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大多數的獨立團一句話解釋就是沒有正式番號,沒有正式編制的八路軍部隊!
獨立團就是所謂沒有正式番號的部隊?
其實不止是獨立團,包括丁偉的新1團,孔捷的新2團都是沒有正式編制的隊伍,獨立團這個編制能夠火,其實還是借了亮劍的光,在中國各個時期,都有很多本地化不算正式編制的部隊,獨立團只是其中之一,比如民國初期的混成旅,以及解放戰爭時期的縱隊,也都是很出名的編制。
說白了,李雲龍的獨立團根本就是抗戰隊伍裡面的“黑戶”,沒有正式番號。
在劇中也多次有這樣的表示,一次是李雲龍曾經提到過去過黃河渡口的時候,國軍不讓李雲龍的部隊過,最後李雲龍的隊伍只能混在別的隊伍裡面才“潛伏”過江;另一次是日本高級指揮官讓情報部門查找李雲龍的資料,卻只得出淺顯的資料,最令指揮官惱火的是,連李雲龍的照片都沒有,在李雲龍和楚雲飛大鬧縣城聚仙樓的時候,才無意中拍攝到,使軍官大為高興,按照道理說日本對中國軍隊裡面的軍官都做了詳細的情報工作,但是竟然沒有李雲龍的資料,主要原因就是因為獨立團是野雞編制,沒有在國民政府裡面存檔。
為什麼八路軍中存在這麼多的沒有番號的部隊?
在西安事變後,國共形成第二次合作,老蔣同意將延安方面的軍隊改編為國民革命第八路軍,下轄3個師,6個旅,12個團,每個師定員1.5萬人,三個番號下編制總計4.5萬人。
然而到1940年百團大戰的時候,八路軍一下子湧現了一百多個團,不但是日本人大跌眼鏡,就是老蔣也沒想到,抗戰三年,國軍損失百萬都不止,八路軍卻能擴張近十倍,所以對八路軍的發展也展示出了憂慮。
實際上八路軍有番號的團,也就十幾個,一下子變成一百個,那些多出來的部隊大部分都是類似獨立團的這種,其實這也不能賴八路軍,只要拿槍抗日的都是英雄,老蔣主要對別人不放心,害怕搶了他的位置,實際上依靠自己的正規軍又有點吃力。
參加八路的人又太多,所以只能以這種非正式的編制來收編人員。
獨立團到底是一個什麼樣的建制?
在八路軍初建的時候,除了12個標準團,還在師下面設立了師屬獨立團,比如115師下面就有獨立團,而120師和129師下面則是教導團,所以,李雲龍的部隊不可能屬於初建時期的這種編制。
《陳錫聯回憶錄》中提到,1938年1月成立的第一二九師三八五旅獨立團只有1200餘人。
從這個資料就可以看出,129師不可能只有385旅有獨立團,386旅也就是李雲龍所在的旅應該也有獨立團,李雲龍的獨立團應該屬於這種新建的,想怎麼發展就怎麼發展的建制。
有一段獨立團要化整為零的時候,李雲龍對部下說,大家想怎麼發展就怎麼發展,只要不搶老百姓,你一個排發展到連的人數就給你當連長,發展到營的人數就給你當營長,後來就是李雲龍媳婦被日本鬼子搶了,李雲龍要打平安縣城的時候,獨立團這一集結,加上游擊區的其他武裝,李雲龍的獨立團人數就上萬了。
發展之快,令人瞠目結舌啊!
