03.04 怎麼看待“印度再不努力,孟買就要被上海超過了”這句話?

大唐神都


這句話讓胡哥想起去年在印度待過的那半個月。

當時我們像酒店的員工打聽怎麼從新德里去孟買更划算,那位印度小哥流露出的表情就是很拽很酷炫……

說實話,孟買是印度最繁華的城市,稱之為“印度的上海”也不為過,當然孟買的發展情況肯定遠遠比不上上海。

孟買是印度重點發展的城市,也是“印度夢”的所在地。想去大城市打拼的印度人首選就是孟買,就像中國年輕人去大城市首選北上廣深一樣。

至於“印度再不努力,孟買就要被上海超過了”這句話,胡哥並沒有聽印度人說過,也沒見印度媒體說過,看這個風格倒有點國內段子手的神韻……

不過,沒說過不代表就沒這種想法。

印度的社會其實算是比較封閉的,至少對普通民眾而言是這樣的。而且印度人有一種強烈的民族自信心,這個在媒體宣傳上可見一斑。

印度的優勢肯定是要大書特書的,別國的優勢輕描淡寫一點也可以理解。加上他們的媒體關注點主要集中在西方,對於中國這邊,胡哥就聽過一些印度人說他們來中國前還以為中國是個很落後的國家……

再說回孟買,孟買可以說是目前亞洲發展最快的城市之一,而且在建的高樓一點都不比中國少。孟買的經濟發展堪稱印度奇蹟,印度人相當自豪。

所以,印度會有一種孟買比肩上海甚至超越上海的感覺。究其原因,還是缺乏對國外的真實瞭解。

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嘿老外


原話是“印度再不努力,孟買二十年後就會被上海超過了”。據說這是改革開放後有一次上海市領導去印度孟買參觀訪問,上海市領導興致勃勃地給他們介紹了上海改革開放後經濟和城市建設取得的成就之後,孟買市長憂心忡忡地說了這句話。

這個故事的真實性和來源已經無法考證,不過印度人的“迷之自信”在世界上是出了名的,很多印度人把上海稱之為中國的“小孟買”,在他們眼裡,孟買的發展好像已經遠遠超過了上海,其實孟買的GDP只有上海的一半而已。印度人喜歡與中國進行比較來找存在感,然而中國對於跟印度比較一點興趣都沒有,眼裡只有歐美。

孟買的隨地大小便可以說已經成了一景,甚至經常可以看到很多外國媒體在街頭專門抓拍正在大小便的孟買民眾。每天早上起來上廁所是全世界人民共同的習慣,而孟買人每天早上起來可謂是盛況空前,他們是站在馬路旁邊排成一眼望不到邊的一排,對著馬路“上廁所”。孟買的“馬路”相較上海,可謂是名副其實的“馬路”,馬、牛、羊等各種動物跟車一樣在上面跑,因此馬路上也混合著各種人畜的排洩物。牛在印度是神聖的,因此在孟買,汽車看到牛都要繞道走,也不能對著牛摁喇叭,這些都導致孟買的交通極為擁堵,而且是一動不動都那種堵,可以從早上7點的早高峰堵到晚上10點。

孟買有著全亞洲最大的貧民窟,達哈維貧民窟,裡面居住著超過100萬的印度貧民,貧民窟裡臭水橫流,人只要不動比方說睡覺的時候,身上就會落幾十只蒼蠅。2009年獲利奧斯卡9項提名、席捲七項大獎的《貧民窟的百萬富翁》的故事背景就是發生在這裡,並且這裡取景拍攝。然而,對於這部電影的成功,印度人的心態卻頗為複雜,認為電影中展現的貧民窟中的貧窮與暴力只是西方對貧民窟的想象,有損印度的形象,甚至還有人呼籲抵制這部電影。

當然,孟買近年來發展也比較迅速,畢竟孟買提供了全印度10%的工作機會和40%的稅收,孟買有錢的人特別有錢,某些富人區域的房價據確實已經是超越了上海的。所以說,上海如果再不努力的話,二十年後真的很有可能被孟買趕上。


