03.07 為什麼瓦匠說“衛生間牆面不能做防水,做防水貼了磚會掉”?要怎麼做?

夜幕下的農場


防水層上貼磚容易掉?

這個是真的,但如果因此就不在牆面上做防水,就有因噎廢食的嫌疑了。

我們傳統的瓷磚施工,說白了就是利用水泥砂漿把瓷磚和牆壁粘在一起。但是水泥砂漿有一個特點,就是需要把水分滲透進物體內,才能起到良好的粘貼效果。

牆面上做了防水層,水泥砂漿裡的水分無法滲入牆壁。加上防水層表面光滑、牆面瓷磚受重力影響較大等因素,就非常容易脫落了——而且是瓷磚連著水泥一塊脫落。

為什麼地面磚就不怕防水層呢?因為地面磚受到的重力向下,直接壓在防水層上,就沒那麼容易掉下來。

但是我們也不能因此就不做衛生間牆面防水,畢竟牆面貼瓷磚是有辦法解決了,而日後牆面滲水帶來的後患,卻是無窮的——普通牆面至少做30cm防水;洗手檯、浴缸等用水器具牆面,防水高度至少是器具上方30cm;淋浴區牆面,至少做180cm防水。

防水層上怎樣貼瓷磚?

防水層上並不是不能貼瓷磚,而是對貼瓷磚的工藝要求更高、步驟更多而已。一般在防水層上貼瓷磚,可以採用兩種方法:

1.薄貼

用瓷磚膠代替傳統的水泥砂漿——瓷磚膠的粘性更強,可以直接將瓷磚固定在光滑的防水層上。

2.拉毛

在水泥砂漿中加入界面劑或者石灰膏做出拉毛效果(坑坑窪窪的水泥面),之後再用水泥砂漿正常鋪貼瓷磚即可。


居躍在淵


從一個親身經歷的小故事說起。

一位好朋友,在廣西玉林做塗料、防瓷美經銷商,前幾天微信發了幾張圖片,我一看原來是衛生間牆面掉磚,整面牆都是空鼓的。看圖:

朋友說了一下事情的經歷,防水不是他家賣的,背膠和瓷磚膠是他們店買的。工頭在店裡,要他家賠損失。他說不是他的產品原因,工頭不相信。他要我給工頭解釋一下。

我一看圖片,就明白咋回事了。我和工頭說只有兩種原因,一是防水塗料品種沒選好。牆面一定要剛韌性或者通用型K11,如果是柔韌性的,那就不行。二是防水塗料的施工配比有問題。本來配比廠家有嚴格規定的,有些師傅為了圖施工方便,少加了粉料,液料就多了,導致瓷磚粘不上去。工頭也是內行的人,我一解釋也就明白了。

這個問題,真正來說,是一個被動粘接力的問題。防水層完成後,在其防水層面上再做飾面層或水泥砂漿時的粘結力。引入防水層被動粘結力的概念是因為建築界、防水界往往只注重防水層的主動粘結力,而忽視了防水層的被動粘結力對防水相關層的不利影響。防水層的被動粘結力小,則防水層後的找平(坡)層,飾面磚層、保護層等的剛性水泥膠結的層次都有離殼空鼓的危

險。這是因為柔性材料與剛性材料不同步的熱脹冷縮變形的固有特性造成的。

那麼,防水層被動粘結力的大小與什麼因素有關呢?

我的老師——原廣東省建築防水協會會長,教授級高工鄧天寧先生從多年的失敗教訓中總結出有如下因素:

①防水層延伸率越高,被動粘結力越低,反之越高。如柔性防水塗料~

②防水層含高分子聚合物量越高,被動粘結力越低,反之

越高。如K11~少摻粉料

③防水層表面光滑度越高,被動粘結力越低,反之高;

④防水層的吸水率越低,被動粘結力越低,反之高。如有機硅防水劑。

⑤防水層施工完成時間越長,被動粘結力越低,反之高。

這就是真實的原因所在。

希望能幫到大家,請關注、點贊和支持,謝謝。


智漏-龔文


瓦匠說“衛生間牆面不能做防水,做防水貼了磚會掉”,踫到這種師傅,可以讓他直接走人,衛生間牆面不能做防水,那水滲漏到牆的另一邊怎麼辦?

