03.03 為什麼登珠穆朗瑪峰時,遇見有人摔倒了千萬不能扶?

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明確表示“有人摔倒了千萬不能扶”這樣的說法是不準確的。

“摔倒扶不扶”不像是一個登山中會出現的詞語,而更像是平日生活中的遇到的場景(例如“老人摔倒扶不扶”的問題)。在高海拔登山中,這個問題更應該表述為“在登珠峰時,有人遇險應不應該伸出援手”。

有關“高海拔救援”的問題從來都是人們關注的熱點,比如去年珠峰攀登季的新聞:

但這個問題不是可以一概而論的。


首先是攀登者有沒有能力去救援的問題。

一直以來,如何看待攀登8000米山峰時的有關救援問題是一個特殊情況下的道德問題。我們要明白,在海拔8000的地方,特別是被稱為“生命禁區”的海拔8500米以上的區域,絕大部分的普通的攀登者會面臨嚴重的高原反應:缺氧,頭疼,眩暈,意識模糊,判斷力下降…… 即使吸氧,攀登者的行動能力可能也只有平原地區的一半以下。在這種情況下,攀登者登頂都是需要付出極大的努力和極強的意志力,對於去救援他人更是極為困難的選擇。


假如攀登者在上升過程中遇到了遇險者。

若是決定伸出援手,那麼登頂幾乎是無望了。放棄登頂失去的不僅僅是登頂的榮譽,更現實的是大筆的時間和金錢投入。舉個例子,南坡僅攀登珠峰這一項便要花去大約30萬人民幣和約3個月的時間,而在攀登珠峰之前還會有2到5年甚至更久的準備過程,這期間付出的更多。決定去幫助別人就意味著這些付出都付諸東流。試想,當面對世界之巔只有100米的時候,你願意為了他人的生死而放棄自己付出的所有嗎?


當攀登者在登頂之後下撤途中遇到了遇險者。

此時,攀登者的體能很有可能瀕臨透支,而高海拔救援從來不是一件容易的事情。無論遇險者是因為凍傷、雪盲、失溫還是高山病而無法移動,大部分情況下都需要救援者將他們拖下去。通常來說一個被救援者需要3到4名救援人員,如果地形複雜則需要8名甚至以上。

聖山探險公司珠峰北坡救援,圖自roll.sohu.com

試想體力透支的攀登者,如果伸出援手自己都可能無法再天色變晚之前回到營地。在生命遇到危險的壓迫下,你會做出如何的選擇?

圖自d.youth.cn

無論是何種情況,作出救援的選擇都不是一件容易的事情。即使是對於珠峰上常見的夏爾巴嚮導,即使他們對於高海拔的適應能力遠優於常人,但是他們也不是神,他們對於救援的態度也是極其謹慎的。

因此我們不能以普通的“見死不救”的道德判斷去評判極端環境下攀登者的反應。但是這也恰恰體現出在高山環境下付出救援努力的人的偉大。例如之前的新聞中,對兩位攀登者伸出援手的夏爾巴嚮導,亦或是前段時間在四川玄武峰山難中無私付出的救援隊員,他們都是值得尊敬的。

高海拔從來都不是舒適、溫暖、安全的,8000米的登山從來都是冷酷而不近人情的。我們避免在這個過程中去考驗、評判人性,但是我們也應看見那冰雪中閃耀的人性的光輝。


戶外探險雜誌


很高興回答你的問題。

不知道大家有沒有聽過這樣一句話:8000米以上無道德。

這麼多年想挑戰珠峰的人越來越多,但是死亡率也高達2%,這還是很多人都半路放棄的情況下。沒有什麼人在這件事情上,是有著很多餘力的。在8000米以上的坡上,你去考慮下,含氧量、體力、溫度等各方面的情況。你一個多餘的彎腰、多停留的15分鐘時間,都可能讓你喪命。

這話毫不客氣,血淋淋,但也很真實。

很多時候,我們都同意“有人落水了,你不要盲目跳下去救人”的說法,但彷彿在珠峰的路上彎腰扶個人就很簡單?

