03.03 張雲雷倒倉時退出德雲社,而陶陽和燒餅倒倉時為什麼沒有退出呢?

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郭德綱雖然稱不少徒弟為兒徒,但是真正在其身邊經歷過青春期倒倉階段的,只有燒餅、陶陽和張雲雷三人。由於個人情況不同,身處的環境也不同,最終的選擇也大相徑庭。

燒餅從小就不以唱功見長,所以倒倉這件事對於他的影響不大,雖然客觀上他的嗓子因倒倉也變壞了,但是相聲照樣說,所以沒有太當回事。


陶陽和張雲雷從小都是靠嗓子吃飯的,並依靠贏得了無數讚譽;陶陽被譽為京劇神童,並登上了央視春晚的舞臺,達到了非常高的高度;張雲雷在德雲社被稱為倒二的小角兒,其太平歌詞演唱水平僅次於郭德綱,號稱少年太平歌詞老藝術家。


當倒倉來臨時,陶陽和張雲雷一樣經歷了從巔峰跌到谷底的痛苦過程,心理上有巨大的落差。對於一個十三四歲的孩子來說,僅僅依靠個人的心理調節難以應對這一切的,最好有家人的理解和開導,幫助孩子從心理上慢慢接受現實,並重新考慮未來的發展道路,做好兩手準備。


陶陽開始倒倉時,父母就在身邊,而且和他一樣在德雲社工作,同吃同住在德雲社宿舍,能夠給他力所能及的幫助。最起碼陶陽的心裡話有家人傾聽,煩惱有家人排解,不至於鑽牛角尖,做傻事。

即便有家人在身邊,陶陽也用了大半年的時間才接受自己可能再也唱不了的現實。他最近在接受採訪時說,那段時間待在家裡基本不出門,誰都不想見,和師父郭德綱都沒有聯繫。直到自己感覺嗓子好一點了,才慢慢走出了自我封閉的圈子,重新接納一個新的自己。


張雲雷的心路歷程應該和陶陽大同小異,但是他的父母並不在身邊,表姐和姐夫再親也不能和父母比,他只能自己面對這一巨大的變故。這顯然超出了一個十三歲孩子的承受範圍,一個個性倔強,心高氣傲的少年,如何能夠接受自己成為一個廢人呢?


張雲雷最終選擇離開德雲社,去更廣闊的天地闖一闖,尋覓一個全新的自己;然而,殘酷的現實跟他開了一個又個玩笑,他一次又一次被碰的鼻青臉腫,最終在六年之後選擇回到起點,重拾相聲。


這六年對於張雲雷來說,是痛苦的過往,也是寶貴的財富;通過這六年的磨礪,他見證了社會的無情、個人的無奈和平臺的重要性;正是有了這些認識,才能夠在此後經歷種種艱難困苦時不拋棄,不放棄,保持一顆積極的心。

今天最好的張雲雷,是由過去的每一天共同造就的,一天都不能少!


孫破天


相信不少人心中都會有疑問,為什麼只有張雲雷因為嗓子倒倉退出德雲社呢?其他人怎麼沒有因為倒倉退出的呢?就連陶陽(以京劇為主)倒倉都沒退出,當年張雲雷似乎更沒有理由退出了。而且6年後,張雲雷是被表姐王惠強行帶回德雲社的,見到郭德綱後唯一的要求是:“只要是不說相聲,幹什麼都行。”



張雲雷回來後的這番話,已經非常不符合常理了,也讓當時的郭德綱非常失望。更讓人匪夷所思的是,張雲雷只是嗓子倒倉而已,但他在2005年走的時候,卻把所有德雲社的電話號全部刪除了(包括郭德綱和王惠的),他走的是如此的決絕,這完全是要斷絕關係的做法,嗓子倒倉也不至於如此大動干戈吧?那麼網上貼吧的一篇《張雲雷被扒出曾經在貼吧說“是被郭德綱轟出來的”》文章,似乎給出了答案,到底是怎麼回事,我們來具體瞭解一下。

這篇文章,是在今年8月份發表的。大致意思是說:曾經在2008年12月19日,一個自稱張雲雷的人在《張雲雷貼吧》回貼稱:郭德綱忘恩負義。文章中並曬出了2008年時的貼吧截圖,但截圖有些模糊不清,必須放大才能看清楚,所以筆者這裡就不曬他的截圖了,有興趣的網友可以按著上述標題搜索。這篇文章按照當時貼吧中張雲雷所說的截圖,還原了文章內容,下圖紅框部分就是疑似當年張雲雷所說的話。而且文章中,列舉了不少例子來證明這個人就是張雲雷,省略號部分是所謂張雲雷的QQ號,筆者也查看過了,我只能說是疑似張雲雷QQ號,暱稱叫“打到蟈蟈與兔”真假很難分辨。




