03.06 如果中國全面禁止美國芯片和操作系統,從長期看對哪方較為有利?

追夢62984663


現階段全面禁止美國芯片和美國操作系統,這不可能,也沒必要,但加大國產替代力度還是很有必要的。

一是在軍事領域,全面用國產技術替代是必然的選擇。

二是在民用領域,同國家經濟命脈運行安全息息相關的一些領域,也應該加大國產技術替代力度,比如金融、通訊、鐵路、航空等領域。

這次沸沸揚揚的某企業芯片斷供事件,其實也不必小題大做,因為這只是個別企業自身的問題。想想看,一個國際企業自身毫無危機意識,連最基本的避免供應鏈條斷裂的自我保護策略都沒有,所以就只能吊死在一顆樹上了。但這麼笨死的企業在我國還是很罕見的,相信我國還是聰明而能做好自我保護的企業要多的多。

但話說兩頭,企業的自我保護策略做的再好,那也只能防範和平時期的危機,一旦世界大危機來臨甚至遇到熱戰時期,這種把希望寄託在別國身上的做法還是靠不住的。尤其一個世界大國,更不能把自身核心領域的安全任由他國掌握。

所以從未來看,核心領域的核心技術進行國產化替代就是必然。有了這種痛定思痛之下的策略調整,我們的國產芯片和國產技術也就有了市場保證,有了市場保證也就有了收益,有了收益也就能引來更多的投資。

投資多,但也會有人說,有錢也沒用,人家一流的先進技術不賣給你就行了。

其實這種說法是站不住腳的。一個典型的例子就是高鐵技術的引進,當時我們也沒有拿到外國企業的一流技術,但買到了二流技術,我們就是在二流技術的基礎上研發了世界一流的高鐵技術。

所以,只要不是從零做起,只要能引進並擁有次一流或二流技術,憑藉中國人的聰明才智,補上世界一流技術的課,完全沒有問題,站在巨人肩膀上的超越還是容易得多。關鍵是生產的產品要能賣的出去,要有市場,如此還怕沒人投資嗎,還怕沒人把稍微差一點的技術賣給我們嗎?

有錢能使鬼推磨,西方國家絕不是鐵板一塊,尤其資本的天性就是逐利,有人出高價而不賣,一天能忍住,但能忍一輩子嗎?還有就是那些高級技術人才尤其是那些退休的高級技術人才,能放著我國的高待遇不要嗎?那是絕不可能的。尤其理工科技術人才都有個喜歡展示自我的天性,喜歡研究先進技術而超越別人的犟脾氣。

有了資金,有了人才,我們的國產核心技術突破指日可待了。

再補充幾句,大家知道,我國的航空發動機和芯片技術是最大的短板,但我國的航空發動機不是沒有,只是推力還只有人家的一半左右,發動機壽命也沒有人家的長,但這些已經不是質的差別了,所以突破是遲早的事。再說到芯片技術,世界頂級的企業包括韓國和美國等國的企業,目前在研發生產7納米甚至5納米技術的芯片,我國最好的技術目前也只能生產20納米級的芯片,還在向10納米級突破。但這些幾納米級或幾十納米級,其實這是個噱頭,是企業為了賺錢而做出來的。就如我國使用國產20納米級芯片的銀河超級計算機已經達到百億億級級別,而擁有幾納米芯片的美國超級計算機卻只能做到幾十億億級水平,與我國的超算在性能上相距甚遠,這說明產品的性能水平同芯片是多少納米級(即集成電路密集度)無關,那些幾納米級的芯片無非是集成電路密集度高些,性能卻未必是最好的。

總之,核心領域的安全得靠國產技術來保證,國產替代戰略勢在必行。


kuangjw


長期來看,還是對中國有利。

首先,美國的CPU有一半都是賣給中國。失去了中國這個市場,就要失去一半的市場,這個損失是很大的。不過這並不能導致intel和AMD破產,只是會財物數字不好看而已。影響最大的是其它方面。