史論縱橫
附:八路軍建制及將帥圖,供大家討論時參考。
圖中可見,王近山將軍當年是八路軍129師386旅(旅長陳賡)772團的副團長,屬於抗戰時期國共合作之國民革命軍八路軍建制團副團長。而《亮劍》中李雲龍的團是建制外的擴編團,如獨立團、新X團等。
蔣介石在國共談判時只給延安一個軍(集團)、三個師、六個旅、十二個團的編制(番號),定為丙級部隊。但軍餉定為乙級。
隨著抗戰發展,八路軍由最初4萬人發展到30萬人、100萬人以上,各旅、各軍分區都擴編了許多團級戰鬥單位,靠軍民大生產自己解決後勤給養。這些團就是“編外團”。
李雲龍由抗日時期的團長,到解放戰爭做到東北野戰軍師長、解放軍代軍長、南京軍校學員,1955年授少將,還是合理的。而真實生活中的王近山,是抗日戰爭時期的建制團團長,解放戰爭至抗美援朝時做到兵團副司令(正軍級以上),1955年授中將,也是合理。
但這兩人都是既能打仗的戰將,也是能犯錯誤的性格人。如果他們不犯或少犯錯誤,職務和軍銜應該更高些。
英雄前輩,風範永存!
東之水32552593
我來分三個部分回答下這個問題:“紅軍整編為八路軍過程”,“為什麼是4.5萬人編制”,“八路軍擴編出來的“獨立團””!
要說清獨立團的事,先要說下紅軍整編為國民革命軍第八路軍的事。
西安事變和平解決以後,1937年2月,共產黨在堅持“停止內戰、一致對外”等五項要求下,自願實行四項保證:停止武力推翻國民黨政府的方針;蘇維埃政府改名為中華民國特區政府,紅軍改名為國民革命軍;特區實行徹底的民主制度;停止沒收地主土地的政策。
1937年8月13日,日軍發動入侵上海的“八一三事變”,宣傳三個月滅亡中國。在此危難時刻,蔣介石才被迫同意將在陝北的中央紅軍改編為國民革命軍第八路軍(簡稱八路軍)。
8月25日,中共中央軍委發佈命令,中央紅軍改編為八路軍,任命朱德、彭德懷為正、副總指揮,開赴華北抗日前線。同年10月,南方十五個地區的紅軍游擊隊改編為國民革命軍新編第四軍(簡稱新四軍),任命葉挺為軍長,項英為副軍長。
(1937年9月,國民政府又將“國民革命軍第八路軍”改稱“國民革命軍第十八集團軍”。但是,除了國民政府軍委會正式命令稱我軍為“第十八集團軍”外,習慣上一律還是稱“八路軍”。)
在蔣介石政府批准的八路軍編制中,全軍人數共計四萬六千人,3個師,6個旅,12個團!三個師為:第一一五師(1.15萬)、第一二零師(1.4萬人)、第一二九師(1.3萬餘人)。每師又下轄兩個旅,每旅下轄兩個團,每師定員為15000人。
再說下八路軍編制人數的事,為什麼最後定員4.5萬人。
其實,最初,蔣介石想只給兩個師,8個團,3萬人編制。而我黨要求是四個軍(四個軍的軍長是林彪、賀龍、劉伯承、徐向前)、十二個師、三十六個旅。按照一個是1萬人算,這起碼12萬人的編制。
由於雙方要求差距較大,我黨又提出新的方案:組建四個師,十二個旅,二十四個團,共計七萬人。四個師的師長仍是林彪、賀龍、劉伯承、徐向前。(軍長變師長了,降了一級)這算是我黨底牌了。
但是,蔣介石就是堅持只給兩個師的編制,還不同意設總指揮部,師級單位聽命於“國民政府軍委會領導”或歸“西安行營領導”。蔣介石之所以這麼堅持,是因為戴笠給了情報,紅軍就剩下3萬餘人。
對於此事,毛澤東同志說,“只要蔣介石同意改編紅軍,就是我們的一大勝利。”
終於,在1937年3月8日,雙方達成“三八協議”:
紅軍改為國民革命軍,取消紅軍名義,服從國民政府軍事委員會及蔣介石統一指揮。其編制人員給養及補充,按國軍同等待遇。紅軍中最精壯者改編為三個國防師,計六個旅十二個團及其直屬工、炮、通信、輜重等四萬五千人。在三個國防師上設總指揮部。也是因此,八路軍最終定員為三個丙種師編制,4.5萬人。也是因為軍隊級別降了,很多紅軍指戰員都降級了。許多高級將領甚至“官降三級”:方面軍總指揮當師長,軍團長當旅長,軍長當團長。