從上述截圖文章中看,似乎論據充足,有理有據的解釋了張雲雷當年離開的原因。但從標題上看,這篇文章又充滿了惡意,故意誇大了當年張雲雷離開時的次要原因。在筆者看來,郭德綱轟徒弟走,只是教學方法,而並非真的要趕徒弟走。這種方法就是郭德綱經常在公開場合所說的,“要打碎你(徒弟)所有的自尊,來了先告訴你,你連人都不是,把你一下子推到谷底,慢慢一點一點的往起熬。”除了何雲偉以外,當年郭德綱對曹雲金、潘雲俠、張雲雷、岳雲鵬、燒餅、曹鶴陽等人用的基本都是這種方法。所以很多小孩當時都受不了,張雲雷就是其中一個。那麼在張雲雷離開後,他在網上如此發牢騷也就很正常了,畢竟是未成年人心智也尚未成熟。2008年時正是張雲雷瘋狂泡網吧之時(13歲的張雲雷回到家後,在網吧一玩就是3年),他非常有可能在貼吧發這樣的牢騷,其實也沒什麼大驚小怪的。



我們看看郭德綱是如何對待其他徒弟?曾經轟徒弟走這事,郭德綱確實說過,也經常幹。例如:為了達到打擊徒弟的傲氣,也為了磨鍊徒弟如何“臉皮厚”(不能怕打擊),郭德綱基本不會誇獎3年內的兒徒,差不多都是以打擊為主。當年的曹雲金、燒餅、潘雲俠基本都被捶打的稀碎,燒餅經常被趕回家,甚至給燒餅都下過最後通牒稱:若你在一個月內背不下來貫口《八扇屏》,就不要再回來了。並真的將燒餅轟回了家,一個月後,是其父母陪同燒餅回來交的作業。這是郭德綱教徒弟的一種方法(技巧),並非真的就把徒弟趕走了。



潘雲俠和張雲雷是表兄弟,都是2003年來到德雲社的。潘雲俠是1989年生人,年長了張雲雷幾歲,當年他的相聲功底不錯,是一個非常有潛力的相聲苗子。但最終由於其父親干涉的原因,在2005年離開了德雲社,如今已脫離娛樂圈。他曾經在2016年接受《北京時間》採訪時,談到郭德綱教學方法時,他大致表示:“當年學習相聲是個比較枯燥的事,尤其是“臉皮厚”這個很難承受。就是通過一次次觸碰你的底線,儘量打擊你的自尊。本來覺得自己演的挺好,他(郭德綱)卻會說各種不好,甚至會說:你還是回家吧。”從潘雲俠口中,提到當年學藝,似乎對郭德綱的方法還是心有餘悸。而恰恰張雲雷當年就認為自己已經是小角兒了,這和郭德綱的教學理念相違背,當年的種種現象,更像是張雲雷負氣離開的德雲社。

當年張雲雷自認為是個小角兒,這可以理解,孩子嘛!誰還沒有個虛榮心。可按照當時的人員來看,張雲雷真不能算是小角兒。因為當時比他本領大的人是大有人在,例如:何沄偉、曹雲金、徐德亮、李菁等等,甚至當時很多人認為潘雲俠都比張雲雷強。這是因為當時,不但相聲不景氣,太平歌詞實際上更是不景氣,沒多少人喜歡聽,而張雲雷基本上只唱太平歌詞,所以很難成為角兒。郭德綱勢必會打壓張雲雷的這種心態,甚至形成尖銳對立。張雲雷似乎從小就很叛逆,這可能和郭德綱管的嚴苛有關,也很有可能是導致張雲雷最終離開德雲社的原因之一。下圖是當年的節目單大約是04年的。





