尤雅玲

沈飛，瀋陽飛機工業（集團）有限公司，其前身是1930年時，張學良修建的飛機場；1951年6月，正式創建被命名為國營112廠，由此開始仿製生產蘇聯米格系列戰鬥機，包括先期的米格-17φ，對應中國空軍的殲-5；米格-19，對應殲-6；米格-21，則對應殲-7等。

此後，根據中俄簽訂的協議，沈飛即當時的國營112廠，引進生產線生產200架蘇-27重型戰鬥機，其中第一批蘇-27的機體全部由俄方提供，以後批次的機體逐步過渡到由根據俄轉讓的全套工藝文件自行製造，但俄方仍然提供全部200架戰機所需的發動機、雷達以及電子設備、機載武器等。

在長達60餘年的時間內，沈飛一直在邯鄲學步，依樣畫葫蘆地模仿蘇聯和俄羅斯的戰鬥機，獨立研發的殲-8II戰鬥機，也是在殲-7基礎上，放大機體將殲-8 原型機機頭進氣改成了兩翼進氣而已，依然強調高空高速，事實上就是一款前線截擊機。

沈飛唯一具備獨立知識產權的採用單座、雙發、雙垂尾，兩側佈置大S彎進氣道，並有內置彈艙的FC-31隱形戰鬥機，本國空軍並未看上，只剩下外銷一條路可走了，但數年以來只聞樓梯升，不見人下來。

說狗大戶看中了，出手就是100架的訂單；又說成了海四戰鬥機了，實際上都是空穴來風，FC-31隱形戰鬥機前景非常堪憂。

成飛，航空工業成都飛機工業（集團）有限責任公司，創建於1958年，中國航空武器裝備研製生產和出口主要基地、民機零部件重要製造商。

儘管成飛沒有沈飛那般擁有國家的大量投入，但作為中國航空工業的後起之秀，卻拿出了傲人的成績單，在印巴衝突中名聲鵲起的梟龍戰鬥機，就出自成飛之手，儘管冠以中巴聯合研製，但已經解密梟龍戰機的總設計師就是大名鼎鼎的已經正式服役於空軍的第4代隱形戰鬥機殲-20的總設計師楊偉院士。

此外，成飛也為中國空軍貢獻了非常有名另一款第3代戰鬥機的經典之作殲-10戰鬥機，已形成龐大的系列戰鬥機，成了中國空軍執行本土作戰的絕對主力，殲-10戰機本身也榮獲國家科技進步獎特等獎，是國家對這一型軍機的最高褒獎。

特別是殲-20的橫空出世，讓成飛在國內軍迷中的地位非常高，此型戰機的正式服役，使得中國空軍昂首步入了世界先進戰鬥機的第一方陣。

就目前而言，俱樂部中也就美中兩國，即便俄羅斯都未能有第4代隱形戰鬥機成軍，英法德等西方發達國家則乾脆放棄了第4代隱形戰鬥機的研發，可見研發此型戰機的難度

綜上，同樣的發動機用在沈飛和成飛身上，兩者設計的戰鬥機卻截然不同，最大的原因就是，數十年來，沈飛一直在模仿蘇聯和俄羅斯的戰鬥機，缺乏自主創新的動力和能力，即便獨立研發的戰機，也遲遲得不到軍方和國際軍火市場的認可。

成飛人，在所需的人力物力遠遠超出當時的國力所限，在目睹了科索沃、伊拉克和阿富汗戰爭，領略了“主宰天空”對現代戰爭意味著什麼之後，知道中國空軍對現代化空中力量的急切呼喚，決心勒緊褲帶也要搞自主研發的戰機，使得殲-10所承載的已遠不止一種作戰飛機那麼簡單了。

以宋文驄總設計師領銜的殲-10項目最終成功，是成飛獻給中國空軍最好的禮物，所以成飛人能感動空軍的同時，也感動了全國軍迷，請不要胡亂指責軍迷亂噴沈飛，真正的軍迷絕對不會亂噴，只是就事論事，誰的成績大，就向誰敬禮！

