03.06 有人說中國芯不行,那神威太湖之光為什麼能成為世界第一呢?

stepmd



首先我們要說一個概念,就是商用民用的計算機和這類超算的區別!民用和商用要考慮成本和開拓市場,但是這類超算則不需要,普通商家又不會考慮這個,用戶也不可能買個超算回去挖礦。就像美國科技領先,造一個原子彈需要20億,我們不如美國,但是砸錢,砸100億也可以造一顆原子彈,但是用於國防,大家可以接受,只要達到有核威懾的目的就行了。超算其實也有點類似,砸錢就行,也不用考慮太多,達到目的就好!

然後我們看看目前超算老大的我國太湖之光,第一這個研究機構是有我國軍方背景,這就很說明問題,國家有這方面需求;第二這個真是不計成本,什麼計算機能安裝40960個處理器?這就已經已經不考慮太多單一芯片能力了,堆核心這個事兒誰都會,就看捨得捨不得,畢竟是砸錢的事兒。

再來看看這個申威26010處理器,這個處理器據稱集成了260個運算核心。峰值浮點運算速度突破3TFLOPS,和Intel的至強Knights Landing這個計算芯片大概一個級別。不過請注意,這個處理器是260個核心,而Intel的至強Knights Landing是72個核心,你一個處理器260個計算核心才達到別人72核心的級別,這還不能說明我們自己芯片較弱?

另外,NVIDIA的帕斯卡芯片的浮點運算能力都達到了5TFLOPS,所以無論從哪方面看,申威26010處理器從單一討論都不算最先進和最頂端,只是作為超算,別的國家不會這麼做,所以號稱自己國際領先水平也就沒問題了。

中國芯較弱是不爭的事實,我們超算領先不代表我們芯片領先,畢竟超算也是個砸錢堆規模的非民用設備,我們國家需要在超算上成為世界第一,只要願意投入還是可以的。但是用這個來說明中國芯的強弱並不科學!


嗨與黑科技


我覺得關於說中國芯片不行要分為兩部分來看:

1、民用或商用芯片真不行;

2、專用領域,不用考慮商用的芯片,比如超算,比如軍用,可能並不差;

其實這個也很好理解,這段時間關於中國芯的問題已經說了很久了,軍用芯片或專用芯片不需要考慮商用、應用營銷等,甚至是專為某一武器或某一領域做的,這時候舉全國之力,鑽研科技,達到世界水平就行了,因為是定向開發,自然不有考慮應用層面的事情,只是科技問題。

而關於商用領域的芯片,考慮的可不僅是芯片的事情了。

我們知道芯片出來之後,需要有主板來承載芯片,當年方舟1號芯片出來之後,也是國產第一芯,但沒有主板電路與之配套使用,最後不得不自己開發主板。主板做出來之後,沒有操作系統來適配這顆新架構的芯片,於是要自己開發操作系統,操作系統開發出來之後,要考慮的是這個操作系統生態下的應用,當時還拉了永中office來開發辦公軟件。

很明顯就牽涉得非常多了,考慮的不只是科技問題,正如現在不是中國人開發不出來手機操作系統,但是開發出來之後,微信,支付寶,等等都不一定適配,所以開發出來又有什麼用呢?所以我們看到阿里雲、三星、黑莓開發出來的系統都要兼容安卓APK軟件,就是這個原因。

所以說在商用領域,芯片與操作系統,與應用生態是一環扣一環的,牽一髮而動全身,一旦落後,當被國外廠商壟斷了時,真要打敗對方,實在太不容易了。

而對於普通老百姓來講,這些軍用的,專業領域的芯片並不是大家所接觸到的,大家也無法理解的,自然只看商用領域的,確實商用領域的就是不是。

前幾天倪光南院士還說在芯片領域,國內設計水平離世界差距不大,但製造水平有8年10年的差距,這個可能有點誇張,但我覺得3、5年的水平差距肯定有的,比如中芯國際才量產28nm,臺積電都要量產7nm了,這中間至少5代的差距。