大家都知道,衛生間經常用水洗澡,是用水量平繁的一個區域,也是最容易發生滲漏的一個區域。



我有一同事,主臥帶衛生間,也是聽了師傅說牆面不能做防水,做防水瓷磚貼下牢固,容易掉落,可沒想到,搬進去沒多長時間,靠衛生間的背面牆1米以下的乳膠漆牆面潮溼,發鼓,用手一碰,就脫落一大塊。


叫師傅來解決,師傅說最好砸了做防水。同事心疼剛做好的衛生間沒同意,最後我告訴同事不得已的一種方法,衛生間瓷磚表面刷二遍透明防水,另一面受潮的地方鏟乾淨,刷牆固,在補刮膩子刷牆面漆。

那衛生間牆面要不要做防水呢?我認為是一定要的,水是無孔不入的,誰也能保證水泥沙漿粉刷的牆面沒有一絲縫隙。

衛生間防水的種類有很多,比較常用的為單組份防水塗料和聚合物雙組份防水塗料,不管用哪種,衛生間的地面和牆面都要清理乾淨,地面和1.8米以下牆面橫豎交叉塗刷至少二遍的防水,要求是幹一遍再做第二遍,等防水乾透後做超過48小時的閉水實驗,看是否還存在漏水現象。


衛生間牆面在做完防水後,由於防水層會形成一道不透水的薄膜形狀,按常規的鋪貼瓷磚方法,水泥的水份不被牆面吸收,產生不了牢固性,是容易脫落。但現在有專用的瓷磚膠或者瓷背膠,這些膠是專門為衛生間設計開發的,牢固性非常強,只須在牆面和瓷磚背面同時鋪上膠,再按垂直度鋪貼就可以了,不會出現瓷磚脫落的現象。

結束語。

衛生間不管是地面還是牆面,防水是一定要做的,而且還要做好。現在工藝和材料都這麼先進和完善,在做防水的牆面上貼瓷磚,已不是什麼難的事情了。


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瓦匠是施工人員,最有發言權,牆面如果做防水過高,直接影響的貼磚工人的勞動成果!具體怎麼做,我們接著分析。

我們肯定聽說過:“衛生間最標準的做防水方式就是‘全屋都做防水’,這樣肯定就不會發生漏水滲水的情況”!不明所以的業主對這樣的說法深信不疑,而且強烈要求我們要做全屋防水。為什麼不能做全屋放水呢?就是因為做的全屋防水會直接影響貼磚工程的質量。

地面

防水布的材質是丙綸,地面最好做防水布+防水塗料的方式,這樣更利於防水。

牆面

防水塗料刷遍整個牆面,會使貼磚時的牆面吸水率大大降低!刷的過厚會使得牆面直接到了不吸水不滲水的地步,不吸水的牆面如何貼磚,貼磚工程質量無從保證!

衛生間防水標準舉例

1、地面

地面直接用防水布(丙綸布),覆蓋整個地面再兜住牆面30-40公分的高度。

2、牆面

牆面花灑處淋水較多,一般可做單獨防水布,做到1.2米的高度,再不能高了,影響貼磚工程質量。花灑處再做到1.8米高度的防水塗料。

3、可能存在的問題分析

花灑位置是1.2米的防水布;1.8米高的防水塗料,有貼磚不牢的風險,怎麼解決?刷背膠!水泥和牆面的接觸面+牆磚和水泥的接觸面,各刷一層背膠提升粘合粘性。

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為什麼瓦匠說“衛生間牆面不能做防水,做防水貼了磚會掉”?要怎麼做?