鹹魚學院


這真是癩蛤蟆打哈欠口氣不小,上海是什麼地方,中國的經濟首都,在一百年前就是亞洲的金融中心,號稱東方明珠,是中國重要的的經濟、交通、科技、工業、金融、會展和航運中心,是世界上規模和麵積最大的都會區之一。上海港貨物吞吐量和集裝箱吞吐量均居世界第一,是一個良好的濱江濱海國際性港口。上海也是中國大陸首個自貿區“中國(上海)自由貿易試驗區”所在地。上海與江蘇、浙江、安徽共同構成的長江三角洲城市群已成為國際6大世界級城市群之一。

孟買是印度最大最繁華的城市,為印度提供了百分之十的工作機會,同時還貢獻了印度各種稅收的大部分。在印度人的心中,孟買是一個繁華之都,已經超越了上海。其實他們就是井底之蛙,無論是基礎設施,工業產值,人口素質,還是國際上的影響力,孟買差上海不是一點半點,單說GDP ,上海GDP有400多億美元,而孟買只有200多億美元,差一倍,也就是中國的二線城市,照現在的發展速度,30年趕上上海也夠嗆,現在只有人口超過了上海,上海現在1500萬人,孟買是2100萬人。

孟買存在嚴重的城市化問題 — 存在大量的貧困人口,公共健康、職業和教育水準欠佳。由於孟買的發展空間嚴重不足,許多市民的住所極為狹小,而象樣的住宅通常又遠離工作場所,因此有大批人群需要依賴擁擠的長距離客運,這又造成嚴重的道路擁堵。孟買大約43%的人口住在棚戶區和貧民窟。儘管賣淫在印度屬於非法,孟買還是擁有數量龐大的性工作者,其人數估計超過10萬。 在女性性工作者中艾滋病病毒高度流行,導致艾滋病在該區域和全國的廣泛傳播。

孟買短時間內超過上海,還是洗洗睡吧。


浩蕩揚子江


可能是印度當局在近年,提出了“讓全世界忘記上海,記住孟買”的城市發展目標和口號在先,才有阿三民間的‘’印度再不努力,孟買就要被上海超過了‘’這句話吧?


以上是孟買海邊的景色。


這是上海外灘景色,這個對比很強烈吧?


這是孟買最中心地方的夜景圖。


這是上海陸家嘴的夜景圖。

孟買核心區人口加上近郊人口數量,有2500萬之多。GDP總量大概在1450億美元左右,約為上海的60%(15年統計數據)。看來阿三這個玩笑開得夠大的,阿三可改為阿Q了。

與西方國家宣揚‘中國威脅論’不同,人家阿三宣揚的可是‘印度無敵論’。阿三真是狂妄得有點可愛。




湘平古珍郵館


我們中國有句名言:“驕傲使人落後,謙虛使人進步”。

作為中國人是對印度的孟買不是很熟悉,但我們可以從孟買的GDP、新聞報道、電視電影看出孟買並不是很發達。孟買雖然是世界上建高樓最多的城市,市區是很繁榮。而孟買的貧富差距很大,市區裡的富人吃“山珍海味”,離市區遠的農村連溫飽還是個問答。

而對上海我們很熟悉,2017年GDP總值達到了30000億以上,人均GDP也達100000元以上。上海的城市發展比孟買均衡。上海的基礎設施、城市建設、文化普及等等都比孟買好。上海是我國最大的城市,國家中心城市、國際化大都市、世界金屬城市。上海的國際影響力比孟買高。孟買是印度最大的城市,而孟買GDP總值只有13000億左右,這只是上海GDP的一半。

印度人為什麼還要說孟買比上海強呢?這不是自取其辱嗎?其實這可能只是印度人的一種策略,只有給足孟買壓力,孟買才能進步;或者可以這是印度人以上海為目標吧,把孟買發展成上海這樣的國際化大都市。