互聯網亂侃秀


在消費級CPU領域確實不行,神威太湖之光用的是自研的眾核(many cores)架構SW26010處理器,這是完全不同的領域。

神威太湖之光采用的是自研的SW26010處理器, 每片處理器包括4個核心,4個核心通過NoC(片上網絡)相連

每個核心包含一個主核(MPE)和一個8*8的從核陣列(CPEs),從核陣列相當於是MIC一樣的加速部件。

SW26010相似的是Intel的眾核Knights Landing芯片,這個Intel的芯片也是之前美國禁止出售給國內的芯片。並不是國內的芯片設計水平超過Intel了,而是X86歷史負擔太大,在眾核(many cores)NoC這個較為新的設計方向上,大家起點都差不多,所以也不差。

神威太湖之光確實是實力的體現,但是這個只適合超算領域,並不適合消費領域,這個處理器上不能運行Windows,也不能玩吃雞遊戲。消費領域一個是微軟和Intel形成的Wintel帝國,另一個是ARM所把持的移動領域。就目前來看核心的處理器還差很多的,就算做的比較好的海思麒麟也是採用ARM公版微架構,都還有較為明顯的差距。採用MIPS架構的龍芯雖然兼容X86但是跟市場主流還有明顯差距。


萌哈科技


歡迎在點擊右上角關注:「太平洋電腦網」,不定時放送福利哦。

你要明白,神威太湖之光作為超級計算機,在國家戰略中具有非常重要的地位的。

你知道是用來幹嘛的嗎?這是用來模擬極端天氣、計算“天宮一號”等飛船的運行軌跡、對藥物進行研發等等用途的。

所以,這是專業級的用戶,而是國家級別的層面去做得。作用非常巨大,所以會不計成本的投入。

但是在民用或者商用領域不能不計成本的投入

在民用或者商用的的領域,必須計算成本和收入,不要說賺錢,只要稍微補貼一點就能性的話,我們都願意。但是在民用和商用領域,不是補貼一點的問題,而是無底洞的燒錢的問題。

你可以補貼一個,不能補貼第二個。而且健康的商業模式是,跟上了市場的節奏和規模,然後賺點錢再投入研發,這樣才是可循環的模式。光是靠國家補貼是無法持續下去的。再說,民用和商用的領域,你能補貼多少個?把十臺神威太湖之光補貼進去都不夠用。

所以,我們的問題就出在這裡了!騷年,想問題要深入思考的。


太平洋電腦網


首先,需要先平個反,中國的芯片技術在世界範圍內也算是比較強的。只不過,相比於世界先進水平有著很大的差距。因此,才說中國芯片不行。這個不行是相對的。

中國的超級計算機“神威·太湖之光”曾成功搶佔超級計算機排行榜榜首,該系統搭載了40960塊國產的“申威26010”高性能處理器。超級計算器的性能非常強大,這是眾所周知的事情。想必這上面的芯片也不簡單。可是為什麼還說中國的芯片產業落後呢?

首先來說,芯片的種類非常多,每一種芯片的技術需求也不盡相同。英特爾的電腦芯片統治了市場,但是在手機市場卻沒有什麼太大的作為。

再比如說IBM Power9中央處理器(CPU)也是市場競爭力非常強悍的處理器,但是並不被人們所熟悉。事實上包括谷歌,阿里巴巴,騰訊等很多大公司都選擇了基於 Open POWER 的系統。 

根據IBM 的消息,許多大型企業都採用了 IBM 的 Power Systems,其中包括排名前 10 的 8 家零售商、8 家保險公司、10 家電信公司、10 家銀行,可見IBM在芯片產業的地位是不可動搖的。

但是因為IBM的芯片不是直接交付給普通消費者使用的,很多朋友並不瞭解IBM在芯片行業的實力。這也從側面證明了美國芯片產業的強大實力。

美國的芯片產業強大,在於其佈局完善,技術實力雄厚,產業鏈優勢明顯。而中國的芯片產業整體實力相比美國實力差距巨大是顯而易見的事實。這不是通過一個“申威26010”眾核處理器就可以彌補的差距。

回到超算這個話題,目前美國的“Summit”已經超過包括“神威•太湖之光”在內的所有競爭對手,霸佔了超算排行榜榜首的位置。

這套系統由4608個節點組成,每個節點包含兩個Power9 CPU和6個NVIDIA Tesla V100 GPU。“Summit” 還是第一臺既支持傳統計算也支持運行人工智能應用程序的超級計算機。其峰值運算能力大概是“神威•太湖之光”的2倍左右。

