03.05 怎樣看待微博中王志安反對將癌症靶向藥列入醫保的言論?

史有餘辜


首先很鄙視王志安的這種言論,每個人來到這個世界都有生存的權利並且還有生活更加美好的權利。國家制訂醫保政策就是為了人人有病可醫,避免一人得病拖垮全家,最終家破人亡的現狀,至於醫保資金不足的問題是有很多細節需要管理及完善的,不是很多藥品不進醫保不給報銷就能夠解決的。既然我國已成為世界第二大經濟體,則更應該多多參照一下其它發達國家在這方面是怎麼做的,讓人民真正的實實在在的享受到改革的紅利。假設王局進入決策層,以他的思維對百姓將是一種災難,在這裡就不多說了,我只想大聲的告訴王局:有悖您的心願,國家已將很多靶向藥物納入醫保,讓很多患者延長了預期壽命,同時也希望王局您也能夠早日享受到國家這種優惠政策,也實實在在的感受一下!


漂流144479588


可以肯定,回答這個問題,如果辱罵和詛咒王志安及其家人,無疑會得到絕大多數人的支持,甚至會吸粉無數。可是,作為一個答主,在不知道他到底發了什麼的前提下,就先為其貼上諸如“冷血”“畜生”“敗類”這樣的標籤,顯然也容易造成“冤假錯案”。

那麼,王志安到底在微博上寫了什麼呢?

時才群裡有朋友貼出了王志安微博的一張截圖。據此可知,王志安當時的觀點可以總結為:反對將治療癌症的靶向藥物納入醫保。其理由為:

1.醫保的錢不是天上掉下來的,是大傢伙攢在一起的看病錢,而且這錢是有數的;

2.目前靶向藥物多數都是幾十萬可以延長几個月到一年的壽命,費效比極低;

3.將治療癌症的靶向藥物納入醫保,會導致更多需要治療、費效比很高的疾病得不到治療,受害的還是普通的患者。

當然,王志安在文末還指出了一個非常殘酷的現實:得了癌症,家裡有錢就自費用靶向藥物延長几個月的生命,沒錢就算了。同時,他還指出:所以忽悠靶向藥物進醫保的,都是壞人。

可能在許多人看來,前面的觀點,還有討論的餘地,但後面的這兩句,絕對是刺痛了絕大多數人的神經。

理想很豐滿,現實很殘酷。生活有多苦,我想大家都很清楚。對生存的渴望和對親人的不捨,與窘迫的口袋相比,形成了巨大反差。

我曾親眼看著身患癌症的親人在痛苦中消磨殆盡。這種痛苦,至今揮之不去。儘管此事發生於十多年前。

無論是從患者還是家屬的角度來看,癌症無疑等同於死亡,而且是一把擊碎家庭的重錘。無助和絕望之際,唯一的希望就是“報銷”二字。

我沒有用醫保,因為絕大多數家庭,並不懂得什麼是醫保,只是知道,有些人、有些病,在治療時是能報銷的。

在《我不是藥神》熱播後,人們,確切地說,是那些能夠並懂得通過文字引發大家關注的人們,開始將公眾的視線引向醫保。民眾也幾乎一致認為,抗癌靶向藥物應該納入醫保。

從人文關懷和醫療體系健全的角度來講,盡一切可能減輕患者和家屬負擔、給病人以治療和生存的希望,是沒有任何問題的。

作為曾經的癌症家屬,我也希望如此。同時更希望有更多、更好的藥物和治療方法,來挽救患者的生命。我想,如果真能如此,哪怕不能“報銷”,很多人砸鍋賣鐵也會選擇治療。

而就當大家對將靶向治療癌症藥物納入醫保充滿了期待的時候,王志安在微博中發出了這樣的文字,無疑是在與整個國民作對。捱罵也是必然的。

不過,抨擊、責罵和詛咒之後,如果大家心裡稍微舒暢了些,是不是可以靜下來好好想想王志安的話呢?