國平軍史

發動機並不能決定飛機的類型，發動機只是決定飛行的性能，而且不是決定性的因素。成飛近年來設計的飛機偏重於高速空戰性能，沈飛近年來設計的飛機則是偏重於多用途能力的開發。

成飛設計的殲20和殲10都是高速性能卓越的戰鬥機，尤其是殲20，是純粹的升力體加鴨翼的高性能佈局。成飛的戰鬥機也偏重於極端的性能，比如在設計中敢於使用最新的DSI進氣道技術，使用全動垂尾和可動鴨翼的設計，飛機的靈敏度大大提高，而且飛機的渦流系統非常複雜，光是殲20就有5個主要渦流產生器，飛機對複雜氣流的使用達到了爐火純青的地步。

沈飛則更加保守一些，這些年一直在蘇霍伊飛機的老底子上進行改進。從當年進口了蘇27SK戰鬥機開始，就開始利用這一優秀的平臺進行多種改進嘗試。當然這也無可厚非，因為俄羅斯也是這麼幹的，俄羅斯在蘇27的基礎上搞出了蘇30、蘇34、蘇35S，甚至運用其成熟技術搞出了蘇57。這其實非常正常，因為一個優秀的平臺設計，本來就值得在其基礎上進行擴展。

沈飛利用蘇27SK，先是仿製出殲11戰鬥機，也就是國產逆向仿製的蘇27SK，然後改進更先進的國產航電系統，大量使用符合材料得到了殲11B，在中距離空戰上性能大幅度提升，而且使用了國產的太行WS10A發動機，性能有所提升。隨後是在殲11B基礎上改進出艦載機殲15，又改進出雙座型的殲16戰鬥機，本來還要改進出殲11D戰鬥機，但是最終沒有批量服役。

總的來看，除了仿製以外，沈飛的殲16、殲15等戰鬥機，包括最新的殲31在內，都更加側重於多用途任務，比如對地、對海的打擊，對敵人電子系統的壓制等任務，可以使用各種大型武器彈藥，比如長達7米的空空導彈，比如各類型的激光制導炸彈，比如反艦導彈等，可以說。雖然，殲20、殲10、殲11B、殲16、殲15都使用了太行發動機，但是他們在空軍中的體系位置和發揮的節點作用都大不相同。

海事先鋒

當年中國張羅加入WTO，很多人擔心進去以後打開國門，人家的企業進來，把咱們自己企業全沖垮了。經過這些年的經營，我們發現中國的企業並不怕外國企業，我們自己做的也很好。不但沒被外國企業沖垮，我們自己的企業也早已經擴張到了海外。

幾十年前，中國人明顯的低估了自己的能力。

正是由於當年中國人低估了自己能力，在很多事上都採取了比較穩，比較保險的政策：兩條腿走路。

預警機，一邊和以色列合作搞費爾康，一邊自己開發空警2000。結果空警2000在技術比費爾康還先進，進展也更順利。如果不是後來美國干預，項目正常進行，空警2000仍然會比費爾康先服役。

航母，為了穩妥，歷盡千辛萬苦買了瓦良格，希望能借鑑蘇聯的經驗，歷經改造成了現在的遼寧艦。緊接著，才造了純國產的山東艦。跟遼寧艦有點像。實際上現在看，當年買瓦良格的意義其實不大，沒有它，我們自己直接單幹，國產航母照樣順利服役。這一步走的過於小心了。當然，買瓦良格多準備兩手，肯定沒毛病。主要也是沒想到後來中國製造業能發展的這麼強勁。

然後就到來戰鬥機這塊了。

成飛有殲10，沈飛有殲11，而在殲10和殲11之前，中國的戰鬥機製造幾乎是無限的接近於：零。

之前我們造過殲5、殲6、殲7。但這種製造是偽製造。是蘇聯把工廠都搬過來，圖紙拿過來，工程師再手把手的教，我們才能造出這些飛機。殲8是自己搞的，一直不成熟，這咱也不多說了。中國戰鬥機製造無限接近於零的時間得延續到1997年以後......而且起步也是從購買蘇27生產線開始的，發展到現在也不過20多年。不要忘了，20多年前，咱們還得用方便麵、狗狗的皮毛去換戰鬥機呢，這是起點。所以現在指責沈飛，絕對是站著說話不腰疼。20年前，第一批國產蘇27下線，試飛以後直接返廠......就是那樣的起點。發展到現在殲15、殲16，不錯了。