大家好,我是木木,我的回答是:

衛生間牆面能做防水,但只是下面一圈和淋浴區做,如果衛生間四面牆通刷防水,確實會存在掉磚的危險。貼磚要用水泥和膠把磚和牆體牢牢地粘住,如果你全部刷了一層防水,相當於磚粘在防水上,防水又粘在牆上,時間一長防水承受不了磚的重量,自然會跟牆體產生分離、脫落。

衛生間牆面也不能說不刷防水,這就好比是用盆盛水,只有下面的一層底水還是會胡亂的跑,我們一般的要求是衛生間的防水牆面從地面翻上來30公分最佳,翻上來的少了沒有意義了,翻上來的多了,貼磚的時候不好貼了。

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地面的防水我們是刷兩遍,在淋浴區的牆面上會刷一遍防水,一般高度會定在一米八,因為我們洗澡的時候淋浴區的那面牆肯定會濺到很多水,如果美縫出現問題,那這些水分就會通過磚縫跑進牆體,造成周圍的牆體受潮泛鹼,所以我們一般是在這淋浴區的牆面一米八的位置刷一遍薄薄的防水。如圖,從顏色深淺上能看出來。

當然,說到這個牆體受潮泛鹼,很多人開始糾結,刷了掉磚,不刷泛鹼,於是有很多人選擇在衛生間外面的牆刷一層薄薄的防水,這個得分情況了,如果衛生間外面的牆正好是衣櫃,可以考慮,但外面那個牆什麼都沒有,就儘量別刷了,因為防水不等同於界面劑,界面劑有更好地連接膩子與牆體的作用,而防水沒有,反而會影響牆面乳膠漆的壽命。

結語

我們在做好美縫的基礎下,水已經不容易跑到下面牆體裡了,防水是我們的二次保障,地面上的防水只要做好,家裡就不會存在漏水問題,所以地面和牆面一週30公分高的地方著重做好防水,淋浴區一米八的高度淺淺的裹一層防水,其他地方,不建議做防水。

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首先可以明確的是,衛生間淋浴區、洗手區牆面必須做防水,淋浴區需要做1.8米高,洗手區需要做到1.5米高。絕對不能因為做防水貼磚容易掉而不做防水。況且,正確的施工方法,可以很牢靠的將瓷磚貼在牆面防水層上,沒有掉落的問題。


衛生間牆面做防水後導致瓷磚空鼓、掉落的原因是牆面吸水率低、表面光滑,導致瓷磚與牆面無法粘接。解決辦法有幾個方面:

  • 選用合適的防水材料,牆面使用剛性防水材料比柔性防水光滑度低,可以讓粘貼瓷磚時獲得更好的結合力。
  • 使用瓷磚膠粘貼瓷磚的強度比使用水泥砂漿的強度更高。瓷磚膠也非常適合粘貼吸水率低的瓷磚。
  • 在做防水前,需要將基層清理乾淨。基層如果有粉化現象就需要使用界面固化劑處理基層後再做防水。
  • 衛生間牆面防水做好以後,要使用水泥加防水做拉毛處理。拉毛處理後,增加了瓷磚與牆面的粘貼強度。
  • 由於現在地磚上牆的做法很普遍。地磚的吸水率低,不進行處理很難粘貼牢固。在鋪貼前,要在瓷磚背面刷瓷磚背膠,使用瓷磚膠粘貼。

  • 此外,還需要注意防水材料的配比,以及防水的質量問題。不正確的配比、不合格的防水材料,會導致防水本身的牢固度不足,粘貼瓷磚後拉開防水層而脫落。
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天哪,給你看看衛生間滲水的後果!

這個是我媽家的衛生間門口,絕對實拍!我不知道當時做了防水沒有,但從現在這個效果看,即便做了也沒做到位。而且並不是僅這一個地方這樣,衛生間周邊的一圈牆,除了靠廚房那一側因為也是貼了磚所以看不出來,其他3面全部出現不同程度的牆皮剝落。而且這還沒辦法整改,因為衛生間天天得用,不可能全部敲掉重新做防水。如果只是做外面的牆面治標不治本,時間一久還是照樣掉皮。




只是貼磚根本不能解決滲水的問題!瓷磚雖然防水,但瓷磚之間的縫隙是不防水的!尤其是僅用白水泥填縫那種!不要抱任何的僥倖心理!

