殺敵三千,自損一萬的勝利,也算勝利嗎?

蝶熙兒


說句冷血的話,戰爭的勝負,最關鍵是看結果。


蘇聯衛國戰爭,大家都比較熟悉。從1941年6月22日,納粹德國撕毀《蘇德互不侵犯條約》(《莫洛托夫—裡賓特洛甫條約》),夥同僕從國匈牙利、羅馬尼亞、芬蘭以事先擬訂好的一份代號為“巴巴羅薩”的計劃,對蘇聯發動突然襲擊。蘇聯衛國戰爭正式爆發。


最終於1945年4月30日攻佔德國首都柏林。5月9日0點30分,德國政府在柏林簽署了無條件投降書,投降書即時生效,蘇聯偉大衛國戰爭就此結束,也標誌著二戰在歐洲戰場的告終。


衛國戰爭期間,蘇聯紅軍傷亡2980萬,另有約1740萬平民死於戰爭,而德軍傷亡人數為1180萬。

從傷亡人數上來說,屬於殺敵3000,自損1萬了。但是當蘇聯紅軍把旗幟插在柏林國會大廈時,蘇聯贏得了衛國戰爭、第二次世界大戰的勝利。


1961年-1973年的越南戰爭,作為世界超級大國的美國支持南越政府,屠殺共產黨,越南內戰全面爆發。1961年4月北部灣事件後,美國全部介入越南戰爭,直至1973年巴黎和約簽訂。美國在越南的軍事鬥爭結束。

整個越南戰爭,越南人民軍共計傷亡共計180萬左右,而美軍傷亡36萬,傷亡完全不對等。但最終結果是美國輸了。因為美國扶持親美政權,打擊共產主義的圖謀徹底落空,美國撤出越南後僅僅2年時間,北越就完成了統一。


再說一個例子,大家都熟悉的電影《黑鷹墜落》。1993年,美國出兵干涉索馬里內部衝突,在摩加迪沙遭遇艾迪德派武裝抵抗。

戰鬥的最終結果是美軍陣亡19人,被俘1人,傷70餘人。而索馬里死傷合計1100左右。


陣亡的美軍士兵屍體被索馬里人用繩子在地上拖著遊街示眾,而被俘美軍士兵也登上電視,被大肆宣揚。成了美軍歷史上可恥的失利。


對於戰爭而言,勝利的標準從來不是傷亡人數的對比。對於指揮官們,那只是一個數字而已,達成戰爭的目的才是評判勝利與否的標準。


東坡閒話


勝利,有戰略勝利和戰術勝利;戰爭,有正義的反侵略戰爭和非正義的侵略戰爭。僅僅從戰術上來講,殺敵三千、自損一萬,那肯定是失敗的。但從戰略上來講,特別是在正義的反侵略戰爭中,如果這種巨大的犧牲能換來擊退敵人入侵、阻止敵人肆虐、打擊了敵人囂張氣焰,或者攻佔戰略要地、奪取戰略資源,甚至擊垮敵方主力、捍衛民族獨立……等等,從而改變戰略態勢、重建戰略格局,那麼這種勝利也是值得的。

比如紅軍長征、抗日戰爭、抗美援朝、二戰盟國反法西斯戰爭的勝利等,基本上就是這樣的勝利,因為你不做出這樣大的犧牲,可能就會產生更大的犧牲,甚至就是滅頂之災。

紅軍長征的勝利,奠定了中國共產黨領導的人民軍隊走向殲滅一切敵人、建立中華人民共和國的基礎;抗日戰爭的勝利讓日本帝國主義全面佔領中國、奴役中國人民的企圖徹底破產;抗美援朝的勝利讓美國及聯合國軍隊從鴨綠江邊退回“三八”線以南,避免了直接在東北境外陳兵威懾的局面,更使世界各列強不再敢肆意欺凌和侵略中國,保障了半個多世紀的和平建設。