(注:國軍甲種師為3旅9團,乙種師為3旅6團,丙種師為2旅4團。)
但是,紅軍當時有7萬餘人,4.5萬人的編制不夠用。八路軍只能自己擴編部隊了。
最初,八路軍想將紅軍地方部隊改編為陝甘寧特區的保安隊和民團,這樣又能安置1萬餘人。可是蔣介石不同意。
於是,八路軍就給每個師又加了幾個“師直屬團”:一一五師為獨立團,一二〇師和一二九師為教導團。這三個團,不在國民政府給的八路軍編制內。因此,沒有軍餉,也不被國民黨政府承認。
115師獨立團團長楊成武上將曾回憶:1937年8月底,他率剛改編的八路軍一一五師獨立團東渡黃河時,被國民黨檢查站攔住了。國民黨以八路軍編制序列裡沒有一一五師獨立團為由,不讓過河。於是,楊成武找到686團團長李天佑,把獨立團的人全部編入686團,才過了河。
所以,獨立團,教導團,新一團,新二團等等,都是八路軍自己擴編出來的團。不在國軍編制內。等到百團大戰時,八路軍已經擴編為上百個團。這些團,人數不固定。少則不足千人,多則七八千人。
除了這些擴編團,八路軍還整編地方抗日武裝為“抗日縱隊”。並且,還將師的直屬部隊:騎兵營、炮兵營、工兵營、輜重營、特務營等,都擴編到團級單位。也是因此,到抗戰結束,八路軍能有百萬人規模。
(文|勇戰王聊歷史)
勇戰王聊歷史
看過電視劇亮劍的人都知道,劇中李雲龍的部隊番號是八路軍129師386旅獨立團。一般來說各軍事單位的番號都是數字,那麼為什麼會出現獨立團這種番號呢?這種情況其實跟當時的歷史情況有關,1937年陝北地區的紅軍改編為國民革命軍第八路軍,下轄115師、120師、129師三個師,而當時的紅軍作戰部隊人數超過三個師,多出來的人就不能算在編制之內了,於是就出現了獨立團這樣的一個建制。
而在軍餉方面,國民政府規定軍需監只需為編制內在冊的部隊提供軍餉及彈藥人員的補充。所以向獨立團這樣的部隊,他們無論槍支彈藥還是人員補充都需要自己解決的。電視劇中李雲龍打日均的埋伏來獲取戰略物資的情節就在情理之中了。而且當時的大環境也決定了這麼一隻靠著自身發展的部隊必然所走的一條道路。
抗日戰爭中,八路軍只有一個獨立團,而且這個獨立團也不在129師,而是隸屬於115師。這個團的首任團長是楊成武,政委是羅元發,後來這個團擴編為八路軍獨立1師。這個師擊斃過日軍名將阿部規秀,也湧現出狼牙山五壯士這樣的英雄集體。
這個團成立之初處境尷尬,全團只有1700多人,人數雖然超過了一個滿編團的編制,但是部隊的槍支彈藥卻非常緊缺,平均3個人才能分到一支老舊的雜牌步槍,其餘人則用大刀和長矛。抗戰後期,隨著人數的增長,原先的番號已經無法滿足使用,八路軍便在三個師的編制裡增加了一些縱隊、支隊、大隊、新編旅等番號。解放戰爭初期,這些類似的番號也基本上被撤銷,部隊整編為旅或師。
貞觀防務
圖為影視劇《亮劍》的劇照,中間就是團長李雲龍
獨立團並不是亮劍裡面獨有的虛幻的編制,而是真實存在的,而八路軍歷史上就有一個。正常情況下應該是軍師旅團營連排班逐一向下管理,而班則是最小的作戰單位。那麼獨立團是怎麼回事呢?其實是無奈之舉。
圖為真實的115師獨立團,前面拿望遠鏡的就是團長楊成武
當時國共合作工農紅軍改編的時候蔣介石僅僅給了三個師的編制,分為115師,120師以及129師。就這樣給的還是丙種師的待遇,我們都知道正常情況下每個師應該下割三個旅,丙種師老蔣只給了兩個旅的編制,每個旅下面也僅僅只有兩個團,這樣115師總人數正規編制大約只有1.1萬人左右,多出來的人怎麼辦?