在此,還是將王志安的三點理由貼出來:

1.醫保的錢不是天上掉下來的,是大傢伙攢在一起的看病錢,而且這錢是有數的;
2.目前靶向藥物多數都是幾十萬可以延長几個月到一年的壽命,費效比極低;
3.將治療癌症的靶向藥物納入醫保,會導致更多需要治療、費效比很高的疾病得不到治療,受害的還是普通的患者。

然後我們來逐一分析下,王志安到底哪裡說錯了:

第一,醫保的錢不是天上掉下來的,是大傢伙攢在一起的看病錢,而且這錢是有數的。

醫保,也就是醫療保險,是按期繳納的,由政府、企業(單位)和個人共同承擔,每個地方有其詳細的規定,這自然不用我來解釋。但大家也都明白,每個人繳納的費用是有限的,是為日後的醫療做儲備。

這一制度的道理很簡單,是基於每個人都繳納醫療保險,但並不是每個人都會患病,再通過國家和單位的補貼,最終聚攏起一筆資金。而這筆資金,是所有參與者將來看病、救命的錢。

從這一點來講,醫保的錢不是天上掉下來的,是大傢伙攢在一起的看病錢,而且這錢是有數的。說得很實在。

第二,目前靶向藥物多數都是幾十萬可以延長几個月到一年的壽命,費效比極低。

得了癌症,治療時花錢如流水,是大家眾所周知的。同樣,至今仍是醫學難題的癌症,幾乎就是絕症。儘管有天價的靶向藥物,也只能是延長壽命。

從情感的角度來講,砸鍋賣鐵給親人治病,是每個人最真實的情感。但是,花了天價,卻僅僅是延長了一段時間的生命,確實也是費效比極低。

第三,將治療癌症的靶向藥物納入醫保,會導致更多需要治療、費效比很高的疾病得不到治療,受害的還是普通的患者。

這段話可能是最傷人的,也是最捱罵的。因為很多人不理解,為什麼偏偏說將治療癌症的靶向藥物納入醫保,就會使更多的普通患者的利益遭受損害了呢?

我想,如果大家想想前面的兩句,就會明白。因為這錢是有數的,將醫療保險的錢,往一個坑裡填,雖然暫時能維持住,但“大家夥兒攢在一起看病的錢”,總不是金山,即便是,也會被花光。至於後果,我想大家都很明白。

從道理上來講,王志安的話並沒有錯,而是指出了當前我們醫療保障中捉襟見肘的一面。

其實,王志安的話可以分為前後兩部分,前面講的,是現實。是很多人看不到,或者不願意講的現實,也是我們當前的困境。


而後面的“得了癌症,家裡有錢就自費用靶向藥物延長几個月的生命,沒錢就算了”這句,則一下子刺痛了大家的神經。這句話很容易翻譯成“有錢就治,沒錢就痛痛快快地死”。

生活如此艱難,社會的壓力如此之大,每個人的內心都承受著巨大的壓力。而“有錢就治,沒錢就死”,在眾人看來,無異於譏諷、挖苦,是冷血的表現。

其實,刺痛大家,包括我個人內心的,不是王志安的話,而是冰冷的現實。

至於王志安說的,所以忽悠靶向藥物進醫保的,都是壞人,我並不是很贊同。

每個人的經歷不同,看問題的角度不同,所經受的事情也不同,自然會有不一樣的看法和處事方式。

將靶向藥物納入醫保,也不是忽悠,也不見得就是壞人。從長遠的發展來看,擴大醫療保險報銷範圍,是一個必然,只是目前還有許多難題亟待解決。

問題,總是要解決的,不能迴避!我更願意相信,呼籲將治療癌症的靶向藥物納入醫保,是一種人文關懷,只是,目前談這些還為時過早。


以上,繫個人肺腑之言。希望大家在謾罵的同時,多用心思考。

史海爛柯人


先不論王志安的主張對錯與否。我只先說我的個案,而我的個案相信很多患病家庭都有類似情況和心情。

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首先,我七六年的。

在2003年,我買了房,一百多平米,買了車,十幾萬不高不低的車,母親做小生意一年十來萬,父親當地知名企業一年也有五六萬收入,房產連我那套四套。本來一切都小康家庭該有的幸福生活。但因我父親的一個消息全都改變了。