然而,漢奸投降主義者則不切實際地認為:凡是不能取得戰術勝利的戰爭都是不值得的,並由此而否定民族反侵略戰爭中自我犧牲的價值,否定像岳飛、黃繼光等等這樣的民族英雄。他們打著維護“人性”、“人權”的幌子,反對正義的反侵略,然而卻閉口不談宋朝、明朝無力抵抗而覆亡給百姓帶來的深重災難,閉口不談歐洲列強侵略美洲給印第安人帶來幾近滅種的歷史事實……他們意欲何為?就是要讓你做一個個順從的洋奴,並順從他們這些自封“社會精英”、卻代表洋人利益的買辦!這種思潮是值得一切有正義感的人們警惕、並拿起武器反擊的!“起來,不願做奴隸的人們,把我們的血肉築城我們新的長城……


WILLSON39


如果拿人不當人,而只是工具,那麼,為達目的可以不擇任何手段,乃至不計任何損失。自損一萬算什麼?一萬不過一億的萬分之一!不過,說這話的或者有如此“豪情”的,多數以為或者從心裡不願意包含自己。可實際上,你平時這樣叫囂多了,這種事情發生的幾率和出現的機會,就會增加。到時,你或者你的家人未見得就能僥倖逃避!還是講點人性吧!敵也罷,你也罷,可不僅僅就是一個冰冷的數字。可憐無定河邊骨,猶是春閨夢裡人。長城也是了不得的工程,可修長城的,自己又經歷了何種肉體和精神苦痛?其身後,又留下了多少孟姜女?!別唯結果論,更要重視和努力保障程序正義。

補充點回復:對胡攪蠻纏的,通常不願廢話,最近宅的厲害,就破個例:一、思辨。或者說往更深、更廣處想想。否則,題主提問和作答以及評論,都沒多大意義。二、講理。即,同一問題的不同答案,只要言之成理,都應尊重。而不是“手揮大棒”,強詞奪理。三、回懟:1、有人呵呵並說是:西方價值觀。我不呵呵你,我說:艹!你這個不學習不動腦的傻x!孟子曰:仁者愛人。孟子世稱亞聖,不但不是出自西方,還生在華夏最東的山東,而非華夏之西。在你嘴裡,西方價值觀肯定自帶貶義。可你硬是把“愛人”以及墨子的非攻,還有我們常說的:人命關天,等等原產的好觀念、好思想汙名化並連帶著白送了你仇視莫名的別人。你說,你不傻x誰傻x?!2、罵奇葩的,你連上邊的傻x都不如!你好歹說個道道兒啊。張嘴就一奇葩,只能反映出你自己頑冥和低劣。遇著不懂的或者驚異的,麻煩多想想。罐裡養王八,越養越抽抽。別一直坐在井底或者窩在罐子裡。3、有觀點,而非純罵人和只揮棒子的,一律尊重。儘管,有的偏題了,有的我不完全同意。比如:達寧藍先生的。雖然您是為了強調觀點,就極而言之。而我反對的恰恰就是這種極端主義。不抬槓。如果要抬槓,就問您:都犧牲了或者同時把敵也全滅了,那隔岸觀火的得樂死,起碼得有兩塊地兒就讓他們白撿了便宜。想虛偽的道個謝,都找不著個應聲的正主;還有說馳援武漢的。那還是為了救人。領導也說了,要把人民群眾的生命安全和健康放在第一。這裡面就包括這些馳援和在地的醫護人員,以及各位各類相關人士。在此,尊重生命是主題也是我的作答裡的應有之意;即使戰爭,戰爭的最高目的是和平,所謂止戈為武,多好的中華理念!所有正義之戰中的犧牲,其價值就在於:所為的是要爭一個有尊嚴的生存及延續的環境和權利。4、還一個說帶路的。我就把你有意忽略了。因為,你這種“人”,真就不值一提。5、還有經常在幾個特能煽乎的“大號”裡,慷慨打賞的。你在這裡的評論,就能知道你時常在“大號”流連。別再胡扔銀子了,我勸勸你。你在那裡除了讓人忽悠的頻繁挖掘你並不闊綽的口袋,除了高漲幾回情緒和血壓之外,你有啥不同以往的收穫?你仔細想想,你給了那麼多賞錢,是不是還是昨天甚至還不如昨天的自己?!它們東拼西湊、胡編亂造的,就是要使勁套弄並收你智商稅。如果你越來越狂躁,越來越不願聽和不願講理,就證明你中毒已深,已經可惡至極,就趕緊戒掉、遠離。6、說邏輯混亂的。愛惜和尊重生命就是一個再尋常不過的常識,稍有點腦容的動物都懂得,本來也不需要什麼高深邏輯。不過,您提到邏輯就說明你比常打賞帶魚類“大號”的強,起碼知道世間還有邏輯這麼個東西。