NO,很難,很危險。

頭痛、噁心、嘔吐、心慌、嗜睡、幻覺等等找上你來的時候,你就不會這麼個人英雄主義了。

從個人角度來講:還是建議大家量力而為,真夢想去珠峰,你最好多試試兩三千米的山,然後跟著專業團隊。。。

不要盲目嘗試,而且也最好做個2年及以上的準備再去,比如減肥。。。因為真正出現危險了,你的命只有一條,你有再多錢,也不一定能換來別人對你的幫助。

如果覺得有用,您就給點個贊、粉個好友唄。

大約花費0.3KB的流量,哈哈哈哈哈。

畢竟,我辣麼萌~


不哈韓的小韓


不是不能扶,是扶不起。跟太貴了買不起一個意思。

曾經採訪過一個朋友,參加過山難救援。不是特別高的山,海拔5千多,山頂積雪。遇難的人位置不算太高,是在登山路上的一處營地上。

一般登山路上,會設立幾處營地,建立營地的地方,都相對平緩,海拔也不會太高(停留在高海拔過夜很危險)。這是前提。

本來那個營地算是比較安全的場所,出事是因為遇到天氣不好,大風雪,而登山者出現嚴重高反但沒法下山,耽誤了治療,所以不幸遇難。

因為海拔低、路好走,所以決定把遇難者的遺體用擔架運下來。遺體綁在擔架上,每次4人抬,走上十幾二十分鐘就得換人。平時登山走路,大約兩三個小時的路程,十個人從白天走到天黑。被採訪的人說,終於理解了“死沉”這個詞的意思。

高海拔的地方,普通人走平路都喘,更不要提負重走路。就算是負重,最適合的方式是緊貼後背的揹包,這樣重心最穩,人感覺壓力最小。而抬擔架,或者是扶受傷的人,都更吃勁、更加費力。

這個很好理解。比如挑水,同樣是2桶水,用扁擔挑在肩上,還是像少林寺和尚,雙臂側平舉伸直拎著水桶,不是一個概念。

再加上山路難走,陡峭、碎石、上升或者下降,都比平路難走的多。一個人走路、不用負重,尚且需要多加小心,如果扶著傷員,特別是失去意識的人,難度係數蹭蹭升高。

所以在高山上,不是不想救人、扶人,真是救不起、扶不起。

所以一般山難者的遺體,就留在原地。在登珠峰的山路上,有不少遇難者的遺體,就像山路上的座標。


博物課堂劉老師




這個問題問得非常好,舉個例子,如果在沙漠當中,兩個人只有一瓶水,一瓶水可能使得一個人會生存,如果兩個人全喝,那就代表著無可生存,接下來你會怎麼選擇?

從人性的角度上來講,沒得選擇,哪怕是把對方殺了喝了對方的血在這個時候都是有可能的,在珠峰上面也是如此,但是這些都印刻到了規矩裡面,也就是說,有人倒下不能幫助他起來,因為那樣會消耗你的體力,消耗你的氧氣,甚至消耗你的生命。

關於珠峰的事情,很多驢友能到達最終的終點就是珠峰大本營,這也是遊客們的終極地點,再往上走,可能就需要去登山協會備案,交費,做攻略,甚至需要檢查身體,等等,而且要求更多更嚴格。

登珠峰的時候可能需要經過好多個大本營,有課嗎到達的這個珠峰大本營,實際就是遊客中心,再往上走,會有一個過渡營地,海拔5800米左右,再往前走就到達了前進營,這裡應該是海拔6500米左右,這也是登珠峰的大本營,犛牛也只能把物資裝備等等送到這裡,其他的地方就只能靠人攀爬了,實際上面還有五個營地,一直到達8848頂峰。

那麼上面的環境是什麼樣子的呢?

都知道坐飛機的時候到達萬米高空,我們的氣壓不足0.4,空氣的稀薄,程度可想而知,扔到了上面根本沒有生存的可能性,一切要靠氧氣來維持。

登珠峰的時候,都清楚,會僱傭很多人來為他們服務,特別是背夫,一般都來自於下巴爾人,同時還有一個嚮導,嚮導的費用是10萬以上,有的是美金,背夫會把這些氧氣和物資分攤一下,也就是說背夫負責你的部分裝備和飲食氧氣等等,說白了,每一種食物和氧氣都是計算過的,基本上正好,因為每多0.5千克的負重,有可能都會使人的生命永遠在上面下不來,這就是珠峰,登珠峰的人。

而且上面的環境太惡劣了,風雪交加,時刻面臨著雪崩危險,面臨著吃飯喝水,面臨著體力透支完畢,面臨著氧氣,面臨著隨時凍住,等等太多,這樣的環境當中,怎麼幫助別人?