第二,一旦美國禁止賣給中國CPU,那就意味著在中國內部的親美派,買辦,間諜和漢奸們徹底失去影響中國經濟和政治的能力。美國從清末開始苦心經營的漢奸培養計劃也將失敗。沒有了這些漢奸和間諜的干擾,中國的技術研發能力將回歸本位,技術上超過美國是遲早的。

第三,一旦禁售,國內的搖擺的中間派就失去了藉口,只剩下自主研發一條路。這相當於幫中國統一了思想。而中國有的是人,有的是能人異士。被逼背水一戰的情況化,只能依靠人民的力量,只能善待民眾,這又是在幫中國進行深化改革,這其實是對中國有利的。

第四,中國目前已經不是一窮二白,白手起家的階段,低端產品已經可以自主。之所以高端難以突破,除了技術還有專利。而一旦撕破臉,就可以無視這些專利。其實計算機行業的專利很多都是不合理的。連指令集都要申請專利,真是夠無恥的。

第五,中國有足夠大的市場,有足夠多的人口,有足夠多的資源。在最壞的情況下,我們完全自給自足也是可以的。更何況我們還有除了美澳之外全世界的國家可以作為朋友。

因此,美國的制裁只會加快中國的技術進步,就像二戰促進了人類科技井噴一樣。美國既不能獲得利益,又失去了市場,還培養了一個更強的競爭對手,真是賠了夫人又折兵。


slience36896972



我看了一下答案,我發現幾乎所有答案都是錯的。


自力更生只能解決“有與無”的問題,但是解決不了“競爭力”的問題。


我看幾乎所有答案都都提到了“兩彈一星,北斗系統,核潛艇,探月工程,載人航天,超級計算機”這些我們的驕傲之作。


但是這些驕傲之作只解決了“有和無”的問題,並沒有解決“競爭力”問題。


以紅旗轎車為例,我們如果自力更生的話當然是能造出自己的轎車的,但是在國際市場毫無競爭力。


人民網有稿件回憶當年紅旗轎車的輝煌,但是裡面也透露出令人吃驚的細節“截至1981年,一汽總共賣了1492輛紅旗…紅旗車當時未能形成標準化的現代汽車生產線,特別是很多配件質量達不到標準,車輛經常出現質量問題,紅旗的官車用戶恰恰是對質量最敏感的用戶,任何小的質量問題都會對紅旗的高端品牌造成致命的傷害。當時有駐外大使反映,去機場接外國總統,紅旗車半道拋錨,造成極為尷尬的場面。”


甚至還有高級領導人外出,紅旗轎車突然冒煙的情況。(徐鍾:《中國轎車製造始末》)


更別提現在紅旗轎車的發動機全使用日本尼桑發動機了。



紅旗的例子生動的告訴我們,如果想解決有無問題,自力更生沒問題,但是想讓產品在市場上被國內以及國際用戶認可,自力更生遠遠不夠。


再說殘酷一點,我們可以用五六年時間造出“兩彈一星,北斗系統,核潛艇,探月工程,載人航天,超級計算機”,但是我們目前技術能力真的沒有辦法在20年內造出具有世界一流的民用汽車發動機。


芯片也同樣的,我們現在並不是造不出芯片,但是我們現在以及很長一段時間(幾十年吧),很難造出性價比世界第一流的芯片。我們的芯片性價比市場上毫無競爭力。



我這裡舉一個極端例子,誰會花買小米的錢去買一個磚頭機?更別提出口國外了,現在就連非洲和印度都用上智能機了。


再說,華為通信設備佔這個世界30%市場,如果我們“自力更生”了,這不等於白白把市場拱手讓出去嗎?


