老卜說事
這是一個模稜兩可的問題。
說“不是”。
因為歷史上潮州八邑從來就不包括海陸豐的。
雖然陸豐的甲子所或叫甲子區(1957年未劃分甲子甲西甲東之前)和附近十八鄉曾經歸屬惠來管轄。聽老輩人說,解放前南洋寄“番批”(僑匯)過來,都是寫的隆江甲子。1949年1月14日甲子解放,是粵東解放最早的一個港口城鎮,也是中國人民解放軍閩粵贛邊縱10團惠來的地方部隊打的,軍管會主任和區長就是辣篼溪的林來棠。但在1950年5月又移交給陸豐了。這個地區的地方語言和陸豐東南片區的湖東南塘碣石以下地方的海陸豐話有些不同,但跟惠來話卻很相近。
原先海陸豐歸惠陽地區,後來又劃歸汕頭專區,再後來又變成地級市汕尾市。但怎樣變來變去都好,聽這裡的那些“師公”(和尚)唸經,還都是“惠州府陸豐甲子人氏”。可見,不屬於潮州。
潮州八邑的人不認同海陸豐是潮州人,海陸豐人也不承認自己是潮州人,是歷史上遺留下來的問題。潮州人認為海陸豐人是南蠻,海陸豐人又嫌棄潮州人“澀螺”(土話“鹹澀”是吝嗇、孤寒的意思,太精)其實,這都是過去歷史上地域歧視造成的。每個地方都有好有壞。你說海陸豐有“塔寨”蔡東家,他說普寧有全國通緝的大毒梟陳炳錫,偏見造成的隔閡,他們互相不認同。
再說“是”。
對外地人來說,別說分不清閩南話和潮州話,就更加分不清海陸豐話和潮州話了,只要是說潮州話、海陸豐福佬話的,他們都認為是潮州人或者潮汕人。從廣義上來說,大家都是叫潮汕人也沒有錯。揭西河婆的人說自己是潮汕人或者潮州人,外地人可能還不相信呢。
如果以說潮州話來劃分潮汕人,那麼揭西、普寧講客家話的,包括正宗潮州八邑的豐順、大埔、平遠講客家話的,又如何說?
潮州人不認同海陸豐是潮汕人或者潮州人,卻崇拜玄武山佛祖,過年到碣石玄武山求一隻好籤,是“正宗”潮州八邑的本地和海外潮人夢寐以求的大事,車水馬龍,那壯觀景象令人震撼。潮汕三市不缺有名的寺廟,又何必捨近求遠?玄武山明明是在海陸豐的陸豐碣石地界,怎麼又變成潮州或者潮汕人的地方了?看來,玄武山佛祖還是說潮汕話的,如果佛祖聽不懂潮州話又怎麼知道你祈求什麼,怎麼保佑你平安大順。從這點看來,又應該“是”。
潮汕和海陸豐總是有扯不斷理還亂的這種那種關係,所以說這是個“模稜兩可”的提問。
所以,我認為:是亦可,不是亦可,無所謂。搞定自己,且行且珍惜。
魯冰草
首先,提問的那位仁兄,我先糾正你的一個原則性錯誤。“汕尾、海陸豐”這樣寫是錯誤的。汕尾是個市名,海陸豐是個地區名稱。這是其一;其二,汕尾市就是海陸豐全境,海陸豐就是汕尾市。平時我們說的“汕尾”可能是汕尾城區的汕尾市區或者就是整個汕尾城區的意思,但是在外面說汕尾,那應該是理解為“汕尾市”。如果是“汕尾市”整個概念,那就是海陸豐地區。另外,汕尾這個地方無論作者想表述為“汕尾市”還是“汕尾城區”又或者是“汕尾市區”都好,這些地方都是海陸豐地區的地方,汕尾城區就是從海豐縣細分出來的一個城區而已。
其次,海陸豐地區或者說汕尾市,不是潮汕地區。我作為一個海陸豐地區的土生土長的人民,從海陸豐地區的歷史和地理位置以及人文、文化等各方面都可以回答這個話題。
1.海陸豐是從古海豐縣細分出來的,最開始的時候只有海豐縣,後來細分出陸豐縣,然後從陸豐縣細分出陸河縣,時至今日,古海豐縣也就是現在的海陸豐地區,1989年成立了汕尾市,汕尾市就是海陸豐全境,細分出汕尾城區、華僑管理區、紅海灣經濟開發區,如今又有深汕合作區。但是,無論古海豐縣如何細分,海豐縣自古都是惠州府管轄的,這跟潮州府是不同的。所以,我們經常能聽到老輩人或者白事“西公仔”介紹我們的地區的時候是念“惠州府海豐縣某某都”的。如果說海陸豐地區跟潮汕地區有什麼歷史淵源的話,那就是古海豐縣曾經有幾個地方後來劃分給了潮汕地區。這點可以翻開歷史查詢,縣誌、百度都可以查到。