顯然是不可能的,那還不如不幫助,直接放棄。

好了就不多說了,關於去西藏,還有什麼其他的疑問可以隨時私信我,或者留言,我會直言不諱,有問必答,最後祝每位驢友能夠去西藏玩的開心。


超級自駕遊


施鬱(復旦大學物理學系教授)

首先,“為什麼”後面的稱述一般無疑是正確的,但是這裡的問題中的陳述只是提問者自己的假設。提問者的這種問法太誇張了, 是不是自己曾經這麼做,然後就胡說“千萬不能扶”?如果只是摔倒,扶一下有什麼關係呢?所以我們下面只討論登山者遇到極端困境的時候。

眾所周知,珠穆朗瑪峰是世界最高峰,北坡位於中國西藏,南坡位於尼泊爾,中國的測量高度是8844米,尼泊爾的測量高度是8848米。 登珠穆朗瑪峰是非常危險的。即使在最“宜人”的五六月間,氣溫也低至零下27度,風速達到每小時81公里。 其他時間,經過頂峰的風速可以達到每小時189公里。

歷史上大概兩三千人成功登上珠峰。但是也有兩百人長眠在那裡。絕大多數屍體還在那裡,因為搬運這些屍體是很費力危險的。2014年,雪崩導致13位尼泊爾夏爾巴嚮導死亡和3人失蹤。

第一個死在珠峰的是George Lee Mallory,就是他在回答為什麼要登珠峰時回答說:“因為山在那裡”。他1924年去登峰,一般認為他沒有成功。他的屍體1999年才被發現。

第一個成功登峰的是Edmund Hilary和他的夏爾巴嚮導Tenzing Norgay,他們1953年成功登上最高峰。Hilary跟別人說是兩人同時登頂,後來Tenzing說其實Hilary在前。他為Tenzing拍照留念,但是卻拒絕了讓Tenzing給自己拍照。Hilary後來建立了喜馬拉雅基金會,一直幫助尼泊爾。他在2005年曾被選為最值得信任的新西蘭人。德高望重的Hilary 爵士2008年去世時,新西蘭為他舉行了國葬。

John Krakauer.的《Into Thin Air》描寫了一些死亡事件。其中談到1996年,先有幾個人死亡,然後去搜尋他們的人也死了,共死去8人,佔了當年珠峰死亡人數一半。

這本書還提到,2006年時,一個叫John Sharp的人死在珠峰,有40個其他登山的人經過他,都沒有停下來幫助他。然後Edmund Hilary公開批評了這些人。但是有辯解說,當時Sharp已經凍住,基本死亡了。

第二年,有一位美國登山者成功解救了一位尼泊爾女登山者!

所以只能說,對於處於極端困境的登山者,其他登山者所做的事情受到限制,這有幾方面原因。一是在那個環境下,能做的事情困難而且有限,而且其他人也懼怕危險,又擔心破壞自己花了很多財力精力準備的登山計劃。


物理文化與施鬱世界線


事情不是你想象的那麼簡單,就跟現實中”扶不扶“一樣。只不過登山時是”能不能“的問題,而面對老奶奶時變成了”要不要“的問題。

珠穆朗瑪峰是什麼山我就不多說了,可以用”環境艱險“來形容:寒冷、缺氧、地鏠、積雪、雪崩。嚴重考驗一個人的身體力和意志力。尤其是8000米以上,絕對是最兇險的階段。

並不是說遇見有人摔倒就不能扶。如果隊友只是不小心磕一下,扶一下當然沒問題的。這裡指的是隊友因體力不支而累倒時,這個時候要不要扶或背?

據我所知,在中下段路線是有三個救助站的,在天氣良好的情況下救援直升機能過來。但是再往上爬就沒有了,所以,出事主要就是出在最艱難的上段路線。爬山的同志們都應該知道,每往上爬一步都是要命的,離山頂越近會越累。

如果在保證自身有充足體力的情況下,地段又不兇險,例如1000-5000米階段,完全可以背隊友返程。但是在比較艱難的地段,因為自身的穿著與裝備就已經很重了,再扶或背一個人,無疑是自尋死路,不光救不了隊友,很可能連自己的命都得搭上。