張雲雷自幼性格倔強,難免與郭德綱發生言語衝突。尤其讓張雲雷想不通的是,為何郭德綱只針對自己如此嚴苛,其他人卻可以邊玩邊學。自從2003年他來到郭德綱身邊,基本每天除了睡覺就是練基本功、背貫口、唱太平歌詞、學三絃等整天的練功。郭德綱不允許張雲雷像其他人一樣玩,張雲雷感覺自己沒有任何的其他愛好和空間。說實話,這對於一個十多歲的孩子來說,確實過於枯燥和乏味了,如果真的能堅持下來也實屬不易。這也讓當時張雲雷產生了嚴重的牴觸心理,心想:“難道是郭德綱不喜歡自己?”有一次郭德綱親自給張雲雷寫了段太平歌詞《遊西湖》,可張雲雷已經對此非常厭煩了,畢竟是年齡小,他開始反抗郭德綱了。不但犟起了嘴,他還倔強的說:“我就不背”,並將玉子板扔出了窗外。


在筆者看來,張雲雷當年以小角兒的心態自居,郭德綱勢必要打壓,隨口說其不如回家之類的話(對很多徒弟都說過)也很正常。但心智尚不成熟的張雲雷就當真了,又趕上張雲雷嗓子倒倉唱不了了,也就意味著他不能登臺了。這個打擊讓小張雲雷錯誤的認為,祖師爺不晌飯,又到了叛逆期,再加上師傅過於嚴苛的打壓下,多種原因才導致當年張雲雷退出了德雲社。當年張雲雷離開德雲社時,刪除了所有電話號碼的原因,是由於年齡小理解不了郭德綱的用意,恨郭德綱也很正常(6年間沒和郭德綱有任何往來)。既然已經幹不了這一行,又完全不能理解郭德綱的教育方式,索性張雲雷回家後一頭扎進網吧,一玩就是三年。後來愛上打檯球一年,在家裡又呆了一年。18歲正式北漂,一年後被表姐王惠強行帶回德雲社。


正是這一年北漂的生活,徹底讓張雲雷長大了,懂得了當年師父的用心良苦,也懂得了什麼是感恩。

那麼燒餅與陶陽是完全不同,燒餅本身的性格是屬於一天不捱罵他就全身很難受的哪一種,並且經常隔三差五的被郭德綱趕回家。而且郭德綱對燒餅完全是散養狀態,不像對張雲雷那麼嚴苛。每次燒餅接受採訪回憶童年學藝時,他似乎都是興致勃勃。就算燒餅當年以唱為主,從其性格來看,也不可能因嗓子倒倉捱罵等原因退出德雲社(天生臉皮厚)。


陶陽與其他師兄弟不同,他未來到德雲社之前,就已經是以京劇神童著稱。郭德綱看中的也是陶陽的京劇水平,對其呵護有加,並將其收為義子。而且陶陽並非就改行完全說相聲了,其身份依然是京劇演員和相聲演員並存,郭德綱一直是讓他雙向發展。從京劇方面來說,郭德綱不可能打擊陶陽的自尊心,甚至陶陽在京劇方面的造詣比郭德綱還要強。就算是有些小膨脹,郭德綱也只是耐心教導,絕不會打壓。而且倒倉這事,郭德綱早就提前給陶陽安排妥妥的,基本可以做到萬無一失,即使出現倒倉陶陽心裡的落差也不會有那麼大,更是有師父和父母在身邊呵護開導。


綜上所述,在筆者看來:陶陽和燒餅嗓子倒倉時,和張雲雷嗓子倒倉時的處境完全不同,所以結果也有所不同。似乎冥冥之中早已命中註定,如果沒有當年對張雲雷的嚴苛管教,哪有張雲雷6年迴歸後的感恩。沒有了感恩,哪還會有現如今的小辮二爺張雲雷。不知大家是如何看的呢?


明辨是非123


“倒倉”也就是我們所有人都要經歷的“變聲期”。

眾所周知,對於靠說和唱吃飯的相聲演員來說,倒倉是他們最不願經歷的一個時期,也是最害怕經歷的一個時期。很多相聲演員和戲曲演員都熬不過倒倉後聲音變化帶來的折磨,例如德雲社的張雲雷。


張雲雷在13歲開始了倒倉期,年少自強和叛逆的性格讓他不願意留在德雲社吃白飯,並揚言不再說相聲,與師父郭德綱鬧了一個星期的彆扭。後來他選擇退出德雲社,開始了長達6年的社會闖蕩。

那時候的他才13歲啊,隻身去社會闖蕩,那些心酸經歷想一想都會讓人鼻頭一酸。這六年間,張雲雷做過服務員,也當過檯球廳的“擺球員”,幾乎所有的底層職業他都嘗試過。他每次都開玩笑的說:我被開除總是因為偷吃。


所以對於張雲雷來說,過去哭著經歷過的生活,總有一天會被他笑著講出來。後來呢,張雲雷被姐姐找到後“抓”回了家,在郭德綱和姐姐的勸說下,重新回到德雲社,沉澱了五年,才有瞭如今的“二爺”。

燒餅和陶陽在倒倉的時候雖然沒有出走德雲社,但心裡也並不好受。尤其是燒餅,他在倒倉期經歷過車禍,註定了走不上“唱”的這條道路。對於從小就跟著師父生活的燒餅,他的心裡才是最煎熬的,害怕自己無用,害怕師父失望。



這也是燒餅遠沒有岳雲鵬和張雲雷等人紅的原因。岳雲鵬有《送情郎》、《五環之歌》,張雲雷有《探清水河》,燒餅呢,什麼也沒有!