當時的起點太低，戰鬥機怎樣發展？走哪條路？按照穩妥的思路，按照兩條腿走路的思路，馬上就能得出答案：成飛放開手腳，發展純國產戰鬥機，沈飛仿製蘇制戰機。以當年的家底，這個思路其實都算不上穩妥了，很冒險。真正的穩妥應該是兩家都仿製蘇制戰機。或者是沈飛仿製蘇制戰機，成飛仿製歐美戰機。

戰鬥機涉及到國家安全問題，是大事。

成飛從零開始搞純國產先進戰機，風險非常大，如果它沒成功，怎麼辦？

所以需要沈飛來保底。

後來成飛殲10、殲20進展順利，皆大歡喜。要是出了問題呢？要是沒成功呢？那我們還有殲11、殲15、殲16，也能抵擋一陣。總不至於太差。

而飛機這件事，中國人又是低估自己的潛力了。就算從零開始，自己的殲20依然超過了仿製的殲16。但當年讓沈飛走仿製的路線，也肯定沒有半點毛病。

現在網上很多人批評沈飛，說他保守。這都是脫離國情，脫離實際閉著眼睛胡說。最開始決定要沈飛走仿製路線的那一刻，它就被打進了蘇制戰機的框裡，這是國家戰略需要，沒辦法的事。保守，是他的使命。成飛開放，但允許他出錯。沈飛不允許出錯，他必須保守。

兩個都放開，兩個都冒險，要是兩個都出了岔子，咱們國家豈不是沒戰鬥機了？

成飛搞出了殲20，搶走了戰鬥機領域90%的風頭。但仔細看，沈飛的殲11系列，殲16，戰鬥力比殲10要高出一截。然後還有殲15。實際上沈飛的成績也不錯。比殲20低半格，比殲10高半格。

成飛自主研發，風險大。沈飛仿製，穩妥。兩條腿走路，怎麼看，這都是當年最好的佈局。

沈飛雖然坐落在東北，但它是國企，還是軍工企業。他受國家政策的領導，裡面的科學家、工程師、設計師來自全國各地......什麼東北企業落後、不思進取，肯定是扯淡。

但說實話，沈飛搞的那個殲31確實是大大的敗筆，敗的一塌糊塗......不知道咋想的，靠重型戰鬥機起家的沈飛，做了2架那麼小的殲31，啥用沒有。成飛打100分，沈飛正常也能打個93分，但由於殲31，只能打89分。

沈飛的仿製，是國家的一種策略，跟保守、消極沒關係。一張白紙好畫畫，仿製的難度也不比從零開始，自己放手幹更容易。都得從每一顆螺絲、每一行代碼開始。

也正是由於思路不同，造成了現在成飛、沈飛兩家造出來的戰機在外觀上差距很大的情況。成飛是能搞出啥樣算啥樣，沈飛是必須搞成這樣，那最後出來，肯定是不一樣。

而不管戰機的風格、外形、氣動佈局是什麼樣，彼此之間有多大的區別，它們對動力的需求是一樣的，都是越強勁越好。不論是買的俄製發動機還是國產的新型發動機，只要拿來，殲10、殲11、殲16、殲20......全能裝上去。戰鬥機的另一個重要裝備：雷達，也是一樣，都要求最好的。所以現在成飛、沈飛的戰機在外表上看，差距很大，實際上在內部，它們又非常的接近。裡面塞的全是最新的發動機、最新的雷達、最新的電子通訊、最新的座艙顯示器、最新的武器......不分誰家，爭取全用最好的。