只能以獨立團的名義存在,是沒有備案的。也就是說沒有餉銀沒有裝備補給的黑戶,所以獨立團的裝備一般都是非常差勁。由於獨立團是獨立編制,所以是其直屬最高指揮部直接下達命令,也就是師部,這也是為什麼《亮劍》裡面總是說師部來電的原因。
圖為亮劍劇照,這種火力配置在獨立團裡面幾乎沒有
《亮劍》裡面的獨立團雖說重火力基本上都是邊區造手榴彈,但是裝備好歹齊全,步槍還是清一色的,這就和歷史上真實的獨立團不符合了,不過考慮到影視作品也有誇張的部分在裡面,更何況根腳交代的也比較清楚,獨立團每次打仗繳獲的物資都是自己的,以戰養戰似乎還說得過去。
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區域拒止
八路軍改編時,X路軍是集團軍級編制(老蔣給的級別都高死人,比如龐炳勳號稱是一個集團軍級的第三軍團,實際只有一個40軍。整個軍團實際作戰兵力總計才5個團),但八路軍下只有三個丙類師,每師兩旅四團加一個師部直屬團,全編4.5萬。
所以八路軍撒入敵後之後迅速擴編。比如在八路軍總部下設置縱隊、軍區,在各師和軍區下設新編旅、軍分區、支隊。各旅和軍分區下設新編團,獨立團。各團下再設置縣大隊,區小隊這些游擊隊,地方武裝。
而獨立團又分正規軍的直屬部隊,軍區/軍分區下的獨立團,兩者差距很大。團也有大團和標準團、基幹團、小團之分。
大團兵力充足,有三四千。標準團也就是兩千左右。基幹團一千來號人。小團只五六百。比如李雲龍那獨立團顯然是386旅自己編的,最初是基幹團,千來號人,分兵擴大到四五千的大團。加上地方部隊就有一萬多。
四川達州
獨立團屬於什麼建制,這得先說說八路軍的改編。
其實在西安事變前,國共兩黨就已經就聯合抗日的有關事宜展開談判了(許多人恐怕想不到吧?)。當時,面對疲憊不堪的紅軍,蔣介石要價是很高的,特別是解決了“兩廣”事件後,一度提出紅軍只能接受收編並只能保留3000人。共產黨當然不會答應,談判進程十分緩慢艱苦。
就在雙方僵持之際,西安事變暴發,於是兩黨終於達成了聯合抗日的協議。蔣介石答應以目前紅軍的人數為準,獨立改編紅軍。1937年,紅軍獨立改編成八路軍,蔣介石只給了紅軍三個師的番號,編入國軍序列,即國民革命軍第八路軍115師、120師、129師三個番號,總人數3萬多人。也就是說,八路軍就這三個師3萬餘人是國民政府正式承認的,屬國軍丙種師編制。
改編後的八路軍即進入敵後開展抗日鬥爭。在敵後鬥爭中,八路軍迅速不斷壯大自己,原有的一個師設二個旅四個團的編制根本上不夠用了。如1940年八路軍組織百團大戰時,129師已擁有46個團了,這些團有的不足千人,有的則四五千人,總兵力達十萬人。但是,129師46個團的編制,國民黨是不承認的,他們只承認原來改編時的四個團,也只是給這四個團發軍餉。所以,那些沒有進入國軍序列,沒有軍餉的八路軍部隊,所有的供需給養、糧草彈藥,就全得靠自己了。
黨中央的原則是,只要你搞得定,編制人數不限、多多益善,國民黨不給番號,就自己給番號。於是,什麼新x團、獨立團、某某地方縱隊、某某遊擊支隊、區大隊、縣小隊的各種八路軍領導下的抗日武裝力量層出不窮,蔣介石也無可奈何。