我們建築這塊,在修建的時候衛生間都要求防水上翻1.8米,這個是因為洗澡的時候大概會在這個區域有被水淋到的風險。

而實際裝修中,很多都會建議衛生間滿塗防水材料。通常施工的時候會選擇防水砂漿滾塗2遍以上。防水砂漿本身是糙面的,沒有掛不住磚的問題。退一萬步說,即便是刷完防水塗料後牆面有些光滑,也可以通過拉毛處理來增加粗糙度,增加瓷磚的附著度!

其實你換個角度想想就明白了,廚房一般我們不會滿刷防水,牆面是原始的水泥砂漿面,這種粗糙程度都能掛住磚,怎麼拉毛了的牆面反倒掛不住磚?!

只能說是你請的這個師傅有問題!!推測他是為了給自己留退路,回頭貼的磚有什麼問題,他就推說是因為做了防水!建議換掉!!


風風貓


因為瓦工就不知道拉毛的工藝,如果按照這個邏輯說,牆面不能做防水,只給地面做,也不上翻才行,這樣的防水有什麼意義?既然上翻30公分不影響貼磚,同樣道理貼到頂也不會掉的。否則這個話就是自相矛盾而已


防水好多人都懂,內行也罷,外行業吧,都可以侃侃而談。

可是家裝防水到底怎麼做,做到哪算是合格,這個問題恐怕沒有幾個人真正能回答。

一般的理論知識是這樣的:廚衛防水地面全做,上翻三十,淋浴處一米八。記住這是理論知識,好比國家規定的沙子水泥配比一樣,官方的理論在中國就和新聞聯播一樣,你懂得。

所謂防水並不是你字面意思理解的防止漏水,否則做一米八和三十公分和一公分效果是一樣的,最重要也是最可怕的是長期的潮氣。

真正把防水當防水做,要起到不漏水不潮溼的作用,是要以具體戶型空間做根據的,每一家幾乎都不一樣,看下面的戶型:

注意上面主衛生間,位置處在兩個臥室之間,如果給這個衛生間做防水,按照大部分人的理論知識,就是地面全做翻三十,淋浴處一米八,沒有一點錯;但是注意了,做防水的目的是什麼-----不漏水不返潮,但是注意,如果靠近兩邊臥室牆面只做了三十公分高,臥室兩邊都放有櫃子,衛生間洗澡長期處於潮溼狀態,一旦潮氣滲進牆面後果可想而知---櫃子受潮,牆體脫落髮黴。

不論你是貼壁紙也好,還是刷漆也好,後期隱患在百分之八十以上都會發生。不相信大家可以問一下有多少戶人家目前靠近衛生間的牆面有發黴和掉皮的問題。

同樣衛生間靠近過道的牆面也會出現掉皮和發黴的問題。正確的做法是,根據上圖這個戶型,主衛靠近自己家三面牆最好都做到一米八高甚至更高,靠外牆剛好是花灑位置,也就是說這個衛生間四面牆最保守做法都做到一米八高,這才是正確的防水做法,有的人可能問了你這是浪費嗎,請問水電是防患於未然還是出了問題再流淚?這就是上面說的理論是無用的。

理論不僅無用,而且有害,在目前的裝修市場中,好多存心不善之人反而利用這種有害的理論糊弄業主,而大部分業主不懂,心甘情願的承受這種理論的官方錯誤。為什麼這樣說,注意了,

如果衛生間每一家裝修公司都給按照理論知識做的話,唯一後果對裝修公司有利的是,裝修預算總價必然低了,這樣合同價格低了,籤合同的幾率就高了,這就是低價切入的典型了,作為業主你明白了嗎?