幸運的是郭德綱非常心疼這個孩子,就像對待岳雲鵬一樣,哪怕燒餅以後吃一輩子白飯,他也要把燒餅養著。


陶陽,京劇神童。從小就被郭德綱收為徒弟,賜名陶雲聖,並認作義子。郭德綱非常寶貝這個徒弟,他把陶雲聖當做的德雲社的第二位總教習來培養,他在一些京劇的唱腔韻律上,郭德綱也自嘆不如。

倒倉期,陶雲聖一度失去自信,不敢再唱。郭德綱在那個時候也非常怕這麼一位神童就被毀了,索性教他說相聲,就算以後不能唱戲了,混口飯吃的手藝也是有的。


後來老郭帶著陶雲聖四處演出,帶著他唱京劇,幫陶雲聖找回了自信。

這三位相聲演員說起來,都要感謝郭德綱啊!


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張雲雷倒倉退出德雲社,而陶陽和燒餅倒倉是為什麼沒有退出?

眾所周知,張雲雷、陶陽、燒餅這三個人都是很小就跟在郭德綱身邊學習相聲了,他們都共同面臨著倒倉,這麼一個人生必經的階段。

三個人為什麼只有張雲雷退出德雲社了,這件事三個人得分開來說。

先說為什麼把倒倉看得這麼重吧。

其實,最看重倒倉的是戲劇演員,因為要用嗓子來唱,嗓子不好就唱不了,所以倒倉的時候就格外的看中保護嗓子。

燒餅這嗓音本來就不好聽,而且他也不是專攻唱的,他跟著郭德綱學相聲,倒倉對他是最沒有影響的。沒準倒了倉,嗓音渾厚點沒那麼刺耳呢!燒餅那就屬於毀容等於整容,嗓音不好還照舊能說相聲。

陶陽就是另外一種情況了,

陶陽本身是京劇神童,在京劇行業小有名氣。當初郭德綱收陶陽為徒的時候還受到了普遍質疑,懷疑郭德綱是想靠著陶陽掙錢。

但其實,郭德綱在收了陶陽之後,陶陽的演出反而少了,更多的是在打磨技藝。郭德綱知道陶陽有朝一日肯定有倒倉的時候,所以也教陶陽說相聲,告訴他,戲唱不來了,咱們回來說相聲。

陶陽倒倉那年,幾乎就唱不來戲了,郭德綱把陶陽養在身邊,怕他因為倒倉的壓力一蹶不振。陶陽沒有離開德雲社,是郭德綱對陶陽的一種保護。

那兩年,陶陽自己也說,平時都不敢見人,好好一個京劇神童那時候甚至還有點自卑了。

等陶陽倒倉之後,郭德綱為了鼓勵陶陽,甚至把自己珍藏的蟒袍拿來讓陶陽穿。這蟒袍上面金絲銀線綴這珍珠,讓陶陽穿上這一件衣服,就是想在陶陽倒倉完的第一場戲上,讓他重拾信心,有點底氣。

張雲雷就不同了

張雲雷跟隨郭德綱的時候年紀還很小,小孩學相聲也說不了,他嗓音天賦不錯,一開始郭德綱就只教他太平歌詞,可以說他從小就是靠著唱謀生的。所以好嗓子對於他,就比燒餅來說更有意義。

二來,張雲雷當初離開德雲社,也是因為自己有點厭倦了的意思。畢竟一個小孩,十來歲就得天天上班,這確實有點難為孩子。你想吧,張雲雷時隔六年重回德雲社的時候也才二十歲。