綜上所述,在全球化的今天,我們不可能,也完全沒必要全面禁止美國芯片和操作系統。


蘭臺


作為IT研發人員負責任的說這是做夢!很現實的問題,全面禁止美國芯片和操作系統不用長期來看,馬上就倒退30年,從銀行到水電全面罷工,直接影響你的生活。要看到差距,不要想當然,這麼幹除了美國全世界沒有不歇菜的。

先說處理器,Intel和AMD主導的X86架構統治著PC領域這是大家都知道的事,其實在大部分人都看不到的服務器市場也是這樣,Intel在服務器市場的市佔率90%以上,剩下的AMD有一小部分,還有Power處理器,都是美國的,禁止後不說個人電腦,服務器都沒法運行。處理器沒有,你連運行Linux的機會都沒有,如果運作,銀行也好,水電系統也好背後都是這樣的服務器。


你說龍芯?那就算能用吧,服務器和PC都用龍芯,可以開發操作系統了吧,對不起,所有的軟件開發工具,編譯器也都是老外(主要是老美)的,去開源社區找開源工具吧,開始開發,所有與Windows、Android、IOS有關的系統全面都得替換,就算毫無阻礙馬上就替換完了,可以展開競爭了,抱歉Internet也是美國發明的,TCP/IP協議棧也是人家的,你還不能上網,需要重新搞。

現在總算什麼都具備了,可以展開競爭了吧,你的處理器比人家差,開發工具比人家差,各方面都差,怎麼競爭,就像你騎著自行車與人家超跑比速度一樣,差距還是越來越大。


IT產業就是發源於美國,我們與美國的差距非常的大,不能盲目自大。


萌哈科技


如果全面禁止美國芯片和操作系統,從長期來看對中國不利,但中國芯片和操作系統落後美國太多,需要至少三四十年的追趕,所以短期內對中國的影響是巨大的。

1、芯片和操作系統美國領先中國太多

美國的高通芯片,美國的安卓和蘋果手機系統,美國的微軟和linux電腦操作系統都比中國領先太多,所以我們能看到中興被美國掐住脖子後幾乎窒息,而安卓和蘋果操作系統佔據了世界95%的智能手機份額,而微軟的電腦更是幾乎是唯一的操作系統了。

所以人民日報評論稱,為什麼幾乎沒有人擔心我們會卡人家的脖子,關鍵恐怕在於,“中國製造”跟“在中國製造”遠不是一回事。互聯網的大腦和神經系統——芯片與操作系統,我們至今還沒能掌握其最核心的技術。

2、如果禁止美國對中國壓力巨大

芯片和操作系統是影響國際民生的產業,如果禁止,中國6億的移動網民都會受到巨大的影響,而各大中國工商都要花費巨大的資本研發自己的操作系統和芯片,這是人力資源的極大浪費,而如果自己研發又需要巨大的投入,也需要商業化,高通的芯片研發投入為37億美元,研發費用佔銷售額的23.1%,而即使中國研發最強大的華為,研發經費也才銷售額的14.9%,可以說成本巨大到一般企業很難承受。而且這需要持續不斷每年的投入。

而美國的芯片和操作系統產業也帶動了一大批就業,比如中國手機廠商的工廠紅人等等。

你認為貿易衝突預計什麼時候會結束?


毛琳Michael


中國政府若禁美國的芯片和操作系統,短期看,對中國不利,至少是雙輸;長期看,肯定有利中國,為什麼?中國己經實現了“中國製造”,這點不用過多懷疑。但很遺憾,這種事一般不會發生,中國政府已向世界作出承諾,中國開放的門只會越開越大,除非外國公司在經濟活動中違反相關法律;既然作出承諾,就是一言九鼎,這是中國人的風格,也是中國人的底氣;反過來,美國欲想對中國禁售芯片和操作系統,但特朗普很會計算,這樣硬幹是殺敵一千,自損入百,搞不好美國谷歌,高通等都會選擇到中國投資辦廠,是偷雞不成蝕把米。

中國不禁美國公司,但中國不會無所作為,在國家產業政策支持下,國內不少公司自主研發芯片,操作系統及相關高端設備已經處在跑步階段,一點沒有鬆懈,這點應該感謝特朗普,一箇中興事件把很多中國公司驚醒了!


沈啟群337


如果中國全面禁止美國芯片和操作系統,從長期看對中國較為有利!

雖然現在我們的芯片和操作系統,都是依賴於美國。表面上看起來,一旦美國對我們實施制裁,我們似乎就沒有任何辦法了。但是實際上這只是短期內的一種效應。這一點和1960年代,我們面臨的西方和前蘇聯等國家的制裁和封鎖,仍然實現了兩彈一星的突破,就可以看出來。自力更生,在芯片和操作系統方面也是可以進行的。因為,現在由於美國芯片和操作系統完全主導市場,國內廠商很難有動力去發明和開發,畢竟經濟效益沒有保障,而經濟風險卻異常大!