他得的是膀胱癌,其實早在2000年時他自己就查出來了,但一直瞞著我們,到我們知道的那天己經過去三年。

他說知道癌症是治不好的,只想有生之年好好過完,那三年他也確實是開著摩托車到處帶我母親去玩。

我們知道了以後,積極找醫院,做治療,我父親也配合。但後來我才知道他的配合內心和肉體是極為痛苦的,只是為了讓我們母子有個安心。結果是註定的,生活質量極低的在病床上過了兩年多,我陪他看完他看過的最後一屆世界盃後走了,走時很痛苦。留給我和母親是無盡的悲傷還有存摺上幾乎歸零的數字,房子賣了兩套。我們並不後悔花任何的錢,但只後悔沒有聽父親的話,他在病床第一次化療前就說讓我們別治了,真捨得家裡的錢的話,我們三口拿著錢滿世界走走也好。

但我們看上去是為他其實很大程度上是為自己的內心能好過些,更不想背上我不孝,我母親不仁的罵名。堅持要治而沒聽父親的話,父親真的是一聲嘆息,那聲嘆息我至今猶在耳邊。

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很多藥是不進醫保的,吃進口藥更別提了,一分不報。父親是膀胱癌,創口處長年有尿浸泡,無法癒合,不停尿血,只能不停輸血,少則一天四包多則六包,好的血漿六百便宜的四百一包。都不計醫保裡,每天花銷僅這兩項就得三四千,真真是房子沒了。車沒了,存款沒了。旁邊的所謂親人(父親的姐妹兄弟)只會口頭上說為什麼不用更好的藥,做更好的治療,基本沒做什麼幫助,更可笑的是我叔(父親的親弟弟)送來兩千元給我們說治病,我當時還挺高興,後來的才知道原來只是以前借了我父親的錢,然後這只是還的錢。

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之後父親臨走時他們來見到我和母親的第一句話是你們怎麼不搶救?天知道看到父親痛苦的彌留之際我們只想的是別讓他再痛苦了而已。從父親走後我母親好多年沒理過父親那邊的親戚。

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我媽和我後來有過一次對話,大意是,如果我倆真得了這個病,別治,不要為了自己讓自己真正的親人傾家蕩產的給醫院做貢獻。我想這也是父親的初衷。只是我們害怕的人言而做了另一個選擇,在生命面前,無問對錯。

但就藥進醫保這個事,我也不反對不贊同。王志安的話並非無理,不用一概罵之。只是有無更好的辦法,才是正途,我也清楚,就算藥進了醫保,一樣大多數人看不起這個病。而且,進了醫保,也只是轉移了經濟壓力給國家,而國家還是會把壓力轉嫁到民眾身上的,從某些角度說,按目前方法和藥價,癌目前就是一個無底洞,不拖垮自己就拖跨醫保。

(加一段,我文裡很多筆墨說那些親戚,是影射那些事不關已高高罵起的鍵盤俠,動動嘴彈彈手罵罵人就以為自己至高無上的人。)

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兩年後我叔叔也患了癌,我母親當然很害怕說家族父親那邊是不是有這種基因,怕我也可能有隱患。我一笑置之。經歷父親那次以為自己能放開,但面對兩年沒怎麼交流的叔叔,這個從小我們就住一棟房裡生活的叔叔,我依然做不到那種灑脫,不去勸人別治了,而我叔竟然也對我嬸及堂妹說了我父親同樣的話,用同樣的態度去面對。嬸嬸和堂妹也在走我當初走過的路,病者不想治,親人一定要治。我也重新幫叔找醫院,藥方,偏方~~~~~依然兩年不到人走了,房沒了。