2.汕尾市這個名稱是怎麼來的?汕尾市的“汕尾”暱稱原本不是叫“汕尾”而是叫“汕美”。“美”和“尾”有諧音之嫌,不知道什麼時候開始,就變成了“汕尾”了。汕尾市成為一個市之前,汕尾這個地方是幾個鎮而已,這幾個鎮是海豐縣的幾個海邊小鎮,後來畫出來成為市政府駐地,這才有了後來的汕尾市名稱。所以汕尾市跟汕頭市之間根本不存在什麼一頭一尾的意思,汕尾跟汕頭就象惠來跟惠陽同樣道理,只是有一個相同的字罷了,我們總不能說惠來是惠州的吧?也不能說惠陽是潮汕地區的吧?所以汕尾市跟潮汕的汕頭市之間只是名字都有“汕”字罷了。
3.汕尾市在成為地級市之前,海陸豐全境曾經有25年被汕頭代管。1989年成為地級市之後就自己管自己了,代管的二十幾年只是歷史長河中的滄海一粟罷了,所以不能因為有一段代管的歷史就說汕尾市是屬於潮汕地區,這是大錯特錯的。這就好比某人的兒子去親戚家住了幾天,這個孩子不可能就變成親戚家的孩子了的。道理很簡單。
4.海陸豐地區在地理方面是屬於丘陵,而潮汕地區是屬於平原,這兩個地方自古在地理方面就有所區別。海陸豐地區跟潮汕地區有很深的淵源,比如這兩個地區的民俗很接近;語言聽起來很接近;人文、傳統很有淵源,這些都是因為文化之間相互影響造成的。海陸豐地區處於廣府、客家和潮汕三大文化源的交匯處,所以在海陸豐我們不難看到潮汕地區的文化也有客家文化的影子同時我們也對廣府文化不陌生。廣東三種文化在我們這裡交融,最終形成了富有地方特色的海陸豐地區文化。然而,我們跟接近潮汕地區,所以在文化、人文、風俗等各方面跟潮汕比較接近,這也難怪有很多人總是會誤認為海陸豐地區就是潮汕地區的一部分,其實這種認識是錯誤的,至少是不全面的。
5.海陸豐地區的語言有海豐學老話、廣府白話、客家話,海陸豐地區相對於其他地區來說,是比較有包容性的。潮汕地區主要是潮汕話,而潮汕話跟海陸豐地區最多人使用的學老話之間只能說是同屬閩南語系,他們之間的關係就是兄弟的關係,兄弟分家各自發展,最終形成潮汕話和學老話。我們的學老話吸收了潮汕話的語言基礎也吸收了很多客家話以及廣府白話,所以跟純正的潮汕話是不一樣的。我們聽潮汕人說話以及我們聽客家人、廣府人說話都是能聽得懂的。
6.海陸豐地區跟潮汕地區存在著很深很廣的人員交往,婚姻嫁娶、人員交流、文化交流等等,所以我們的海陸豐人當中,有一部分人自以為自己就是潮汕人,其實就是因為他們多跟潮汕地區的人有交往,比如生活上、學習上以及生意來往等等。有人問,如果海陸豐地區不屬於潮汕地區的話,為什麼海陸豐有些人會加入潮州商會?其實我只想說,海陸豐在商界有自己的商會嗎?如果有,影響力大嗎?做生意的那些人,求財而已,他們加入潮州商會很有可能只是為了更好的做生意罷了。我敢肯定所有做生意的海陸豐人未必都是認可自己是潮汕人的,所以關於這點就不足與拿出來跟我們就海陸豐是否屬於潮汕地區而抬槓的。
還有很多很多方面我們都能分析出海陸豐地區不屬於潮汕地區。如果非要把海陸豐地區跟潮汕地區做個聯繫,那麼海陸豐地區跟潮汕地區只是粵東的兩個平起平坐的地區,他們之間沒有從屬的關係。另外,某些官方會故意把海陸豐地區往潮汕地區推,說實在的,我非常反感這樣的做法。海陸豐地區經濟發展落後,這是事實,所以有些管理人員有學習潮汕的願望,這是好事,但是把海陸豐地區貼到潮汕地區去,那就太過幼稚了。事實上海陸豐地區學習潮汕地區卻學得半桶水,如今海陸豐地區又往深圳靠了,但願這能給汕尾的經濟帶來真正的實惠和變化。汕尾市一直都是東西兩頭學,東西兩頭顧。
最後還是那句話,汕尾市就是海陸豐全境,海陸豐地區不屬於潮汕地區,海陸豐地區跟潮汕地區同屬粵東的兩個地區。請大家知悉。
升級版大叔