很能體會經濟緊張的業主的心情。有的業主肯定心裡明白,但是實際做的時候還是不願意浪費一點防水,認為先裝修完再說,後面如果出問題,大不了把牆皮剷掉重新做一下,也沒有什麼麻煩的,況且如果不出問題可以省一筆防水錢。這樣想的業主本身沒有錯,但是記住了後果沒有想象的那麼樂觀,陳工給你一一分析道來:

首先一旦你按照理論知識做防水出現衛生間隔壁牆面乳膠漆或者壁紙脫落受潮,後期你找工人把受潮部分剷除以後重新修復,但是衛生間潮溼透水的問題沒有根治,這樣就會導致你重新修復多少次,掉皮發黴情況就會發生多少次,無法徹底杜絕。而要想徹底修復,徹底杜絕再次發黴掉皮,唯一的辦法就是把衛生間原來沒有做全的防水做全,只能砸掉瓷磚然後再按照實際老老實實把防水都做到一米八高度了。這下算一下帳,

砸磚費用,貼磚費用,水路重走費用,重新吊頂費用,讓你生活一塌糊塗的成本,你當時為了省下幾百元的防水如今要多掏何止幾千元的修理費?要承受此結果帶給你多少禍害?現在明白乎?

慢著,還沒有完,痛苦還在後面那。有的業主肯定說了,砸就砸吧,以後有錢再說,反正眼下可以省掉幾百元防水錢就行,先讓我住進去再說。錯了,大錯特錯了,問題你想簡單了,有時候不是有錢就能辦事情的。原因是,縱觀目前西安地區房地產,幾乎百分之就九十五以上是地暖房子,也就是說你家衛生間有地暖管道,你到時候就是有錢砸掉衛生間重新裝修,請問你掏多錢能讓砸牆的工人在砸的過程中不會毀掉衛生間底下的地暖管道???又有幾個工人敢給你砸衛生間?明白嗎?這下是不是就傻眼了?唯一解決辦法就是你得認可工人可以砸掉地暖,否則神仙都不會給你維修的,錢終於沒有作用了。

不知道作為業主你是否看明白陳工的良苦用心,以後注意了,如果哪個裝修公司還是按照理論知識給你家做防水,百分之六十可以說已經準備好時刻去黑你的心思了,不替業主考慮的公司能逃躲過扯皮的結果嗎?防水做法可以看出一個公司的好壞!


裝修中拉毛是什麼?非常重要的工藝

如果不懂裝修,即使是看了好多裝修公司做各種比較,即使聽說過有拉毛的做法,但是卻不知道什麼地方需要拉毛。甚至簽了合同的業主都有不知道拉毛是做什麼用的。今天普一下。

拉毛處理是針對牆體表面比較光滑的一種做法,目的是讓表面形成粗糙不平的顆粒感,利於瓷磚的鋪貼。

▲一般毛坯房肯定有承重牆,通常一般是混凝土牆,如上圖所示。如果這種牆面需要鋪貼瓷磚,因為表面非常光滑,水泥砂漿直接粘貼,粘不住,所以需要做拉毛處理。只要有貼磚地方發現這種牆面必須拉毛才能鋪貼瓷磚。

這也是裝修中最容易被裝修公司漏項的地方,因為業主不懂,只給你報鋪磚的錢,而具體需要拉毛不給你報價,這樣總價低利於和其他裝修公司競爭。施工中途就有了增項的理由。這就是業主常常擔心的後期增項之一。

一般家庭裝修,存在拉毛處理有兩種情況。

一種就是混凝土光板牆貼磚需要拉毛。

第二種就是常常被忽略的,防水後的拉毛。一般大部分的衛生間做防水需要四面牆都做到吊頂位置---這個已經說到有點煩了,還不懂趕緊補課《衛生間防水全做錯了,被坑還感激人家呢》