總體來說孟買與上海的差距還是很大的,還需要努力才能實現印度人的“上海夢”。


小知數據


網上有很多這樣的戲謔段子,但都是中文的,具體出處無從考證,反正個人來看,我是沒聽印度人這麼講過。


但是,印度人很以孟買為驕傲是真的。孟買是印度的商業中心、金融中心、娛樂中心,這裡有印度大部分地區少見的摩登商場、金融交易所,有大英帝國統治的標誌——印度門,有漫長海濱景色,還有著名的泰姬陵酒店,甚至寶萊塢也在這座城市,就筆者在印度的親身體會,孟買的市容市貌也較其他地方好一些(當然)。因此,可以理解的是,孟買在印度的地位可能比上海在中國的地位還高一些。


關於印度人對“孟買優於上海”的認識,經常被大家看作是好笑段子在我國網上流傳。這確實有可能是兩國不瞭解、交往很少的時候,印度民眾看不到我國改革開放的成果和上海的繁榮程度,於是以為自己國家的孟買遠優於上海,確實有可能。因為中印兩國民間的交往確實起步很晚,都是這兩年兩國之間做生意的多了,才慢慢有些認識,之前,我們對印度的看法可能也就是“三哥”“阿三”,當然,對方對我們的認識估計也就是“沒有信仰”“狡猾”blablabla~~

(中印兩國之間要消除隔閡,協調步調,十分之不易)

也有個對外開放程度的問題,經過30年的改革開放,我們自己的對外開放程度已經很高了,對世界的瞭解也比較清楚,不再以為自己是天朝上國,世界其他國家都低我們一等,但印度社會可能還沒有開放到我們這種程度,所以有時候確實會冒出一些在我們看來充滿無厘頭和自大精神的判斷。


北海圖


迷彩虎軍事為您回答。至於這句“孟買再不努力,就被上海甩得越來越遠了”的話,虎哥早就看開了,你見過上海有亞洲最大的貧民窟嗎?你在上海大街上能看到各種動物,滿地動物糞便,以及橫衝直撞的神牛嗎。你在上海隨處可見荷槍實彈的軍警,甚至一些重要場所,還要毫無理由的進行搜身檢查嗎?上海當然比不上孟買啦,在上海找個廁所要找半天,在孟買轉個身就可以方便,就這點,孟買就嬴了。

而且要知道印度GDP總量只相當於中國1/5,按總量沒法跟中國相提並論,只有在增長率上還能想點辦法——只要加點小調整,把6%調整成7%,就能說經濟增長率超過中國,宣稱在世界主要經濟體裡增速最高,前景一片大好!這確實是個絕妙的主意,這一招讓人十分佩服。

如果繼續用這種方式,那或許用不了多久,就成了全球第二大經濟實體也是非常容易的事情。無論如何,印度開心高興,比什麼都好,不用考慮我們的感受,不給鍋背就行。


迷彩虎軍事


這是在近些年中國國內流傳的一個關於印度經濟發展的“梗”。據說是前幾年的時候,上海市的市長去孟買訪問,在上海市長洋洋灑灑的介紹了上海市發展情況之後,孟買市市長在交流會上不服氣而講的話。

當然了這個“梗”的真實性,今天的我們估計已經分不清。但是從這個“梗”上面,一方面我們可以看到印度對中國經濟發展一直都抱有的不服氣、壓力大的心態,另一方面也讓我們自己為近幾十年的經濟發展的速度感到由衷的自豪。

中國人覺得印度貧窮落後,而中國在印度人的心目中也同樣如此。

印度是一個比較自大的國家,由於他的建國時,繼承了大量英國遺留在印度國土上的很多遺產,因此在二戰之後的頭幾十年裡,印度一直都認為自己是亞洲最強國家,是一個有影響力的國家。

因此印度在與亞洲周邊國家的問題上,一直都很輕視周圍的鄰國,與幾乎所有的鄰國比如巴基斯坦、孟加拉國都發生過激烈的摩擦。在加上過去的蘇聯、美國因為戰略需要,一直都在拉攏印度,所以這讓印度更加的覺得自己是亞洲的一個“有作為”的國家。