總結一下

倒倉這件事,張雲雷倒倉期間正值叛逆期,跑回家了。陶陽沒離開,是因為老郭愛護他,而當時陶陽還是比較依賴老郭的。

燒餅這嗓子,無所謂倒不倒倉再壞還能壞成啥樣啊。。


閒白社


張雲雷那時候感覺相聲沒有出頭之日才走的,06年看德雲社紅火才回歸的,郭德綱大人大量。到倉只是藉口而已。


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看了他小時候的視頻覺得他真的是小時候太優秀了,表演的時候有人叫好,小孩子嗓門又大,唱的好聽,叫好的人多。突然倒倉了,受不了心裡落差了。



張雲雷是13歲倒倉回家,19歲北漂,一年後回到德雲社的。

看到有人說是因為陶陽的出現,老郭對陶陽的好讓張雲雷心理產生了落差。在這裡澄清一下,張雲雷是05年倒倉離開的,陶陽07年才和老郭相識,所以完全不會出現這種可能。

在德雲社,陶陽和張雲雷都是以唱見長的,相聲的唱和京劇的唱不同。陶陽京劇出身,在京劇方面陶陽是專業的,張雲雷也就算個票友,根本沒法比。但請某些人要捧陶陽就光明正大的捧,別總藉著踩張雲雷捧人 。



二爺面對瞭如此之長的倒倉期 沒有刻意進行保護 經歷了種種磨難 嗓子竟然唱得越來越好 也是祖師爺不忍心吧!


峰大大123


每個人青春期嗓子聲音變化(倒倉)是不一樣的。有的人沒有什麼大的感覺自然而然就過來了而有的人可不一樣,一段時間感覺象感冒發燒後嗓子痛,打針吃藥看中醫喝湯藥整日各種小偏方沏水總也不見好,嚴重時有一段時間說不出話來以至於想說出話來得使大勁從嗓子眼裡擠出來用氣說出來的假聲兒一樣,很彆扭自己都不好意思不想張口,許多時候總用手指指點點與人交流,哎!很煩人的時間很長。變聲期過後情況又不一樣了,有的人的音質音域音色還是那麼高那麼寬那麼美,可有的人聲音就變了,變得高音出不來低音低不下去聲音變粗變的自己得那麼好長時間不適應……。等聲音穩定了不痛了不幹了,嗓子不象總有東西堵著的感覺了,再接著練聲。一多半人變聲期過後唱不了說不了了幹不了靠聲音吃飯的這一行兒了,多麼有才華也一樣變聲期嗓子沒了就完了就走別的路去了。靠聲音吃飯的老師們都知道變聲期很重要是個未知數,不知道會變成啥樣是否還能再端這碗飯?對於做這行變聲過度期(倒倉)的孩子們確實是個大問題,家長也要給予長時間的觀察和今後方向的考慮。倒倉前後時間自己適應了差不多得一年左右也許時間還要長點,總覺得怪怪的不象是自己在說話挺難受不舒服的!


用戶2222897018129


二爺以前學的都是唱,他是後來再次會德雲社後才正兒八經學的相聲。倒倉對於學唱的來說是很重要的,郭老師說過,對於學唱的人來說,在以前倒倉期連大聲說話都是不行的,但陶陽和燒餅不一樣,陶陽雖然開始是唱京劇的,但他學相聲學的早,而燒餅則是一開始就學的相聲,除此之外,倒倉不能唱了,對於二爺來說是一個非常大的打擊,這也是二爺當初會離開的一個原因。


於無聲處92415157


問題區別看待,陶陽對於京劇,在業界裡,稱作天才。從小就喜愛京劇,並早已成名,當時各大電視,奉作嘉賓。但是也面臨倒倉問題。後被老郭發現,提醒。陶陽才拜老郭為師,在老郭調教下,度過倒倉最艱難時期。而張雲雷自小進入德雲社,學相聲,也是天生對戲曲,喜愛,並學唱的很好。但是相聲是說學逗唱,只唱的好,整體效果並不好。倒倉,唱不了只有暫時離開了。燒餅,辦事麻利,闖蕩孩子。燒餅說電視相聲,其實還可以。但是唱是短板。綜上在倒倉問題上,遇到的情況不一樣,但是師父一樣看待。有道是師父領進門,修行在個人,老郭也是取各自所長去發展。適應觀眾,迎合市場。


追夢人97622


是啊,裡面會有原因吧,他說離開德雲社六年沒見過姐姐,不去姥姥家串門嗎?可能有大人原因在裡頭摻合了,差點把孩子毀了,回去上網,抽菸,打耳洞,還那個,不過回來就好,老郭大度姐姐有樣,回來就捧著剛有點樣了,又掉下來了,父母操了多少心啊。

不過一切都過去了,角紅了,希望他好好走下去,一馬平川。


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