歡迎聖母婊和鍵盤俠們來噴,我已經開啟“魯迅之筆”技能等待你們,不服來辨吧?直到你改變人生觀為止。


投筆從戎君


珠穆朗瑪峰矗立在中國與尼泊爾邊境線上,北部在中國西藏定日縣境內,南部在尼泊爾境內。珠峰是喜馬拉雅山脈的主峰,是世界上海拔最高的山峰,峰頂位於中國境內,最高海拔8848米,平均氣溫,不僅如此,珠峰冰川上有千姿百態、瑰麗罕見的冰塔林,又有高達數十米的冰陡崖和步步陷阱的明暗冰裂隙,還有險象環生的冰崩雪崩區。珠峰的磅礴氣勢燃起了登山愛好者征服他的慾望,每年吸引著世界各地的近千人前來挑戰。

然而,攀登珠穆朗瑪峰並不是說說這麼簡單,珠峰不是你想去,想去就能去。攀登珠峰要耗費大量的人力、物力、財力,甚至是生命。在珠峰上,時不時會有前驅者出現,即使經過遺體旁邊也無能為力,多年下來,各色鮮豔衣服的先驅們,已經成為了珠峰上的“地標”,引領者後繼者們。他們中有的是被凍死,有的是疲勞,有的是由於高反,有的是由於傷病,有的死於雪崩,有的死於缺氧,幾十年來整個珠峰區域已有近300具遺體。而且,千辛萬苦爬山頂峰也並不意味著終結,下山是遇難的人數幾乎佔到總遇難人數的三分之一。


在攀登珠峰時,組隊幾乎是必須的,兩人同行或多人同行。但是,隊伍中一人遇險或路遇其他同道倒下,扶還是不扶這可不是簡簡單單的一個回答,有時可能要冒著見死不救的良心譴責也要狠心扔下同伴。這並不是說他們殘忍,而是在那樣一種極端惡劣的環境下,這也許是最最不得已而為之的。


首先,攀登珠峰是一項對身體意志力極強的事,能夠登頂併成功下撤的人已經耗費了幾乎全部的體力和精力,如果此時遇到摔倒的人,想要去對其施以幫助可以說幾乎是比登天還難。為了自身的安全,有時只能捨棄同伴。1998年女登山者弗朗西絲·阿森蒂夫的遭遇就是如此,當年她同丈夫下撤到海拔8600米時因虛脫無法前進,丈夫不得不離開去尋求幫助但從此失蹤。一位南非登山家伊安·沃達爾經過並陪伴了弗朗西絲一小時,但為了自身安全只能與同伴返回營地,而留下當時仍活著的她。第二天另一組登山隊發現時她已去世。


另外,即便有能力去幫助一位遇險的同伴而去幫助他時,則意味著這此次登山行動宣告結束,以及幾年的時間和大量的金錢付諸東流。一次攀登珠峰的至少需要四十萬以上的費用,一個登山週期至少要60天,這對上班族來說,困難程度可見一斑。


留白說


我是朕評君,我來回答!

珠穆朗瑪峰是世界最高峰,千百年來想征服她的人很多,但事實上真正登上珠穆朗瑪峰的人很少,更多的是失敗者,很多都已經葬身山的各個部位。

可能有朋友會覺得太誇張,但如果你是一個登山愛好者,你會覺得這就是事實。

珠穆朗瑪峰不是一座普通的山,要想征服她,需要提前做很多的準備,比如,想要登上幾座六千米以上的高峰,就是先決條件。

這是因為高峰上的氣候、地形等條件,隨著高度得增加會變得越來越惡劣,基本上每往上走一步,都是在用生命來做支撐,不是開玩笑的。

有成功登頂珠穆朗瑪峰的人,其實之前已經登過好幾次,但都是在六七千米的時候放棄了。

為什麼?因為他不能再繼續了,再往上爬他就回不來了,自然就沒有後來的成功。

這也就是題幹中說到的,如果在登珠穆朗瑪峰的時候,發現有人摔倒,千萬不能盲目去扶。

有人會說,見死不救實在不道德,這確實是有些殘忍,但如果你的生命會出問題,你會怎麼考慮?真的兩個人一起死嗎?顯然要打個問號了。

不過,也不是完全沒有例外,但也有一個非常苛刻的條件。

第一,如果對方已經完全沒有力氣,身上帶的裝備和補給沒有或不夠了,這種情況肯定不能扶,扶了你也回不來了。

第二,如果對方條件還好,但你自己已經精疲力盡,或者說你的裝備和補給不夠了,這種情況也不能扶,因為扶了你自己一下子就崩潰了。

第三,如果對方條件沒問題,你自己的條件也非常好,所在的位置不是太高,這種情況下是可以搭一把手的,如果對方願意,還可以一起繼續登山,互相幫助鼓勵。

最後一種情況,應該說是大家最想看到的,但遺憾的是,這種情況幾乎不存在。

所以,朕評君要說一句的是,選擇攀登珠穆朗瑪峰的人,真的是勇士,因為他們真的是在拿生命去爬山,稍一不慎就一去不復返,這才是不顧一切的原因,實在讓人欽佩。

我是朕評君,希望跟所有喜歡旅遊,熱愛評論的朋友交流!