李雲龍的獨立團雖不屬國軍序列不是國軍正規軍,但卻是八路軍自己定的序列,是八路軍的正規軍,戰鬥力一樣是“爆棚”的。而且,“多多益善”原則一樣也適用於八路軍所有部隊,所以李雲龍打平安縣城時,兵力有近萬人,就不足為奇了。
50後男人
八路軍是國民黨下屬編制,全稱國民革命軍第八路軍。
不過蔣介石為了防著共產黨做大,不願意給更多的編制。
李雲龍的獨立團呢?自己拉山頭,到處拼湊,最多的時候人數達到千人,趕得上一個師了。
這個就是共產黨在各地地拉山頭擴充隊伍,但是又得防著國名黨知道真正的實力的好辦法了。當然各地的非編制部隊都系要自負盈虧,這也導致了李雲龍打起仗來怎麼這麼像土匪的原因了。
比如後來彭德懷老總指揮的百團大戰,雖然有效的打擊了日寇的囂張氣焰,還一舉暴露了共產黨軍隊的實力,以至於在廬山會議上遭到批評。
吾吾愛軍史
1937年8月22日,國共聯合抗日,原西北主力紅軍,即中國工農紅軍一、二、四方面軍改編而成“國民革命軍第八路軍”,簡稱八路軍,朱德、彭德懷任正、副總指揮。 下轄三個師:第一一五師、第一二零師、第一二九師。每師轄兩個旅,每旅轄兩個團,每師定員為15000人。這三個師是正規編制,國民政府負責補充裝備發放軍餉。
為了擴大抗日武裝,八路軍迅速擴建,但是國民政府不給編制,沒有軍餉,隨命名為:獨立團,獨立旅等。如黃河渡口李雲龍獨立團和楚雲飛部發生衝突,究其原因就是李元龍獨立團沒有編制,軍政部備案查不到。只有混在有編制的129師386旅772團的隊伍內過河。
睜眼看西安
《亮劍》中李雲龍的獨立團屬於團級單位,隸屬於八路軍129師386旅。
但是有一點需要注意的是:
八路軍屬於國民革命軍戰鬥序列,八路軍129師屬於國民革命軍戰鬥序列,八路軍129師386旅屬於過國民革命軍序列,但是八路軍129師386旅獨立團卻不屬於國民革命軍序列。
也就是說,李雲龍的獨立團其實是一個沒有正式編制的團長。
為什麼會這麼說?
在國共合作抗戰之時,紅軍被改編為國民革命第八路軍(簡稱八路軍),屬於國軍戰鬥序列,名義上接受國民政府的領導。(後來八路軍又被改編為18集團軍)
但是老蔣對八路軍非常忌憚,在給八路軍編制時只給了了三個師的編制,分別是115師、120師和129師。而每個師下面又只給了兩個旅的編制,每個旅下面又只有2個團。別入說129師下轄365旅和386旅,386旅下轄771團和772團。
也就是說,八路軍有國軍編制的就是3師6旅12團。
面對蔣介石的限制,我軍也有自己的解決辦法。既然老蔣只給12個團的編制,那我就自己給自己編制,至於你老蔣承認不承認都無所謂,反正軍餉裝備都是自己解決的。
李雲龍的獨立團就是在這種情況下擴編出來的團級建制,包括丁偉的新1團,孔捷新2團都是如此。
不過,李雲龍這個獨立團倒是有點名不副實,雖然是獨立團,卻一點也不獨立。
正常情況下,獨立團應該越過旅,由師直接領導才對,但李雲龍的獨立團是掛在386旅下面的,和新1團新2團沒有什麼區別。(不過,在李雲龍手下,不管是什麼團都會變成獨立團)
不過,八路軍時期還真有名副其實的獨立團,那就是115師的獨立團,同樣也是沒有國軍編制的一個團級單位。115師獨立團的團長楊成武,在55授銜中被授予上將軍銜。