殲16和殲20就是外殼不一樣......所以殲20根本不可能太貴，跟殲16的價格差不多，當然這是另外的話題了。

銳度何老師

也許許多人把研發飛機簡單，只是一家飛機公司的公事，不管沈飛，還是成飛，他們兩個之間進行對比，非要弄出誰來對誰對誰錯，本質就是一種錯誤，不懂裝懂。現代航空製造不是一家企業的事情，沈飛和成飛實際上只能算是項目牽頭單位，而不是工作全包了，許多工作也需要依賴於別人來進行，這兩家企業之間也有許多合作關係，並非兩方互不往來，關於他們二者的風格與設計，人們一起想象成企業的風格，其實與那家企業沒什麼關係。

成飛與沈飛在許多人眼中是競爭性關係，其實它們更多是一種任務分工與合作關係。它們負責的任務不同，要求不一樣。殲10與殲11,不是競爭關係，殲20與殲31也不是競爭關係。這幾款戰機實質走著不同的發展之路，要求與任務不同，直接決定它們的設計也一樣。

不要以為成飛與沈飛的設計有什麼不同，本質都是中國航空業的一部分，成果代表的是中國，而不是一家企業。

上世紀90年代成飛正在從事殲10的開發工作，沈飛同時擔任蘇27的仿製與消化工作，當成飛完成殲10的研發，投入批量生產時，沈飛也搞出了殲11,隨後它們都開始下一代戰機的研發，殲20與殲10比，完全風格相反的類型，殲31與殲11,也是一樣是風格相反的類型。

這屬於工作安排的問題，不是證明誰比誰強的問題，不管是成飛還是沈飛，都是中國航空的一部分

麥田軍事觀察

兔哥回答:目前我國生產戰鬥機的製造企業有兩大集團，一個是老牌企業沈飛集團；另一個就是後起之秀成飛集團；這兩大公司都為我國的空軍建設和發展立下了汗馬功勞。從近年兩家公司所生產出來的產品來看其風格並不相同，沈飛的產品基本是蘇/俄飛機仿製的路子，顯得保守。而成飛則是獨具一格，脫離了蘇/俄飛機的路子，而且也不同於歐美的思路，讓人眼睛一亮一亮的。

沈飛集團:立足傳統，滿足需要；沈飛是我國航空工業的傳統制造企業，可以說是我國戰鬥機製造領域的老大哥。為我國空軍裝備的發展作出了巨大的貢獻。從模仿蘇式戰鬥開始至今一直在蘇式戰鬥機的套路上打轉，所以才給人而沈飛給人板刻和保守的感覺。從早期的米格系列的殲5、殲6、殲7、殲8、殲8ll都有蘇式米格戰鬥機的影子。而從殲11系列，殲15、殲16等等又開始有蘇霍伊戰鬥機的影子。沈飛生產的飛機雖然是傳承於蘇式飛機，其實這是很正常的。

目前雖然我國有了殲20戰鬥機，但我國的戰鬥機研製能力還並不強大，通過引進消化吸收國外先進的戰鬥機的技術為我所用正是我國戰鬥機發展所需要的結果。沈飛正是摸透了蘇27戰鬥機，才研製出了自己的殲11、殲-15艦載機、殲-15D電子戰機以及殲-16戰機。這個成績可以說是巨大的。目前來說正是沈飛的這些戰鬥機支撐著我國空軍力量的半壁江山。

成飛集團:面向未來，開拓創新；成飛是我國大三線建設時期發展成立的一家飛機制造企業，一半以上的技術骨幹來自沈飛。成飛成立時的產品主要是生產沈飛製造的殲7飛機，後來隨著發展，成飛開始面向國外用戶，這種轉型使得成飛有了接觸市場需求的思想，為了滿足用戶的需要就必須做出符合用戶要求的新機型，於是開拓創新就成為成飛的重要措施，要達到這樣的舉措就需要把目光瞄向世界先進的技術。因此成飛給人的感覺就像是一個年輕的後生喜歡追逐世界最新潮流。例如，美國最早設計出新穎的DSI進氣道，而成飛敏感的預測到了這一新技術帶來的機遇，很快就投入研究，並取得了成果，現在殲10B/C機型、梟龍機型上應用效果良好。這也是繼美國後第二個採用該技術的國家。

成飛集團更是進行深入探討，以更加精緻的奇異造型投入到了第五代戰鬥機殲-20的進氣道設計上，取得了非常好的效果，從這一點上能看出成飛人接受先進技術的能力，同時，也展示出了成飛對捕捉先進技術敏銳的眼光。通過在幾款戰鬥機上採用DSI進氣道的應用，使成飛的這項技術已經非常成熟和老道。獲得國內外同行的讚歎，這說明成飛對DSI進氣道的認可和理解已經非常深刻，也說明成飛對先進技術敏銳的洞察力。目前，成飛的幾型戰機的開發的確和沈飛的蘇式樣子完全不同，讓人感覺到了我國戰鬥機製造領域的快速發展。

兩家企業，分工不同，目標一致:其實，沈飛的任務就是通過引進吸引收消化國外戰鬥機領域的先進技術，然後進行改進提高，雖然沈飛生產的各種戰鬥機都有蘇式飛機的影子，但通過摸索探討逐步提升我們自己的戰鬥機性能，如，殲11、殲15艦載機、殲16型戰鬥機，這些飛機雖然外型變化不大，但裡面的結構，電子設備則有了質的提高。研究一款戰鬥機的週期很長，特別是氣動外型，需要非常繁雜的程序，即然我們有了一款好的飛機外型，而且還非常先進，為什麼不為我所用呢；另外，我國現在的戰鬥機需求非常大，如果光靠自我創新遠遠滿足不了眼下所需，時間上等不起。改進提高已有的成熟機型就成為必然。而沈飛就是這樣的任務，穩紮穩打，牢實根基，提高產量，逐步改進提高，因此，沈飛的生產任務非常繁重。

而成飛正是有沈飛承擔了繁重的生產任務，才能有時間去探討更先進的技術，去闖市場，去搞新機型的開發，這也是成飛的任務。如果沒有沈飛這位老大哥在戰鬥機製造領域以穩鍵、快速、質優的風格生產出大量的戰鬥機，才使得成飛能輕鬆上陣，追逐世界先進潮流，開拓創新，使我國的戰鬥機發展邁進先進戰鬥機製造強國領域；

成飛和沈飛的任務分工不同，沈飛的飛機都是自用的，成飛的飛機除了自用，也負責出口創匯。同時，成飛也承擔著先進機型的探討工作。沈飛也製造出了殲31五代機，也有涉足先進機型的衝動。兩家企業都是我國航空領域的一員，主體還是一家人，只是工作重點不同，相互間是合作關係，而非竟爭關係。不存在誰優誰劣的問題。其目標是一致的，就是提高我國的戰鬥機性能，將來沈飛自然也會逐步進入到新機的開發上面，使這兩家企業成為相互借鑑，相互提高的兩大支柱。

以上是兔哥個人的觀點，歡迎你的探討指正。歡迎你的關注；(圖片來源網絡)

兔哥42928

需求不同，設計當然也就不同。

以殲八和米格21（殲七原準機）為例:

殲八最早的設計構想首見於1962年徐舜壽、黃志千、吳大觀和葉正大共同署名向國防部第六研究院提交《關於設計什麼飛機和發動機的意見》的報告。其中在第一部分提到：以米格-21為原準機，設計一種最大馬赫數2.2-2.3，航程比米格-21加長一半左右，使用半主動雷達制導空空導彈，起飛重量9-10噸級的殲擊機。這是第一次提出量化的指標，對新機的要求已經超越了米格21。

1964年10月又在米格-21改進改型預備會議上指出，新機應以F-4、F-104、F-105和B-58為主要作戰對象，並初步提出了最大馬赫數2.2和實用升限20千米的指標。好，又加了碼。

而根據這一時期11航校和空3師實際使用米格-21的經驗（601所派出程映雪、宋文驄等人前去協助使用，並徵集了不少意見），空軍對新機的爬升率和航程也提出了比米格-21更高的要求。