朕評


說實話,普法君沒有去過珠峰,所爬過的雪山僅限於川西一帶的雪山,海拔也就4000來米。

登珠峰,一句話開頭:生死有命,成功在天。

我記得,在登山遇到高反時,人走路腿部就像灌了鉛,身上還要揹著幾十斤裝備,頭疼欲裂、腿部艱難挪動 那種感覺,自己能走下去全憑毅力,更別說救助別人了。



對於珠峰為什麼不能扶人,我想地球人都知道,更別說去登珠峰的全是頂級登山家,大家都知道,在那種極低溫、嚴重缺氧的極端惡劣環境下,人的腦袋是昏沉沉的、體力也是嚴重不支,挪動每一步都是機械、慣性的,呼吸配合也是有序的,誰都不敢輕易去做一些額外的動作,比如扶人、坐臥、奔跑、跳躍等。

在那種情況下,每一個多餘的動作都意味著體力多耗費一分,但往往就是多耗費的這一下,會破壞整個身體的協調能力,有可能一口氣緩不上來人就爬地上了。



在珠峰上,人一旦癱坐在地,別人想幫助,也只有去抬走,那時誰敢去抬人?

為了去珠峰,很多人辛辛苦苦訓練、準備,還不容易冒著生命危險要登頂了,此時絕不會輕易放棄。

即便已經登頂下撤遇到需要援助者,大家也不敢伸出那個援手,因為珠峰每次登頂、下撤是有時間限制的,如果未在規定時間趕緊撤到大本營,封頂的狂風、大雪一來,人基本沒有活路……

所以,在這個問題上,大家都不要糾結,凡是登珠峰的都是頂級登山家,都是腳踩各種大小山川才來到珠峰的,正常情況下他們一般不會倒下。



而一旦倒下去,對於這些人來講意味著什麼,大家心中不言自明……

既然自己想要征服大自然,那就做好各種心理準備吧,生或者死,都是命吧。

除非你遇到一群天生神力之人,下撤時體力依然充沛的不要不要的,若不然,只能為自己的行為負責了。

最後,我想用一句話總結:

山在那裡,登頂不是征服,只代表你來過……


普了次法


正是因為它的高,才燃起了世界各地攀登者征服它的慾望。

然而這條走上雪山巔峰的雪路卻是兇險至極。

無數攀登者爬著上去,躺著變成一具屍體,再也回不來。

這是為什麼呢?他們到底經歷了什麼?

我們都知道,珠峰高聳巍峨非常壯觀然,而這美好的表象卻暗藏殺機。

相關數據表明人類攀登珠峰的死亡率高達14.8%。

即使是在技術發達的今天,死亡率也有4.4%左右。

這是因為珠峰的環境極其艱險,缺氧不說,有些地方甚至常年積雪。

攀登者們很容易出現體力不支,甚至誘發高原病。

如果挺不下去的話,只有一個結局,那就是倒在半山腰,上不去下不來,累死凍死。

更可怕的是珠峰幾乎都是與雪崩並存。

比如,2005年珠峰的雪崩,一支22人的探險隊就無人生還。

所以在珠峰這個一有風吹草動就性命堪憂的環境中。

登珠峰界似乎達成了這樣的共識,那就是8千米以上無道德。

畢竟爬珠峰就好比在死亡邊緣徘徊,能自保就已經很不錯了,還要幫助他人簡直就是天方夜譚。

把食物分給別人就意味著自己要捱餓,好意扶他人一把,就代表著自己還沒到山頂,體力就將耗盡。

更重要的是登一次珠峰的成本非常昂貴大約150萬元。

所以很多人一旦即將要成功登頂,幾乎都不願意為了幫別人一把,而放棄登頂的機會。

這也是珠峰上這麼多屍體卻沒有人管的原因了。


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