但是,如果我們完全不能使用美國芯片和操作系統,即使短期內我們的生活會受到比較大的影響。但是,正可以倒逼國內高校、科學研究機構和企業等共同來進行研發芯片和操作系統。一旦我們花時間研發成功,那麼因為我們有13億人口的廣大內需市場,必然能夠使企業獲得超高的回報。從而我們也能不斷改進和提高,達到較高的水平。因此,不要過於悲觀,長期來看我們一定可以解決芯片和操作系統問題!


地震博士


如果中國全面禁止美國芯片和操作系統,從長期看對哪方較為有利?從科學技術的應用發展來看,如果中國全面禁止美國芯片和操作系統,不管是長期或短期而言對我們是非常不利的。可以使用外來的芯片、操作系統對我們來說何嘗不是一種借鑑和參考呢。

當然從現今社會發展的趨勢來看,總的趨勢還是世界互相融合、互相借鑑參考,不只是生活,科技、產品、甚至思維都是這樣的。

雖然現在看來在某些領域我們還很欠缺,別人的產品好對我們的衝擊力很大,甚至自主產品還沒有容身之地,就斷然把別人的東西拒之門外,以便於保護我們讓我們自己的嬰兒慢慢長大。這樣的做法個人是認為非常欠妥的,即使我們把自己的東西搞出來了,結果往門外一瞧,好傢伙別人的東西已經不知高几個級別了。


閉門造車可以解決有無問題,但是否能和別人PK那就不一定了。我們很多領域都已經做到了從無到有,但真正放到外面一看質量真沒辦法和別人比。最簡單的,民用轎車、才過不久的馬桶蓋電飯煲等等,國內不少生產這些的,但一看別人的就比自己好,於是國內馬上就可以造出很好的馬桶蓋電飯煲了。這就是借鑑、學習、有對比才知道自己的差距,才能努力追趕。就像人一樣,沒到外面多見見世面就守著自己那一畝三分地,完全不知道外面世界的精彩。

現在暴露出芯片、操作系統是我們的短板,覺得只有拒絕外來的讓我們悶著頭努力發展就能夠把自己的芯片和操作系統以及生態就能建立起來。但當我們一睜眼看外界時發現別人的東西更好更有用,那時可能一窩蜂有用別人的芯片、操作系統去了,反而又把自己的努力做出來的東西給擱置了。這種想法在某種條件下是可以這樣的,比如被外界封鎖我們不得不這樣干時可以這樣。


但我們其實已經解決了有無的問題,芯片有、操作系統也有,而最重要的是要努力做到更好讓國人自己願意去使用。這是別人的東西就可以作為參考、作為借鑑,讓我們的芯片和操作系統做得更好。現在國內不就是這樣的麼?大量的企業已經投資芯片設計、芯片製造封裝,這不新的先進的ASML光刻機很快就要到達中國中芯國際了,慢慢芯片製造水平就上去了,企業用國產芯片替代美國芯片也就是可能的了。

至於操作系統也是一樣的,我們已經解決有從無到有的操作系統。國內基於Linux開發的各類操作系統並不在少數,思普、深度、中標麒麟、銀河麒麟、紅旗、凝思磐石等,還有YunOS等,都是可以應用的。只是這些操作系統目前在商用民用方面還不較窄,但隨著持續的改進,生態圈慢慢的變大,有朝一日也有可能與現在的Windows、安卓、iOS這些平分秋色。如果沒有安卓、Windows這些使用,都不知道別人的東西有多好用功能有多好。


如果完全拒絕外來的,對消費者來說也是一種綁架,消費者不得不為落後的東西買單而完全不能享受到更好的產品,這也是不公平的。如果有朝一日有更好的東西使用,即使是自主也會被拋棄的。


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東風高揚


這樣一個時代,國家和國家之間的衝突從來就不是這麼簡單的事情,尤其是這個世界最為強大的兩個國家,這不是兩個小孩打架,我不給你玩我的玩具,你不讓我去你家這麼簡單。任何的衝突和決策都會讓雙方付出代價,哪有有利這一說?