因為牆面做完防水以後會形成比較光滑的防水膜,直接鋪貼瓷磚沾不牢固,所以需要拉毛處理才能貼磚。如上圖防水做滿,是不能直接鋪貼瓷磚的,必須經過拉毛處理才能貼瓷磚。

注意:以後有裝修機構給你不做滿牆,藉口是瓷磚容易脫落,告訴他需要拉毛就行。

拉毛最常用的兩種方法。第一種,直接用電錘或者鑿毛機,把混凝土表面鑿毛,一般家庭裝修中沒有人用鑿毛機,也並沒有人真的用電錘鑿毛牆面。一是物業壓根不可能讓你這樣破壞承重牆,二是,太費工,工人也不願意幹。

所以一般採用最簡便的拉毛工藝。水泥沙混合108膠或者界面劑稀釋,然後用滾筒滾至牆面,讓牆面現成顆粒狀,待完全乾透即可鋪貼瓷磚。

以上就是關於拉毛的工藝普及。還有業主提出來問:拉毛以後鋪磚還需要膠嗎?其實這個和你是否全瓷磚有關。工藝沒有一個標準,都是根據經驗去做的。

全瓷磚是必須加膠鋪磚的 ,至於你用的是直接加水泥沙裡頭,還是瓷磚背面刷膠,或者是兩者都用,這個都是瓦工根據經驗去做的。而且每個地方做法都不一樣。但是你記住,全瓷必須用膠。

現實中為了鋪磚更牢固,建議小面積小地方的鋪磚,比如窗戶上方,門頭上方的小塊瓷磚,不論是半瓷還是全瓷,都加上膠水是最最可靠的。


西安裝修課堂


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首先這種情況確實存在著,要不然就不會有這種說法了,但並不是說衛生間牆面就不能做防水,如果有這樣的想法就錯了,因為衛生間牆面做防水是非常有必要性的,特別是淋浴位置的牆面,那麼接下來我就來說說如何讓衛生間牆面既做防水又保證瓷磚不掉的施工步驟:

  1. 首先衛生間牆面刷防水前一定要用水清洗乾淨,這點是很重要的。牆面做防水時建議做乾性防水,不建議做柔性防水,地面可以做柔性防水,這也叫牆乾地柔,因為乾性防水的牢固度更適合牆體貼磚。



  2. 牆面乾性防水做好後,接下來就是非常重要的一步施工,牆面防水上面進行拉毛處理,這是保護牆面瓷磚不脫落的很重要的施工步驟,很多時候就是直接在防水上面貼磚,由於防水錶面很光滑,易造成瓷片脫落,防水層上拉毛處理就是增加瓷磚與防水層的接合牢固度。


  3. 最後在貼磚前在牆面拉毛層上刷上牆固後就可以正常的貼瓷磚了。另外注意很多時尚牆面瓷磚的脫落並不是防水施工的問題,很多時候是因為瓷磚材質的不同,鋪貼時沒有按不同瓷磚的材質來使用不同的鋪貼輔料,普通的瓷片磚用水泥黃沙來貼,加工磚得先在瓷磚上刷背膠,然後使用專用的膠泥鋪貼才可以保證瓷磚不脫落。

暢談裝修


我想告訴你的是,衛生間用防水劑主流產品的主成份仍然是高標號水泥加粘合劑!

牆面粉刷用的也是水泥,兩種材質特性基本相同,如果你擔心它,牆面你就不擔心?

防水塗層是在粉刷層表面薄塗二至三層,其基本上不會改變牆面粗糙度,有此種擔心的人可以肯定一點屬技術不過關型,不信等他能磚貼好後,敲一下,看一下空敲率,估計讓你著急。
建議衛生間淋浴區,防水最少塗到一米八以上,其餘區域最少塗50公分。衛生間門口做水帶


,具備條件的找平後(找出返水坡度)再做防水。重點注意牆角,柱邊及管道四周,做好自流口(最低處支管根部預留一個2公分左右直徑的小孔),防止鋪貼層長期積水外滲。

如果擔心磚頭掉下來,可用磚背面及牆面刷一層牆固並配合磁磚專用粘合劑鋪貼。

防水不是一件小事,不可不小心。


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