第一,惠州府,宋真宗天禧四年,為避太子趙禎諱,改“禎州”為“惠州”。元代置惠州路。明洪武元年(1368年)設置惠州府,洪武二年,撤循州,併入惠州府。惠州府下設歸善、博羅、紫金、龍川、長樂(五華縣原名)、興寧、長寧(後改連平州)、海豐縣8縣以及連平州的河源、和平 2縣。清襲明制,惠州府轄歸善、博羅、紫金、龍川、和平、海豐、陸豐、河源、永安、長寧(新豐縣原名)9縣及連平州。雍正九年(1731年)從海豐縣分設陸豐縣,雍正十一年(1733年)改長樂、興寧二縣歸嘉應直隸州。共轄一州9縣,即連平州,歸善、博羅、長寧、永安、海豐、龍川、陸豐、河源、和平,惠州十屬形成。1912年廢惠州府。
第二,潮州府隋文帝開皇十一年(591年)改義安郡為潮州,潮汕地區因地臨南海取“在潮之洲,潮水往復”之意,潮州名稱始此 。元代改潮州為潮州路總管府。明洪武二年(1369年),改潮州路為潮州府,潮州府是明清時期在廣東省下轄的一個府。
明洪武二年(1369)潮州府轄海陽、揭陽、潮陽、程鄉4縣。後又陸續分設新縣,明代潮州府前後共轄海陽、潮陽、揭陽、程鄉、饒平、惠來、大埔、澄海、普寧、平遠、鎮平11縣,程鄉、平遠、鎮平、大埔四縣主要聚居客家人。
清承明制,仍稱潮州府,仍領11縣。清雍正十一年(1733年),原潮州府下轄的程鄉縣、平遠縣、鎮平縣3縣與興寧、長樂2縣另設立嘉應州,合稱“嘉應五屬”。析出嘉應州後,潮州府共轄8縣 。清乾隆三年(1738年)析潮州府海陽縣、揭陽縣、大埔縣三縣地合置豐順縣後,潮州府共轄九縣,大埔縣聚居客家人,故潮州府下轄聚居有潮汕人的海陽、潮陽、揭陽、饒平、普寧、惠來、澄海、豐順8縣合稱潮州八邑。
潮州八邑隸屬潮州府,地理相連、歷史相承、文化相同,故合稱潮州八邑,非僅指現潮州市,是現潮汕三市(汕頭、潮州、揭陽)和豐順縣。潮州府歷代名稱潮州,當代原來名稱汕頭市,1991年汕頭市分置為今潮汕三市(汕頭、潮州、揭陽),統稱潮汕地區。
第三,中華民國至中華人民共和國成立至今,海豐縣、陸豐縣隸屬情況:
民國三年(1914年),屬潮循道。
民國十四年(1925年),屬東江行政區。
民國二十五年(1936年),屬廣東省第五行政督察區。
抗日戰爭勝利後,屬第四行政督察區。
中華人民共和國成立後,1949年屬東江行政督察區。
1953年1月,東江行政督察區撤銷,改屬粵東專區。
1956年2月,改屬惠陽專區。
1958年12月,改屬汕頭專區。
1983年9月,劃歸惠陽地區。
1988年1月,劃惠陽地區海豐、陸豐兩縣設置地級市汕尾市。1988年1月7日,析陸豐縣的河口、河田、東坑、水唇、新田、螺溪、上護、南萬8個鄉鎮和吉溪林場設立陸河縣。
1995年1月19日,國務院批准陸豐撤縣設市,以原陸豐縣的行政區域為市的行政區域,下轄20個鎮,2個國營農場、1個經濟試驗區,284個農村管理區和38個居民管理區,1106個村民委員會。屬縣級市,廣東省委託汕尾市代管,市委、市政府駐東海鎮。
第四,河洛話
河洛話即河洛語,閩南語,是閩南人(閩南民系、福佬民系)的母語,“河洛”音為Hok-loh,“Hō-ló.”,意指黃河洛水一帶。另有作“福佬話”、“鶴佬語”、“學佬話”,此三者皆為諧音。
河洛話源頭在中原洛陽地區(黃河、洛水流域),現主要分佈於福建閩南地區、閩東北及浙江東南地區、廣東潮汕地區、海陸豐地區、雷州半島、茂名電白區、陽江市陽西縣部分地區、臺灣地區及海外華人聚居區。
這些方言還神奇般保留大量隋唐以前中原古漢語的面目,堪稱古漢語的“活化石”,能啟開古音和韻律的寶庫,因而引起中外學者的普遍重視。
海陸豐有講“河洛話“和“客家話“,其中河洛話與潮州地區的語音很相似,基本上或者都能正常交流!
