聯繫進行AG)研究所參與這個項目,有一定的與重力。
另一種與重力有關的跡象來自於與一位名叫沃爾特格拉奇教授的科學家的戰前活動有關的文件，他是第三帝國的主要科學家之一。他試圖在戰爭前建立這樣的聯繫。他進行了水星實驗，有科學的出版物，關於它的論文，它可以被證實。
所有這些，所有這些元素創造了一個完整的畫面，說鍾產生了一種特殊的特殊的漩渦，它顯示了重力的物理效應。這樣的漩渦被稱為“孤子”。“這是一種從外部磁場中分離出來的漩渦。”首先也是最重要的一點，這種漩渦中的磁場與外部磁場或電磁場隔絕。它是完全孤立。這就像超導體或超流動性。他們實際上做了這樣的。。我們已經建立了這樣的聯繫，這是眾所周知的。
這樣的漩渦應該產生強烈的反重力場。基於愛因斯坦的理論，它只基於理論預測，但我不知道有什麼特定的實驗可以測試相同的環境或貝爾正在測試的相同情況。我不知道這樣的實驗。
但我能說的是，現在有很多理論預測認為它應該產生萬有引力，這樣的等離子漩渦就會產生一個引力場。讓我給你們看一些東西。有一個完整的，關於這個主題的書，關於重力相關的等離子體研究的主題。我並沒有把這本書帶在身邊，但是它。對不起。我可以嗎?
KC:那很好。
BR：是的，當然，當然。
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IW：因為它證實了，你知道，聲稱。我不記得它在哪裡。在這裡。這是這本書的封面。我再說一遍。實際上有很多。不。再一次。我沒有找到任何關於現代實驗的描述，它和鍾或鐘上的實驗是一樣的。但是，科學家們有很多理論預測，他們說這樣的漩渦，叫做“孤子”，應該產生重力或反重力場。這裡有一個關於這類書的封面，專門研究這個問題。然而，問題在於，這些僅僅是理論上的預測。
沒有人制作或複製這樣的裝置，並試圖去驗證它，這是一個相當有趣的現象，因為事實上，德國人試圖用貝爾來做的是探索量子的重力。因為如果你有離子旋轉，移動，產生電場，就很難預測或計算量子現象的引力效應。這幾乎是不可能的。
這就是為什麼它在邊緣，這整個領域，德國人試圖探索的，是在現代物理學的邊緣，因為它不合適。一旦你有了關於重力的量子理論，在現代物理學中有一個確認，在現代科學中，我所描述的，與貝爾相關的德國方法是有意義的。
但是，要精確計算出這種裝置產生的任何力都是非常困難的，甚至幾乎是不可能的。因為它通常是作為量子效應的副產品產生的。愛因斯坦的理論不允許這樣的聯繫被製造出來。它只是沒有看到量子物理，這是兩個不同的世界。所以，德國代表的是什麼，不好意思。不,那是……關於它。
KC:好的，但是你是說這個反重力場，它可能是在鐘形結構或邊緣結構中產生的，你是說，如果它不是一架直升飛機，我們說，即使是一個漂浮的圓盤。這是他們可能一直在做的，懸浮嗎？
IW：貝爾的問題，以及其他一些問題，很明顯，它是，或者應該是，一個更大的東西的一部分。我只是不知道其中的一部分，沒人知道。就我所知，我只是。這是我的，你知道的，自由的假設，可能有更大的，一些飛行的物體，其中的鐘是一部分。但我真的不知道。
BR：現在，許多觀看這段視頻的人會對通過文件和照片所做的研究很熟悉——其中一些在我看來是相當真實的——德國的飛行磁盤，我想，這是鬼影系列。
IW:Hm-mm。
BR：是你把這些引起了公眾的注意還是另一項研究？因為這可能是我們可以建立聯繫的地方。
IW：我不想把這個關於貝爾的故事和所謂的納粹UFO傳奇聯繫在一起，因為我不能檢查它，我所做的通常是基於可證實的事實，而且是有意義的。它可以連接到現代物理學，等等。所以我不想，你知道，讓我自己沉浸在這樣一個朦朧的故事中，就像納粹的UFO。雖然我承認有這樣的可能性，但這個鍾可能是一些較大的飛行物體的一部分。但我沒有寫出來，因為我不知道，我也看不出來。
BR:好的。現在，作為一名軍事歷史學家，對納粹可能一直在做的事情特別感興趣，你一定很有興趣去看看其他研究人員的信息，他們製作了照片，我認為，文件，看起來像藍圖。這些照片和文件是真實的嗎？或者你只是不知道？為什麼這對你來說不像是有說服力的證據？因為它看起來很戲劇化。
IW：我不確定所謂的納粹UFO的藍圖是否真實。我只是不能檢查它，因此我。因為我知道我不能檢查它。我對這個故事不感興趣。我不知道。我…
KC:所以，你說的是，你發現了它的結構，它被塗上了偽裝，這不是真的嗎？
IW：是的，所謂的“橫”是a。看起來像一個完工的結構，在一個冷卻塔的支撐結構中，它完全在冷卻塔內，通常是充滿了非常熱的水蒸氣。在石膏上有這樣一種綠色的迷彩畫，這是沒有意義的，因為不管怎樣，它會被隱藏在一個更大的結構裡面。所以在我看來，這並不是一座冷卻塔的一部分。
還有一個事實，表明它不是一個冷卻塔的支撐結構;在這一橫盤之下，沒有地基，支撐著這麼大的東西。因為它必須有13層樓高。這樣的事情是沒有基礎的。
我腦海中浮現的一個問題是，當我試圖研究或調查貝爾的物理方面時，是……問題是在德國，在第三帝國，任何物理理論都能讓人感知到，等離子體是重力的來源。令我驚訝的是，我找到了一個。有一個叫Pascual Jordan的德國教授，他在戰爭中發展出了這樣的理論，現在還幾乎不為人所知。但這是第一個將漩渦作為引力源的物理理論。
這是一個讓我確信一切都有意義的謎題。事實上，我有一個同事，他是一個專門研究這個領域的科學家，對他來說，這也是有意義的。所以這不是純粹的幻想。這是一個真正的科學挑戰。
BR:當然。關於這個,我必須說我感興趣的是,如果我們把這種邏輯的演繹,你已經呈現,這似乎是一個試驗一些先進實用技術的方式創建一個反重力效應——它確實是這樣,如果這是一個war-decisive技術,下一階段的邏輯是,他們正試圖得到一些飛行的飛行推進的一種先進手段。
所以我不能幫助，但是要把這個邏輯告訴他們，他們想要得到一些東西，那可能是一個圓盤狀的物體。一個圓盤狀的物體是完美的，可以在裡面旋轉，一些旋轉的等離子體效果。它似乎與我們所見過的一些故事、謠言、照片、文件相吻合，顯示了一種非常原始的飛行盤的存在。但是…我只是覺得你不覺得你可以去那裡，因為沒有證據。我的意思是那些照片對我來說是真實的。
IW：是的，但是看看這些所謂的納粹UFO的照片，對我的研究毫無幫助。因為他們沒有傳達任何實質性的信息，也不會，你知道，什麼都沒有。這裡沒有任何新字段的入口。
BR:好的。
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