雖然我們中國在最近幾十年的經濟發展中取得了輝煌的成就,但是在大多數印度人的眼中,中國仍然是過去的那個貧窮落後的國家,這種輕視不僅體現在民間,也同樣體現在官方,在官方有意識的宣傳中,中國就是這麼貧窮和落後。

而這個孟買再不努力就要被上海超越的“梗”,就是這種輕視的最直觀表現。孟買作為印度的金融、貿易中心集中了印度的大部分財富,這就更讓孟買人感到更加的驕傲和自豪,看待來自其他地方的人就像看待進城的鄉下人一樣。

孟買人自覺高人一等的心態,在我們中國也有,這不由得我們要時刻警醒。

孟買人自覺高人一等,這種心態並不奇怪,在中國過去的幾千年裡,我們這種心態也一直都存在著,這就是“天朝上國”夢。

在那幾千年裡,我們始終認為我們大中華才是真正的“天朝上國、爾等皆是番邦蠻夷”,始終覺得我們才是世界的中心,始終不願意睜開眼睛看世界,直到1840年被西洋人的大炮轟醒,從此開始了中國一百多年的悲慘歷史。

所以“天朝上國”夢要不得,孟買的這個“梗”讓我們中國人嘲笑印度好幾年,但是不要忘記曾經的“天朝上國”夢,卻讓我們中國被西方人嘲笑了一百多年。所以我們在看待這個“梗”的時候,應當想到的是我們過去因為封閉、保守而遭遇的苦難。我們應該為此而警醒,而不是把這個當做是一個笑話,一笑了之。

今天的我們,有理由為我們過去幾十年的經濟發展而自豪,但是我們決不能因此而感到自滿,現在的中國並沒有走到世界的最頂峰,我們還有大量的對手需要我們去面對、征服。

上海超過孟買就能讓我們沾沾自喜麼?我覺得這算不上什麼,只要我們努力,也許哪一天上海可以超過東京、超過倫敦、超過紐約。到了那個時候,我想我們才可以很自豪、很平淡、很理性的來看待曾經的這句“印度再不努力,孟買就要被上海超過了”話。


落下m


這句話一度在中文互聯網上很流行,但我在印度只聽到過一次,還是出租車司機說的。對於大多數印度受過教育的人士來說,孟買和上海的差別他們並不是不清楚,印度人的確很以自己的國家為傲,但還沒到這個地步。現在兩國接觸越來越多,普通印度民眾也越來越清楚中印兩國在發展階段上的差距了。現在這句話,就是純粹的玩笑了,而且還基本是中國人在講。


葉海林


1993年,我在深圳工作,經常和印度人打交道。還帶著印度朋友去錦繡中華玩兒呢。我接觸的印度人都一致認為當時的深圳和印度很像-我搞不懂什麼地方像-估計是人多這一點有些像吧……

1997年時我早已經回到了北京-又遇到一些印度朋友,他們和我說中國的發展很快,再過十五年北京上海一定會超過孟買和新德里的!我開著車帶印度朋友在北京轉來轉去,還帶他們去看了北京的“貧民窟”-後海。印度朋友不解地問後海為什麼是貧民窟?我告訴他們因為後海的居民家裡沒有廁所-當時我還沒有去過印度,不知道大多數印度人家裡也都沒有廁所...

我的大學同學在2000年去印度做生意,他回國後告訴我們聽得最多的話還是北京上海再過十五年就會趕上孟買和新德里...

2001年我在北京接待了兩個美國小夥子,他們是我大學老師的學生,倆人在印度旅行了好幾個月。我就把印度人認為北京上海十五年後就會趕上孟買新德里的觀點告訴他們,結果倆小夥就說了兩個英文單詞:Holy Shit

前年我終於去印度拔草了,繁華的都市真超乎想象,馬路上的汽車也不比國內的城市少。新德里的繁華和美麗遠超預期,不過印度人已經沒有人再說北京和上海再過十五年就可以趕上孟買新德里的話了,你們知道為什麼嗎?

答案就是那個觀點和說法是印度十五年前流行的說法,到了今天北京和上海終於像印度人說的那樣趕上了孟買和新德里啦-至少我個人是這麼認為的吧-難不成我太自信啦?


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