如果我們全面禁止美國芯片和操作系統,那麼我們作為老百姓要面臨的問題是,我們要完全放棄很多東西,比如手機,汽車,飛機,輪船,電腦......然後我們習以為常的生活也會有天翻地覆的變化:銀行系統,金融系統,醫療系統,能源系統,交通系統,政府部門,教育系統等等,幾乎國計民生的每一個地方都會癱瘓,至少要癱瘓一陣子......再然後不管你是老闆還是員工還是個體戶,你的企業,你的小店基本也要癱瘓一陣子,甚至就此倒閉,哪一個企業不用電腦,不用網絡,不用移動支付,不用各種系統?


很多熱血人士高呼,大不了後退三十年!大哥,您先等等,別說後退三十年,就是後退三年,您問問國家同意不?我們忍辱負重,全力搞經濟建設,好容易開始大國崛起了,您一句話咱就回到三十年前,這樣的代價還真不是咱們能承受的。而且,真的回到三十年前,現在的我們活不下去,我們沒有三十年前那一代人的本事,離開了電腦,網絡還有各種系統,我們什麼也做不了。


當然,美國也不是沒有代價,最大的市場關閉了,一大堆美國企業也要跟著倒閉,至少要大規模裁員,然後社會也會跟著動盪,也許不會後退三十年,但日子也絕對不會好過。無論是哪一方,這樣的代價都是彼此承受不起的,所以這樣閉關鎖國的事情永遠不會發生,如果發生了,那麼有一件事情肯定在這之前發生,那就是戰爭,而且是全面戰爭!世界第一和第二之間的全面戰爭!我們都是沒有經歷過戰爭的一代,過去經歷過戰爭的一代人也沒有經歷過現在的戰爭,我們無法想象那是怎樣的場景,大概是末日吧。


也許你要說,我們有這麼多厲害的企業,有兩彈一星的精神,有什麼是我們自己搞不出來的?!我其實也是同意的,我們什麼都能搞出來,無非是個時間長短的問題,但是在搞出來之前,對此有所依賴的企業,行業也早就垮掉了,這種代價太大太大。所以,不要總去設想這種無聊的問題,現在這個世界,誰都離不開誰,大家相互之間有些雞毛蒜皮的爭吵和互毆是很正常的,但一起走下去才是正途。


但是,我們也需要看到這樣的危機的可能,需要倍加努力減少依賴,不然人家真的掐著了你的脖子,還手的餘地都沒有。就比如前陣子美國噁心了中興一把,這個在國內也算重量級的企業,慫得一逼,美國怎麼就沒去噁心同樣行業的華為,你以為不想?那是因為華為無論在手機還是高端路由器領域有芯片,有系統,有專利,老美惡心不了。想要不慫,就別天天抱著鍵盤意淫,也別天天叫喚大不了後退多少年,努力在各個領域做成老大才是王道。


愛陪娃的熊叔


當然是對美國比較有利!

美國芯片和操作系統都是做全球市場的,即使中國市場是其中重要部分,但缺了中國市場對美國芯片和操作系統的廠家影響只是短期的,很快就能重新達到平衡。

如果中國轉從其他國家進口次一級的替代芯片和操作系統的話,還會為美國減少技術進步競爭的壓力。

而中國禁止進口美國芯片和操作系統後,全使用自己研發的顯然要等待很久,即使使用上自我研發的產品,成本、質量、功能上也很難短期內追上世界先進水平。

以幾十年前獨立研發的核武器和現有軍品的狀況,以及趕走谷歌後百度服務的水平、Uber退出後滴滴服務的水平,即可看出無論是被動的產品封閉還是主動的產品鎖國後果都是低效率甚至要付出相當代價的。

市場需要充分競爭才有活力,需要更多的開放和流動性才能發展。

閉關鎖國的意識是原始的、落後的,也是註定會被歷史教訓的!


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