“河洛話“,由於比較難學,就有改為“學老話“的說法,意思是,外地人即使學到老,還是有口語問題。另有作“福佬話”、“鶴佬語”、“學佬話”,此三者皆為諧音。
所以,……
物理佬75957
此話題至今未有權威且統一說法。較認可的說法是:狹義的潮汕應是潮州八邑,即今汕、潮、揭+豐順;廣義的潮汕則包括海陸豐特別是陸豐東南部:公元四百一十多年的晉朝,由惠來西部、普寧西南部和原陸豐的東部區域(即
陸豐博美以東、以南之陂洋、南塘、三甲、湖東、碣石等地)組成海寧縣,屬義安郡(潮州府的前身)。香港幫會新義安(陸豐大安向氏家族掌控)昔稱為義安幫,潮州幫。
觀今之港、深及國外潮汕人組成的潮汕商會,哪個沒有海陸豐人加入?陸豐金廂籍企業家還當過深圳潮汕商會輪值會長。故以此議之,海陸豐屬不屬於潮汕,是耶,非耶?
屬龍的人4
你們說到潮汕商會有很多海陸豐人加入,就拿此來說事海陸豐地區屬於汕潮(地區)人,那麼請問潮汕人,在上世20代中期,潮汕地區不是有很多很多人跑來海豐跟隨彭湃烈士鬧農民運動麼,如按如此說法,你們潮汕人就屬於我們海陸豐地區的人了,你們會願意嗎?
紅海波濤男17歲學生
不是潮汕人,海陸豐跟潮汕是兄弟關係不是從屬關係,大家都是從閩南搬過來的
隨心29835
明朝以前,惠來縣全境,普寧縣一部,揭西縣一部,揭陽一部全屬海豐老縣,不信,可以去查你們的縣誌,也可去百度一下,不懂就別裝內行。
紅海波濤16歲
是與不是又海陸豐人他們膠己來說。有時候,很糾結遇到海陸豐人,他們都會很親切的說:瀾個膠己人。但、問題(一)我是潮汕人,你們自己說:你們是海陸豐人,不是潮汕人。問題(二)既然你們是海陸豐人,我是潮汕人何來膠己人!對海陸豐人我糾結加無語。
Zzp154174297
客觀一點說,並不是從屬關係,海豐歷史悠久,也保留著很好的傳統文化。
海陸豐地區跟潮汕三市地區有相同之處,也有不同之處。
因為都同是閩南語系的分支,外地人沒辦法很好的區分,加之陸豐又與普寧,惠來等地接壤,所以大多數外人都認為海陸豐是潮汕地區。
如果從海陸豐人的角度來看,應該大多數是不認同潮汕吧。我覺得潮汕地區只是一個區域的統稱,沒必要太較真。
趣味de電影
從廣義上說汕尾屬於潮汕地區。理由:一、從地域層面上看,汕尾更接近潮汕地區。二、語音上,汕尾接近潮汕語言。三、風俗習慣上,海陸豐地區與潮汕地區相同或相近。四、汕尾被潮汕管轄過。五、海陸豐地區在外商人多數接納潮汕人提法。六、汕尾人與潮汕人通婚多丶走動多,潮人到汕尾工作生活多。這些是導致汕尾被認為是潮汕的主要原因。