03.25 程普——老將軍,大家為何對你這麼陌生?

記者:很高興今天能請到“江東十二虎臣”之首的程普,程老將軍座談我們的節目。

程普(謙虛):不是之首啦,只不過是我年紀比較大,陳壽在編寫《三國志》的時候,將我名字放在了最前面而已。

記者:老將軍就不要謙虛啦,那啥,先自我介紹下吧。

程普(嚴肅):大家好,我叫程普,字德謀,今天的河北人,出道比較早,早年董卓這攪屎棍還沒出來的時候,我就在地方上當官了。

程普——老將軍,大家為何對你這麼陌生?

記者:據說老將軍年輕的時候比較帥,而且口才也比較好。您是大概啥時追隨孫堅的呢?

程普(思考狀):年代久遠,有點記不清具體年份了,不過不會晚於184年的,因為那年恰好是黃巾之亂開始的年份,而在那時候,我就已經跟隨孫堅一起追打黃巾賊了。

記者:看來老將軍真的是出道很早啊,您在戰場上建功立業的時候,甘寧還在做他的海賊王夢呢,諸葛亮還是一個村夫呢。

程普(回憶):是啊,後來我又跟著孫堅PK董卓,斬殺了董卓愛將華雄,當然我只是助攻。因為三國早期的局面比較混亂,而且那時的孫堅,還只是一個草頭王,能帶的兵也比較少,因此我那時候經常受傷,今天被砍了一下,明天又被射了一箭。

記者:老將軍的早年生活也著實不易,我們後來都知道孫堅被劉表暗算了,孫堅死後您又跟著他的兒子孫策東征西討,想必也建立了不少功業吧。

程普(得意):那當然。孫堅死後,孫策是依附於袁術的,我作為手下,也隸屬於袁術。後來孫策藉機從袁術那借兵,想出去自己單幹。走之前詢問了一下我們孫堅的舊部,黃蓋啊,韓當啊,還有我,早年都深受孫堅的恩德,因此我們幾個二話不說就隨著孫策出去了。後來在江東謀得了一條發展道路,也為此奠定了孫氏基業。

記者:孫策也是死的比較早的吧?後來是他的弟弟接管他的基業,我曾經看一些這方面的書籍,說孫權接管的那陣子,江東並不安寧是吧。

程普:的確如此。先交代一下背景,孫策是大概196年左右出去創業的,200年去世的,也就是官渡之戰的那一年,建安五年的時候。在短短四年之中,孫策幾乎是打下了日後整個孫氏基業的輪廓,日後孫權接管後,領地也沒有太大的進展。孫策之所以稱為“小霸王”自有他的厲害之處。

程普——老將軍,大家為何對你這麼陌生?

記者:等一下,您剛剛說的什麼建安五年,請問這些年份您是怎麼記住的?是靠死記硬背嗎?

程普:我從來都不是靠死記硬背的。我知道很多人一聽到這種年份就很頭疼,就包括我自己也是。相對來說,因為我生活在三國時代,對於三國時期,我對於準確時間的瞭解也只是一個大概。我只是記住了幾個重要的年份,比如184年是黃巾之亂,200年,這個年份比較好記,是官渡之戰。196年是建安元年,那麼200年就是建安五年。這個期間剛好就是孫策的一生啦。8年後,也就是208年,是赤壁之戰。221年是夷陵之戰。這三場戰役是整個三國最重要的三場戰役。另外,關羽大概是在220年失敗的,因為緊接著就發生了夷陵之戰嘛。至於其他的一些事情,根據以往的瞭解,也就是在哪個時間跟哪個時間之間而已。

記者(擦一身冷汗):反正現在只要百度一下,也能知道。我都是靠百度的,跟老將軍您是沒法比。

程普(憨笑):其實這些也不是重要的。對了,剛剛說到孫策嘛,他是很厲害的,所以在他活著的時候,下面的人自然心服口服,可是孫策一死,底下就出現騷亂了。最主要的是,孫策傳位是傳給了自己的弟弟孫權,另外孫策又是有兒子的。這個決定就又造成了很多人的不滿,而且孫權當時只是一個黃毛小子,還是個小處男呢。很多人就懷疑孫權有沒有這個能力,因此在孫權剛剛上位的時候,江東地區很多地方發生叛亂,不服等現狀。

記者:那麼孫權是如何度過這個危難時期的呢?

程普:孫策的眼光可以說非常準。孫策知道自己可以打天下,但是要守的話,自己是不行的,相反弟弟孫權與自己相反,讓他來,至少可以做到穩住已有的。而且當時局勢瞬息萬變,整個天下也不是一時半會兒就可以平定的。孫權年紀輕輕就擔負了大任,果然沒有辜負哥哥的厚望。另外,像我與張昭這些老臣,自然是盡心盡力輔佐。當時很多不滿的小勢力,都是被我平定的。

記者:老將軍真的是戰功顯赫啊,請問後來的赤壁之戰您參加了嗎?

程普:參加了,當時我跟周瑜都是都督,在烏林這個地方打退了曹操。而且這裡我要說一下,赤壁之戰沒有像《演義》裡說的那麼局面宏大,而且也沒那麼精彩。

記者:哎,我好像聽說您對周瑜有意見?請問是這樣嗎?

程普(點頭):是的,因為我作為一個老將軍,從孫堅開始就跟著混了,像周瑜這些年輕的小將領,老實說我們都看不上,總歸會倚老賣老嘛。因此我先前經常問候周瑜他全家。

記者(好奇):那麼周瑜是否會記恨將軍呢?

程普(慚愧):沒有,周瑜並不是像《演義》裡說的那樣心胸狹窄,其實周瑜是一個很有度量的人。雖說我問候他全家,但是他並不記恨我,相反,還能夠容納我,後來我覺得自己真的太過分了,因此就轉變了態度,這回是真的問候他全家了。

記者:將軍您好像說過,與周瑜相處,就像喝酒一樣,不覺自醉。

程普:對的,其實跟周瑜相處很舒服,我後來也挺喜歡他的。整個江東都對他挺有好感的,只可惜英年早逝,當然不是被諸葛亮氣死的,而是病死的。

程普——老將軍,大家為何對你這麼陌生?

記者:哎,我這幾次採訪了幾個人,都說《三國演義》並不是真實的歷史情況,那麼請問將軍您對羅貫中寫的《三國演義》有何看法呢?

程普:雖說《演義》扭曲了很多事實,但是我們大家都對《演義》充滿了敬意,就包括被黑的最嚴重的周瑜,曹操等人都挺喜歡的。這麼說吧,要是沒有《演義》 ,後人還不知道我們是誰呢。

記者:將軍您的意思是說,《演義》雖說不是真實的,但是卻讓更多的人瞭解到了你們是吧?

程普(點頭):是的,我們全體三國人物都對《演義》懷有好感,在此我代表廣大三國人物感謝羅貫中,感謝記者先生,更是感謝現在在電腦前“胡說八道”的作者。

作者(客串):臥槽,關我屁事!我不寫了!

程普(淺笑):現在看得出作者也累了,我就不勞煩記者提問了,我自己說吧。建安十五年,也就是我算算啊,建安五年是200年,那麼建安十五年就是210年,周瑜死了,沒過多久我也死了,有另外一個版本的記載,是說我在215年死的,反正都相差不大。後來的夷陵之戰我是肯定沒有參加的,我也是聽後來去地府報道的朋友們說的。

記者:好好好,將軍您真的是善解人意啊,好了,到此結束了,將軍走好。

程普:其實作者是用我水了一天,反正我這把老骨頭也沒啥好寫的,水水更健康!


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