邏輯矩陣


不知道怎麼評價,本身也不是學醫。

那就說說我看到的新聞吧,有個醫學博士的父親得了癌症晚期,這位醫學博士看到父親檢查報告時非常痛苦,可是他做了一個出人意料的決定,送父親回家,家裡的親人非常不理解,自己的兒子在省醫院就職,居然不給自己的父親看病,一定舍不捨得花錢,家裡親戚沒有不罵他的,但是這位醫學博士告訴自己的父親說:你還有什麼沒實現的願望麼?父親答沒有。那你想吃什麼呢?答也沒有,最後父親說你陪我出去走走吧,兒子像醫院請了假陪了老父親一陣,旅遊回來後沒幾天他父親去世了,當央視記者採訪他的時候說,你為什麼不給你的父親化療呢?醫生說雖然可以延長几個月的壽命,但是也要經受這輩子最痛苦的事,我是醫學博士,我知道答案。是的作為一個醫學博士是非常清楚這種病情的結果,晚期治癒為零,他說我不贊同晚期的病人還堅持化療,我也建議過病人,雖然有時候會遭到唾罵。如果是早期還有可能治癒,中期都難,更別說晚期了,最後人財兩空不說,病人離世前還要經受痛苦。我非常贊同他的說法,我也曾對母親說過,如果你晚年得了癌症晚期,我們就不用看了,母親大大咧咧的笑著答還用你說。我最早知道癌症在親人身邊發生的是我的一位表姨,我姑奶家的女兒,比我年長半歲。張的清秀可人,學音樂的,病發前在做私人教師。教孩子彈鋼琴,她住院的時候我母親去看過。在談論表姨病情時姑奶和姑老爺都對我媽說她快出院了,說看好了,我最後一次見她的時候,她還是和以前一樣,看不出什麼變化,表姨還打趣的說以後找對象就應該找我這樣的。看到她榮光煥發的樣子我以為她真的治癒了。可是一個月後姑奶那邊來人告信說表姨不在了,我當時真的不敢相信,一個月前還活潑開朗的女孩子就這樣消失了,消失在我們的眼鏡裡。從那以後我才知道癌症的可怕,後來就是我舅媽,熬了一年多,我外公兩個月。我初中上學在外公家裡寄宿,和外公感情格外親近,直到外公去世我才知道他得了癌症,之前家裡人一直騙我說他是肺結核,外公最後也相信自己能好。可是我的這些親人最後都倒下了,被癌症擊敗。

目前世界上沒有任何國家說可以保證治癒癌症,美國有個高級將領的兒子也是得癌症死的,這也是我在新聞裡看的。就連美國這樣發達的國家都看不好,更別說其他國家了。

我並不想做其他總結,我認為活著就是一種幸福。和親人在一起就是奢侈的生活,珍惜現在。珍惜眼前。


老李家的小李撒


最近一年之內,外婆被檢測出肺癌,已經擴散到骨頭上了,我媽天天在我爸那邊問怎麼辦,女人的心總要柔軟很多,但是現實還有人際關係各種問題存在,最後討論下來,兩個兒子兩個女兒共同承擔醫藥費,因為我媽主要是家庭主婦,所以照顧老人家的事也落在她頭上,因為是去省會治療,我又在這邊工作,接送的任務就落在了我的頭上。

現在一個女兒的角度來分析問題吧,一邊是自己的母親,自然希望無論如何都要幫她多過短時間,另一邊是自己的兄弟,吃藥化療的消耗以外,有沒有人考慮過後事的問題,這個是女兒幫不了的吧!

老人家現在還在世呢,到現在都不知道自己的病情,都沒人敢告訴她,靶向藥說能延續生命,但是在癌症患者中能使用靶向藥的比例又有多少呢?再者,國家不是把陸勇釋放了嗎?就算你用印度藥不是為了謀求利益,我相信國家也不會管太多的。

醫院的黑幕太多了,良心比較好的醫生會說,經濟不太好給其他治療方案,效果差點也能承受,很多就是讓你做各種檢測。


三禾動漫社


有一點不太明白,納不納入醫保與癌症晚期救不救治有必然聯繫?這又與大家談論的晚期癌症尊嚴的活著有什麼關係?有醫保治療時,就有了尊嚴了?沒醫保治療就沒尊嚴了?對於每個不幸的家屬來說,能有多延長病人的在世的時間,那都是欣慰的!納入醫保,也不是表明家屬就不用花錢,痛人就不會承受治療中的痛苦?這種得失間的考慮,病人與親人自然有個衡量,治與不治,他們自然有他們的選擇。但作為當世,癌症已成為較為普遍病種,對於一個有擔當的社會是,納入醫保是必須的!醫保的池子有限,是當政者的應考慮的!