我們可以發現,這套系統使用的處理器數量甚至沒有“神威•太湖之光”那麼多,性能卻是異常彪悍!由此也可以看出來,即使是應用於超算的處理器,美國的實力依然是非常強勁的。而且平心而論,綜合實力應該也是要比中國更勝一籌的。

因此,說中國的芯片不行,比較對象是美國的前提下。這個結論是沒有錯的。至於為什麼我們應用了國產芯片的超算可以一度佔據世界第一的位置,這也很好理解。我們一開始就說了,中國的芯片技術在世界上也算是比較強的,只不過相比於美國要差很多罷了。

在特定使用場景下,做出一些成績來並不令人意外。但是在市場競爭中,存在贏者通吃的現象。美國的技術和產業實力領先中國太多了,因此,基本上就壟斷了市場。中國芯自然就沒有了用武之地.


鎂客網


太湖之光的CPU 確實是自主CPU,不是買的核心,更不是買的芯片,因為人家美國已經不賣給中國超算芯片了。太湖之光的CPU是中國科技工作者自己設計出來的(不知道真相的噴子可以隨便噴)。

太湖之光所用的CPU是為超算定製的CPU。每個CPU包含260個處理器核心,眾核並行計算是超級計算機的特點(美國的超算處理器也是眾核結構)。

各類電子產品所需要的CPU或芯片功能,性能和功耗都有所不同。就太湖之光所用的CPU來說就只能用在高性能計算領域,不能用在手機和筆記本電腦上。

太湖之光的CPU自主化說明中國在某個特定領域的芯片已經能做到自主。並不能代表整個信息產業所有領域的芯片都能自主。同時也能說明中國有能力在特定領域芯片做到自主。

科技的進步總需要一個領域一個領域地去突破。在科技發展上既不能夜郎自大,號稱第二天完全擺脫美國,自給自足;也不能自我貶低,說中國啥都不行。需要國家,人民共同努力,進步。


穿越火線76469985


我是外行,不過有點想當然的見解。超算的體積龐大,不是我們辦公桌上的筆記本也不是口袋裡的電話,所以芯片不一定要求很小,那麼製造能力差一丟丟的話,只要芯片做大一點一樣可以達到要求,你用7nm的,我用28nm的搞是一樣的,理論上說,只要願意,用銅線加晶體管做一個青藏高原那麼大的芯片,也可以用吧!我瞎JB扯的,說的不對請大家噴我一臉狗屎。


骨頭32245032


看看美國的Summit和中國的神威太湖之光分別用了多少個CPU,就知道兩者的差距了。我們的超算靠硬件數量的堆砌,神威太湖之光用的CPU數量是美國Summit的五、六倍,然而浮點性能只有人家的百分之六十,更不用說系統可靠性、設備體積功耗上的差距了。另外,在軟件的操作系統、編譯軟件、應用軟件等方面離老美也有很大差距。


飛雲過盡


神威太湖之光使用的是申威處理器,申威處理器使用的是Alpha,Alpha架構於1992年2月25日,在東京召開的一次會議上面被正式推介,新架構的關鍵特性都一一的被羅列出來。當時說Alpha只是產品開發的內部代號。新處理器採用完全64-bit RISC設計,執行固定長度指令(32 bits)。有32個64 bit整數寄存器,操作43-bit的虛擬地址(在後來能夠擴充到64-bit。而且太湖之光使用的是第三代的運行內存,而現在中國18年才剛剛研發出第三代內存,所以嚴格意義上來說,很多零件都是國外的,就連核心架構也是當初買的日本的,收購了就變成中國的了,所以才說申威處理器是中國擁有自主知識產權的。如果說是自主研發的那就不對了。如有說的不對,請糾正。(勿噴謝謝!)


傻子abcd


堆芯片唄。一個芯片計算力不如你!五個總比得過你!

至於為啥美國不做第一?體質問題。

美國某單位要做超算,錢怎麼了來?去國會哭窮,還得有很正當理由。錢要多了,不給你,少了做不了!

所以說超算比第一沒有意義,夠用就行。如果美國非要想拿第一,很難嗎?不就是多放點cpu麼。給錢就行。

所以不要沉迷於超算,還是實在點,回到桌面級別,有市場,有利益!不賺錢怎麼發展。


分享到:


相關文章: