03.08 有人說F22已經明顯落後了,卻總有人說它最先進,你怎麼看?

真樂美


F22作為人類航空史上出現的第一款第五代戰鬥機,無疑佔據著里程碑式的重要地位,奠定了“4S”的技術標準(超機動能力、超感知能力、超音速巡航、超隱身能力),也成為世界各國發展第五代戰鬥機的標杆。後續出現的五代機都以能夠“抗衡”或者“壓制”F22當成自己的最大賣點,F22的實力和影響力也由此可見一斑。不過有道是“江山代有才人出,一代新人勝舊人”,F22畢竟設計年代較早,時至今日不免顯得有些過氣了,因此越來越多的人開始質疑F22的戰鬥力。

F22設計年代雖早,戰鬥力卻不容小覷

必須承認的是,F22的整體技術狀態凍結時間是在上個世紀90年代初期,很多設計思想和技術指標以我們現在的眼光來看,的確已經比較過時了。比如F22的航電構架為第三代綜合航空電子系統——“寶石柱”結構,2000年以後問世的F35、殲20等新型五代機以及一些四代半戰鬥機都普遍採用了第四代的“寶石臺”結構。F22的座艙佈局還是傳統的一平四下,跟如今流行的全玻璃化座艙完全沒法比,飛行員供氧問題也一直沒有得到很好解決,不得不依靠揹負氧氣瓶來應急。

F22的座艙佈局相對老土

F22的探測手段單一,主要依靠APG-77有源相控陣雷達和AN/ALR-94無源電子定位系統,尤其沒有裝備全向光電觀瞄設備,在與同樣擁有隱身能力的五代機交鋒的時候存在明顯先天不足,並且整合頭盔顯示系統和高性能格鬥空空導彈難度較大(因為側彈艙結構不匹配)。另外F22的可維護性也飽受詬病,機體表面隱身塗料非常嬌貴脆弱,保養不當極易發生龜裂脫落從而失去隱身效果,因此必須配套專門的恆溫恆溼機庫進行長時間的維護,大大降低了出勤率、提高了使用成本。

F22需要專門的豪華機庫伺候

儘管F22存在諸多的問題和缺陷,但是因此小看它的戰鬥力那就大錯特錯了。其實只需要看看美國的對外銷售政策,就可以知道F22的地位到底有多麼的舉足輕重。被大吹特吹得天花亂墜的F35拼命向諸多國家推薦,唯恐別人不買,被稱為“昨日黃花”的F22卻堅決不允許向任何國家出口,哪怕是最鐵桿的盟友;其中緣由自然是大家心照不宣的,除非有人堅持認為是美國人自己不識貨。根據美軍最新紅旗軍演所透露的信息,F22以寡敵眾大敗F35+EA18G的黃金組合更是令人大跌眼鏡。

紅旗軍演中F22大敗F35

在演習過程中,數量處於絕對劣勢的數架F22充分利用自己高空高速的特長,採用超音速巡航的模式,對數倍於己方並且還有預警機支援的F35+EA18G機群實施掠襲戰術,率先搶佔有利陣位先敵開火,然後高速脫離接觸,如此往復循環輪番攻擊,使對手陷入欲戰不能、欲走無路的尷尬境地。F35、EA18G也絕非等閒之輩,EA18G依仗自身強大的電磁壓制能力,對F22實施定向干擾,以掩護F35靜默接敵,好不容易進入開火位置的F35還沒有來得及發難,結果F22一個加速爬升,速度緩慢的肥電就只剩吃灰的份兒了。

只有完整版的殲20才可擊敗F22

對抗的最終結果是F22以零損失擊落了十幾架F35、EA18G,可謂是一邊倒的勝利。當然不能排除美軍對演習參數的設定強化了F22的優勢,比如假設F22擁有全向感知能力(實際上F22的改進計劃的確包含了加裝側視雷達和分佈式光電孔徑系統的內容,只不過目前尚未付諸實施),再加上雙發矢推重型機強悍的過失速超機動能力和超音速巡航能力,擊敗低配版五代機+電子戰飛機的組合也在情理之中。經過升級的F22依然可以保持世界最頂級的實力,只有換裝了目標發動機的殲20才有能力與之匹敵。


晨曦談兵


F22的強是世界公認的,後續的隱身戰機,不管是殲20、F35、還是蘇57,除了在航電系統方面有後發優勢以外,其他方面沒有一項能超越F22,落後一說真不知如何說起,如果因為F15比F16先出世,就盲目的認為F16更先進,這顯然是沒有道理的,我們就拿美國的兩款隱身機做對比!

首先就是拼四代機的隱身性,洛克馬丁公司自己都宣佈稱,F35的隱身性能力接近F22,也就是還差一籌,而在隱身性方面F22排行第一,這個是應該沒有任何問題的吧!

動力和機動性方面,採用兩臺F119動力的F22是目前唯一能超音速巡航的隱身戰機,巡航速度高達1.87馬赫,而F35雖然採用了更先進的F135發動機,但是肥電是沒有超音速巡航能力的。機動性方面兩者更沒法比,甚至宣稱機動性更好的蘇57,在沒有產品30的支持下同樣無法與F22比,目前這方面F22還是最強的

空戰能力方面,F22是專門的制空戰機,沒有贅肉,F35更像攻擊機,兩者不是一個量級存在。F22可以攜帶6中+2近也是先進隱身戰機攜帶能力最強的,連更大塊頭的殲20也比不上,更何況F22理論上擁有比F35更大功率的雷達,看得更遠一點點。

戰場感知能力,這方面F22實在是比不過,因為電子系統的更新換代太快了,比如F35配置了比F22更強的感知能力,不但有先進的雷達,還有EOTS系統、EODAS系統作為輔助,還可以通過數據鏈指揮其他平臺攻擊等等。

但從綜合性能上來說,F22還是更強大一些,僅僅是在用途方面的區別,F35對地攻擊能力更勝一籌!


狼煙火燎


我迷軍備還沒到能把人家的飛機拆散了一個一個零件的聊。我只是覺得,一個五十多年前就把人送到月球再帶回來的國家,他的飛機不可能不是世界第一。一個製造了航天飛機並使用了幾十年的國家,被一個自主汽車發動機都弄不好的國家笑話說它的戰鬥機作戰航程短……被笑話說氣動佈局落後……被笑話說航電設備落後……我就納悶了,老美的航天飛機都能在太空裡往返送個快遞啥的,他們的戰鬥機解決不了作戰半徑問題?有些電腦大俠別再自以為是了,你們在百度搜點文章整理點資料就把F22給剖析了?就把F22的價值、未來、命運給看透了?我們最新服役的直20,那是仿製美國60年代的黑鷹啊,還是人家民用版的,綜合性能只能達到黑鷹的六成至八成,這是直升機,超音速隱身戰鬥機比直升機難多了吧……連個矢量發動機的影兒都看不到,聊鴨翼氣動佈局、聊進氣道類型有意思嗎?你個90馬力的跑車聊風阻係數、聊自動升降尾翼有意思嗎?那些喊著殲20超過F22的愛國賊,是看手撕鬼子看嗨了嗎,以為真能撕啊。


我真服了這個用戶名了


我不請自來的回答一下吧

F-22“猛禽”立項於1971年開始的ATF計劃,其原型機YF-22於1997年首飛,定型服役分別是2001/2005年。

首先猛禽所謂的落後,對比現如今的五代機還是可以這麼說的。很多現如今的先進設備比如說EODAS系統、全動式垂尾、DSI進氣道、一體化屏顯都是沒有的。美國也是為了保持對周邊國家的領先優勢,也在猛禽身上使用了大量的成熟技術,而放棄了很多新銳的東西。早期批次的猛禽甚至不能使用最新型號的AIM9X“超級響尾蛇”導彈,F-119發動機推重比也比F-35用的F-135遜色。而且猛禽自身的改進潛力也並不理想,機頭相對小,後期升級裝一些新設備難度也大一些,彈倉也偏小,塞不下大型對地武器。畢竟90年代末期首飛,21世紀初服役的產品……受所處時代限制。

但是這所謂的落後是相對的!目前我國的五代機也只是剛開始批量生產,俄羅斯還在搖擺不定,法國德國剛剛拿出五代機方案,其他國家連四代機都沒有普及(那幾個飛機都沒造過吵吵著要研發五代的國家可以略),而F-22裝備數量已具備一定規模,而且完全形成戰鬥力。這種優勢是顯而易見的,介於美國未來的潛在敵人(指真的敢動手那些),目前的F-22是完全夠用的。F-22在與四代機F-15/16的交換比是1:30甚至更恐怖,作為一款制空、踹門戰武器,F-22對第三世界國家的米格系列、F-14之流是完全碾壓的,F-22也可以在無法察覺的狀態下率先摧毀這個國家的地面防空、預警系統。

2.蘭利基地第一戰鬥機聯隊的F-22戰鬥機

3.埃爾門多夫基地第302預備役中隊的中隊長機

4.愛德華茲基地試飛測試的F-22戰鬥機






藍迷彩不褪色


我先說結論,F-22依然是世界上最先進的戰機,這是毫無疑問的,但是相比於現在F-22的設計思路有些落後,我想這也是為什麼題幹說F-22明顯落後的原因。

我在此做一個簡單的分析,不一定絕對正確,歡迎大家討論。

我們知道世界上目前為止有頭有尾的五代機一共有四架,F-22,F-35,J20,蘇57。

其中F-22是最早出現的五代機,其設計理念ATF早在上世紀70年代就已經開始研究,YF-22更是在1990年之前就已經被製造出來。

即使是計算F-22的服役時間,其在2004年服役,然後在2005年達到IOC標準,距今都已有15年之久。

相比於它的後輩,J20和F-35,F-22的設計思路和其有所不同,而這個設計思路,正是許多人質疑F-22落後的原因。此圖為F-22與《變形金剛》參演汽車合照。

上世紀80年代確定的五代機標準和現在有所不同,這個不同主要體現在SA(態勢感知)。

ATF對F-22提出的設計指標包括,超音速巡航,機動性,隱身,短距起降,優於F-15的續航能力(跨戰區航程),一定的對地攻擊能力(後來被砍掉),絕對的空中優勢,高可靠性,儘可能低的費用等。

後來國內部分媒體將其綜合成所謂的“4S”標準,4S標準只是在四代機的基礎上增加了隱形罷了。因為超音速巡航需要看任務需求,F-22有這個設計指標是出於高強度歐洲戰爭條件下奪取中歐制空權的需要,我們的J20也有這個任務需求,所以是為超音速而生的戰機。


這個圖我已經用過很多多多多次了,這是USAF對於五代機的定義。

表面上看起來這是說 F-22的,但是實際上是說F-35的。

而對於五代機的通用標準,USAF認為是:多功能的角色,非常低的可探測性,網絡工作中心,超越傳統意義上的ISR(EODAS和EOTS就是很好的例子),高可靠性等。

而其餘的五代機,除了毛子的蘇57現在不知道在幹什麼以外,J20和F-35基本上都吻合了這一點。

而這兩架飛機都有各自的側重點,F-35更擅長亞音速,J20則為超音速而生,這在飛機的氣動佈局上都很好的體現出來了。

如果從這個角度上來說,F-22無疑是落後了。

但是F-22依然是世界上綜合性能最強大的戰機。有以下三個原因:

1.對於USAF來說,F-22的SA雖然有些落後,但是無疑還是世界一流的水準,而且相對於機體的重新設計的難度來說。升級航電的難度較小,所以F-22的SA能得到較大程度的提升。就是看肯不肯花錢了。

說白了F-22拖後腿的SA是可以花錢解決的,就看國會和USAF之間的各種扯皮了,這筆錢能不能花的了了。

時間印象不深了,F-22和F-35的一次演習。

2.F-22的機動性可以說是冠絕全球了,在五代機當今,機動性的確沒有那麼重要了,但是機動性無疑還是會很大程度的影響飛機的性能。

3.F-22的超低可探測性,短距起降等指標依然適用於今天,而這些優勢在很多方面又是巨大的。

舉個例子,F-22面對F-35時,可以憑藉更加優良的隱身能力剝奪F-35的SA,從而減小SA方面的劣勢。(這只是個例子,具體情況尚且不瞭解)

綜合一下的,我認為F-22依然是世界上綜合能力最頂尖的戰鬥機。



英雄光


現在很多人都說美國的F22服役於2005年也有二十多年的了,這期間世界大國也在不斷地努力追趕著美國,也有二十多年時間了,還不時有消息傳出俄羅斯的蘇57,中國的殲20等等。而後發勢的機種以F22為目標就有了優勢。故,F22過時了也就落後了這樣的說法。但也有人不這樣認為,在他們看來F22還是當今世界最強的五代戰機。情況真如他們所說的這樣嗎?

下面我就從各類機種的具體技術指標來衡量一下談談個人看法,若有相似見解的給個留言,在此先謝謝啦!

就說F22的最大航速可達到2.25馬赫,而蘇57的最大航跡可達到2馬赫,那中國的殲20換裝渦扇15的話就能達到2.5馬赫。

說完各類機種的最大航速再說說各機的航程,F22的航程是2960公里,而殲20達到了近4000公里。它們的最大升高都達到了2萬米的高度,發動機最大推力F22是191.3KN殲20則是181KN共時都具備越音速巡航和遠距離攻擊目標的能力。武器系統以空空導彈為主。(以扱道為依據)

從上述表示來看,基本上各機的作戰性能也不相上下,誰強誰弱只有在以後的對決中才可以體現的出來。你說呢?


Siscci


F22戰鬥機是二十年前的產品了,也是世界上第一種五代戰鬥機。客觀說,相比俄羅斯的蘇57、中國的殲20,目前美國的F22還是五代機中綜合能力最強的,雖然達不到對其它五代機碾壓的能力,但它依然是五代機中老大地位,至少目前如此。也許它的局部電子性能較蘇57和殲20比較有些落後,但還是無法撼動它優越的綜合能力。

資深軍迷都知道,戰鬥機的綜合性能來自於飛機優秀的氣動佈局、澎湃動力的發動機、優異的隱身能力以及先人一步的雷達及電子戰設備,如再加上衛星、預警機和電子戰飛機的配合,那它在戰場上一定是大放異彩的,毫無疑問,以上內容和客觀條件F22都具備了。

倒不是說蘇57與殲20不好,未來現場很難出現一對一較量的現象,戰鬥機的背後都有強大的系統對抗,中俄目前在這些方面還落後於美國。這也就不難理解為什麼F15在美國手中比在沙特手中要厲害的多了。另外,F22的強大跟美國的長期的技術積累也是分不開的,它的精湛工藝、隱身技術、發動機製造和綜合集成能力,在當下還是首屈一指的。中國屬於後起之秀,進步神速,但在關鍵的發動機、電子對抗等方面還需持續努力,冰凍三尺非一日之寒,相信在國人的不懈努力下,最終會超越美國!


djqwan1123


F22絕對不先進,但是也一定不落後。F22在歐洲演習中,對歐洲主力颱風陣風打了144:2的成績,而且2還是在彈盡油盡的情況下被陣風群毆s的。由此看見F22的實力還是不容小噓。

之所以說它不先進,是因為F22的配置確實太老了,畢竟是二十年前的東西了。F35的配置的先進程度一定是遠超F22的。

當然,二十年前的寶馬懸掛也比今天的五菱懸掛好。(我不是針對五菱……)

對於殲20對F22怎麼樣,殲20是中國專門為F22研發的對抗機型,實力上就算是打不過F22也絕不會輸。殲20有許多地方都超過了F22,當然還有很多不足的地方。就算有一些差距,在實戰中兩方打架就是瞎子打瞎子,沒啥意思,主要還是搞s對方的三代機四代機。

如果這倆真要打,靠的就是衛星和雷達了……他倆就看誰的中空遠空導彈多且準了。至於多少,F22與殲20是一樣的(六枚,剩下倆是格鬥彈),好像殲20的霹靂遠點,F22的響尾蛇準點……











永煜中原


美國F22有人說它落後了、不先進了。這是事實嗎?我並不這麼認為!首先,一件高端精尖的武器是經過無數科學家和技術工程人員反覆設計研究測試裝配調製驗證後達到設計要求,才能大量生產運用。何況美國的科技在當今世界還處於霸主地位!F22在海灣戰爭、中東戰爭、阿富汗戰爭中的實際表現也非常驚人,戰損比率達到了0.4%比置,這個數據在當今世界只有中國的殲20堪比!其它國家民族還有話語權嗎??但殲20是沒有經過實戰驗證只是在設計製造測試裝配調製試驗成功後理論上達到了先進戰機的要求。實戰中許許多多的裝配精密零部件電子器材集成線路聲光設施配置武器導彈操縱靈敏度以及意外天氣戰場景況都是一個嚴峻考驗!說F22戰機落後不先進誰會相信呢??當然,鑑於某種目的有意或惡意抵毀貶低那又是另當別論!如果是出於專業軍事人材和專業航空製造專家口中那就太無知太不嚴謹了!如果是美國人自謙對F22的貶低抵毀那就包藏著某種陰謀和對戰略的隱瞞企圖!好了,時間有限知識有限謹談到此望予指教。謝謝!


紅日肖叔


看待這個問題一定要分兩個方面來看問題。

1)首先,看看YF-22的時代背景:

眾所周知,YF-22是“ATF”計劃的產物,ATF是“先進戰術戰鬥機”的縮寫,由洛克希德公司設計。在它之前是第一代的隱身戰鬥機F-117A。由於F-117A的維護難度都很高,因此不適合大量部署部隊。因此美國軍方需要一款可以被部署的新一代通用戰鬥機。最後在YF-22和YF-23中,YF-22以更低造價和矢量噴口帶來的機動性,贏得了美國軍方的青睞。

從選擇來看,YF-22被選擇的原因主要是,首先是便宜,其次是隱形戰機中機動性最好的。

2)那麼,為何YF-22的隱形指標不是最重要的呢?

這裡我們必須要修正一個概念,就是“隱形”這個概念。事實上我們都被“隱形”這個概念迷糊了。我更認同臺灣地區對於“隱形”戰機的稱呼—“匿蹤”戰鬥機。是不是一下豁然開朗?

“匿蹤”是一個相對概念,是指在雷達上隱匿蹤影,但在視距範圍內卻是清晰可見的。對於軍事技術裝備較落後的國家,“匿蹤”戰機能獲得較大的優勢,等到察覺時,戰機已經完成任務了。但是對於技術較為先進的國家,戰機的匿蹤能力就很有限了。大多數只是爭取戰鬥空域上的一些微弱優勢。上世紀90年代美國就是遇到了空中力量的挑戰,俄羅斯的米格29與蘇27很空出世,其優異的機動性,開始讓美國意識到“YF-22的隱身效果雖不及F-117A和B-2,但它的雷達反射面是相當小的,僅為F-15的1%。不過,美國軍方認為,不論將來戰鬥機如何先進,最終雙力仍將進入對方視野內作戰。在這種情況下,隱身性能就將讓位於機動性。”

知道以上兩點,大家就能理解,為何需要F35。

如果F22是為了完成突襲的同時具有空中格鬥的能力。那麼F35就是在非對稱軍事中擔當多用途的全能冠軍。它和f22一樣,目的是匿蹤,而不是隱形,它可以進入軍備較差的國家實行各種任務掛載各種武器與吊艙,價格低廉,可短距離起降,也可以垂直起降,可以部署在任何一個地方,甚至在直升機航母上。雖然價格低廉沒有實現,但是高通用性還是為他贏得了相當多的訂單。成為最易於部署的五代戰機。

因此F-22和F35之間並非先進與否的問題,而是美國軍方對於實際戰略的需要,因為戰略需要,設計更為符合需要的裝備。如今T-50已經問世,與F-22相比,在匿蹤的前提下,格鬥性能較F-22更強。因此美國軍方就需要不斷的技術升級以使其能與假想敵匹敵。


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