威EMC


這個不能怪王志安,畢竟他不是這方面的專業人士,在一些專業內容的細節上可能不太瞭解,他總的意思是,不要把只能延長一個月幾個月生命的昂貴藥列入醫保,增加醫保的負擔,從而“侵佔”其他人的利益,讓本來不多的醫保更不夠用。

關於這個問題,我簡單的說幾點:(認真看完了再評論)

一、但很多人不知道,癌症靶向藥並不都是一樣的,價格上,總體上偏貴,越是新上市的靶向藥,越昂貴,但也不是所有靶向藥一樣貴,那些上市很多年(有的已經上市近二十年)的靶向藥,其實價格已經降下來了,不算太貴(當然仍不便宜)。這另外,還有一些靶向藥,並不是只能延長一個月,幾個月,而是可以把癌症朝治癒的目標邁進,比如治癒某些B細胞淋巴瘤的利妥昔單抗(美羅華),治療HER-2陽性的乳腺癌的曲妥珠單抗(赫賽汀),治療某些慢粒白細胞和胃腸間質瘤的伊馬替尼(就是那個很多人現在都知道的格列衛)……。這些靶向藥,我強烈建議列入醫保,因為是關鍵治療,用與不用,差別非常大,是核心治療,可以增加治癒概率。也就是說,我的觀點是要區別對待,不要眉毛鬍子一把抓,要區別對待不同的靶向藥。

二、在醫保資金有限的情況下,要合理分配使用,不要簡單地一刀切,把所有靶向藥都拒之門外,關鍵是看它的價值有多大。對於那些療效不明確,亂七八糟的所謂“輔助藥”還有什麼“你懂的”那類藥,實在是被濫用,擠佔了多少醫保資金。這些,亂七八糟的所謂“輔助藥”和療效不明確的藥,應踢出醫保,騰出來給那些療效非常好的藥。、

三、堅決打擊那些侵佔醫保的行為,做好監管……


腫瘤專科醫生


很簡單,算一比賬就可以了。

假如100個人交醫保一人一年5000,一百個人才50萬加上國家補貼50萬共一百萬。而這其中只有一個人需要靶向藥,如果是三十到五十萬。也就導致別的99人不論大病小病只能分70到50萬的醫療費用,如果要保障所有人的醫療,要麼提高醫保的最低標準,門診,普通病都不進醫保範疇,要不就只能提高每個人的醫保費,由一年5五千提高到一年一萬。

國家的全民醫保,要保證的是全體國民的醫療環境,而不是具體某一個人的。歐洲的全民醫保的前提是接近50%的稅收,美國的醫保是商業醫保,想要什麼樣的保護選擇買什麼樣的醫保。我國的全民醫保在現在要減少稅收的情況下,應該鼓勵國民適當選擇商業醫保做補充,國家加強對保險公司的管理,強化國民對商業保險的信心。

如果說《我不是藥神》裡的靶向藥是費效比高的,雖然貴,但吃了還能保證長期的生存,呼籲進醫保還有情可原,畢竟那是有生命希望的,可是那些花幾十萬卻只能保證不到半年的生命的靶向藥,那些以此罵王志安自私虛偽的,自己又何嘗不自私?稍微有點錢的人幾乎都會選擇商業醫保作為自己全民醫保的補充。大多數罵王志安的人,基本上都是想著每年交個一兩千的醫保費,就想讓國家承擔他所有的費用,說白了還是我窮我有理的主。


Sunnykaka


“快樂的小大夫”為您解答。歡喜關注

王志安是個名人了,基本什麼熱點的事件他都會發表自己獨特的觀點,這次他反對將癌症的靶向藥物列入醫保的言論,可能有他的說法,並且是站在有錢人的立場說的。

雖然現實中確實是有錢人世界我們不懂,但基本的人權和健康權和生命權卻是一樣的。

王志安先生論點的論調是醫保費用有限,藥物昂貴,作用有限,所以不應該把這種貴的要列入醫保。

那麼就是有錢買命,沒錢沒命了。這是多麼殘忍,我想只要有作用的藥物就應該進醫保,醫保沒錢,你國家加大投入,加大醫保監管,而不是讓有些人 醫保費費用浪費,把醫保錢騙出來。