總之，航程要加大一半左右，升限、最大速度也要提高（米格21升限是1萬8，馬赫數2.05；殲八是2萬，馬赫數2.2），但米格21的優點輕巧靈活卻不能丟。

顯然必須有足夠的發動機推力啊，沒足夠大推力你怎麼裝更多的燃油，怎麼飈出比米格21還高的速度和升限？OK，那就找發動機唄。折騰一圈發現只有米格21用的P11靠譜，自己想搞的大推力發動機連八字都沒有一撇。so，只好用兩臺P11唄，國產化型號叫做渦噴7。

這樣都2臺發動機了，殲八當然和米格21就有差別了。

asiavikin

由於分工和研究對象的不同的，我國有很多航空製造企業，如果說是製造戰機最有名的兩家，那應該是就是沈飛和成飛了！

在講成飛和沈飛之前，步武需要先科普一下：在我國，一款新式飛機的研發和製造企業一般是分開的，“數字”研究所負責研發，而“某飛”則負責生產製造，兩者間有很親密的合作機會，甚至很多時候是合作研發的。

所以網友大多把成都飛機研究所（俗稱611所）和成都飛機工業（集團）有限公司（簡稱成飛）統稱為“成飛”；而把瀋陽飛機研究所（俗稱601所）和瀋陽飛機工業（集團）有限公司（簡稱沈飛）統稱為“沈飛”，所以下面步武也不做過多區分，也統一用統稱來講述成飛和沈飛吧！

近些年，成飛取得的了較為優異的成績，先後開發出了殲-10、殲-20、梟龍等具有自主知識產權的戰機，研發戰機方面頗具創新，在沒有可以借鑑的現有戰機的情況下，研發出了全球第三款第五代隱身戰機殲-20，使我國空軍實力大大提升。

另外，成飛在沒有西方國家幫助的情況下，自主研發的戰機卻跟得上美國等國家的步伐，所以經常被網友稱之為“成洛馬”，也算是一種肯定吧。

而對於沈飛來說，近些年則經常被不少不懷好意的網友噴，雖然沈飛生產製造的戰機很多都是仿製或者改進俄羅斯/蘇聯的產品，一直未走出蘇式戰機的影子，但步武認為這也是不得已而為之。

雖然我國現在有了殲-20，殲-10等自主研發的戰機，但總體上來說我國的航空研發製造水平還是低於美俄等西方國家的，如果單靠自主研發目前還很難滿足需求，畢竟殲-10數量遠遠不夠，殲-20更是尚未大規模生產。

這個時候要想有足夠快的速度生產足夠數量的先進戰機，引進、仿製、改進是最好的辦法，而這個任務也就交給了沈飛，以我國3代機及以上的戰機為例，其中900多架是由沈飛生產的，佔據了我國空軍3代機總數的60%多，而且大部分都是重型戰機。

也就是說，網友嘲諷沈飛所稱的“沈霍伊”，卻生產了我國空軍的大部分戰機，而且還要保護這些人。

當然，步武也不是支持仿製戰機，但對於我國的現狀來說也是不得已而為之，這件事總得有人去做，想要全部自主創新並走到世界前列這需要一個過程，而我們現在就在朝這個方向發展，僅引進24架蘇-35和沈飛研發FC-31就是在表明我國戰機研製正在朝全面自主創新的方向發展。

天下布武

殲十也用渦扇十，但殲十是單發。殲二十不用渦扇十，用的是渦扇十五，只不過遲遲不出，而種種原因又不願再進口產品30，也許可能俄羅斯不願賣，也許中國軍隊也不讓用，所以只能用渦扇十頂著。我倒是建議成飛再忽悠巴鐵或沙土豪，用雙發產品30和常規佈局，做一款五代機，還可以上航母，性能確對吊打FC31，當然，錢也吊打，而且，巴鐵怎麼可能拿得出一百多億美刀，把它賣了都沒有，土豪有，但米帝一瞪眼，它就不敢了，只能YY了

紫水晶9795

沈霍伊從名字就能看出來主要逆向毛子飛機成飛把沈飛逆向工程得來

的技術消化吸收

變成自己的

米蛆海狗太噁心

這麼簡單的問題還提出來？提問者有間歇性障礙！一個是自主研發！一個是山寨專業戶！有可比性嗎？

關鍵字: 軍事 成飛集團 戰鬥機