還有王志安先生為啥不呼籲取消特保,這些才是最該管的。

雖然很多有用的藥物,很多癌症靶向藥物依然沒有納入醫保,但我希望所有的藥物都能進醫保,看過太多的生離死別,而其中很多都是因為沒有錢,面對自己的親人,如果有錢,哪怕是多活一天,我想誰都會堅持。

生命無價,哪怕是一天的生命用多少錢也不一定能買來,但是在這種有錢就可以換回幾個月的生命和時間的時候,卻考慮其他的,真是不敢苟同。

但是現實社會又是殘酷的,大家在保證身體的時候,多賺點錢,免得用錢買命的時候,眼睜睜看著離開。

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快樂的小大夫


首先先表態我是支持王局的。但是不是一味禁止,而是要有指針才能進醫保。很多人連靶點對不對都不知道,就盲目使用靶向藥物(有些靶向藥物是要基因檢測後才能用的,有的則是要按照腫瘤的病理學特徵來使用)。

先講個例子,後面就這個例子展開。那還是讀研期間,有個老太太不幸得了消化道腫瘤,手術做了,但是復發了,還沒有轉移。這時候她有一個孝順而且有錢的兒子,後來帶她去更大的醫院使用靶向藥物,效果非常好,後來聽說當地也有賣了,就轉回來,靶向藥物當時還是有贈藥單位優惠,所以一年下來也要花一二十萬(對你不折騰聽醫生的話,靶向藥物也不是天價)。但是很不幸的是第一種藥物用了一年多一點,再次進展。進展就意味著靶向藥物效果沒有了,同時還有一個經濟上的問題,就是一旦進展贈藥就沒有了。所以再次更換靶向藥物,這次只維持了半年多。後來更換靶向加化療,效果也一般,就這樣從腫瘤發現到最終去世,一共兩年多,三年不到的樣子。靶向治療前後花費60餘萬元。

這個例子很多諮詢靶向治療的人我都會講給他們,原意是即使再有錢在疾病面前很多時候也是無能為力的,毛病還是早發現早治療好,沒有錢和有錢有的時候差的可能就是一兩年,量力而為。但是有另一部分人則是想有錢真好,可以續命兩年,這其中一部分想著賺錢,另一部分就是想著怎麼貴的藥為什麼醫保不能報呢?

所以以上就是為什麼醫保報銷靶向藥物等昂貴藥物的一個常見思路。但是在醫保沒有辦法大量增加的情況下(以後醫療開支必然會大幅度增加,稅收也會提高,進而進入高收入高稅收高福利階段),藥品價格沒有大幅度減少的時候,是把有限的錢花在一兩種延續兩年的生活質量一般甚至偏差的靠靶向藥物維持生命。還是投入到每年做一次胃鏡/腸鏡、推廣腔鏡治療、推進快速康復等,利於生存率提升、利於腫瘤術後生存質量甚至利於帶瘤生存質量?

我一向是反對神話某種藥物,什麼神藥啦藥神啦(對不起藥神真的是屌絲狂歡),而不重視腫瘤的預防。每年2百的胃鏡就可以輕鬆避免很多事沒有願意去做,醫保沒有覆蓋。但是一個月2萬的藥很對人要死要活,但其實只是苟延殘喘。真的有能夠治癒的里程碑的藥物,我們非常歡迎,也希望能夠儘早給廣大患者帶來和用上。對於療效本來就是不確定或者僅僅是可能抑制疾病的進展,本身價格昂貴,有替代的治療的,綁架國家醫保來兜底,感覺是非常自私的。有時候就是謀財害命!因為你們的自私,很多的確限制醫保,可以做腔鏡手術的做開放手術,重返工作崗位的時間延長;某些術前風險較大的沒法使用一些藥物或者措施,導致手術可以做一做嘗試一下的,醫生被束手束腳白白錯失治療機會。

所以要把控靶向治療和昂貴藥物使用指針,不是讓部分人來揮霍,來試一試有沒有效果的。

還有最後說一下很多醫保被浪費的地方的確是一個可以考慮的,比如騙取醫保的,醫保無限兜底的。只有開源節流才能增加總量,要麼在這裡面做再多文章都是顧此失彼。


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