其他就不說了。一句話:不論您如何看,如何“大義凜然”,我都謹守如此認知:尊重生命並促使和保障各生命體有尊嚴的活著,乃天下首要之義。


大鳳dafeng1966


戰爭勝敗,得看是否符合總體戰略,否則就是勝著勝著就敗了,並且一敗塗地。

典型的來講,抗戰時期關家堖戰役,從戰損上八路軍吃大虧了,並且關家堖最後也沒有拿下來。八路軍戰死589人,受傷約1570人。日軍戰死280人,受傷不詳。這是符合題主口中,典型的殺敵三千,自損一萬的比例。

這場戰役雖然輸了,但是戰略上卻贏了。

原因正是打關家堖的目的,是服從於反掃蕩總體戰略,並達成了戰略目標:日軍單個大隊不再敢深入根據地,在此後被迫以聯隊為單位展開掃蕩。

根據反掃蕩總體戰略目標,日本若是一個大隊就敢來根據地掃蕩,那根據地從此再無寧日。以日軍後勤水平,出動大隊級兵力那是一個月裡可以來好幾次。如果是這樣,根據地就沒法活了。關家堖戰役的底線就是要展示出,當大隊級日軍進入根據地時,八路軍必將其殲滅的決心。因此無論戰損比多麼難看都得打下去。最終,八路軍勉強殲滅了日軍主力,剩餘百餘人被日軍援軍救回。

從戰損上看八路軍難看級了,但從戰略效果來看,日軍從此大隊級掃蕩幾乎消失,取而代之的是聯隊級掃蕩。當時日軍的後勤水平,聯隊級行動起碼三個月才能進行一次,再往後半年才能執行一次。那麼根據地就有時間開展生產,八路軍也就有時間進行修整補充。

關家堖戰役之前,日軍在華北掃蕩次數,每年上百次。關家堖戰役當年(10月打的),日軍掃蕩立竿見影減少到60次。再一年以後,日軍掃蕩降到了33次。到1943年時,日軍已經陷入大隊級兵力不敢出據點的窘境(出去就捱揍)。並且從1943年開始,八路軍開始拔據點,攻縣城,開始實質上收復國土。而常凱申元帥直到1945年日本投降前夕還在丟縣城。

因此,殺敵三千,自損一萬的戰爭,得看它是否符合總體的戰略目標。關家堖戰役就是典型的正面例子。

其他正面例子,比如更大層面的蘇聯衛國戰爭,在德國崩潰之前,哪怕是1943年的哈爾科夫反擊戰,庫爾斯克會戰,蘇聯戰損都遠大於德國。特別是在庫爾斯克會戰中,蘇德士兵交換比達到2.5:1,坦克交換比更是達到了14:1。無論是從哪個角度看蘇聯都很不光彩,但是蘇聯成功的消耗掉了德國最後一支戰略進攻力量。從此東線攻守異形。

其他反面例子,就不單獨列舉了。常凱申元帥打的大部分勝仗都是屬於“殲敵三千,自損一萬,沒有卵用”的勝仗。


戰忽都護府長史


殺敵三千自損一萬如果因此放棄那是投降派,前赴後繼才是一個民族一個國家需要的真正結局。林則徐禁菸因大清王朝腐朽而失敗,但林則徐是民族英雄,大清王朝卻走上了不歸路。戰爭不能以死傷定結局。


何安華168


一個強盜很強壯,闖進了你家,你家有五口人,需要死兩個人把強盜打死。你選擇忍受強盜在你家為所欲為?還是選擇拼兩條命打死強盜?如果你選擇後者,那你說算輸算蠃?

我想是個真正的人,就一定選擇後者,勇敢保衛自己的親人和家園,就是獻出生命,也是雖死猶榮,死得其所。只有懦夫和軟骨頭,才會選擇屈辱,苟活於世,苟且偷生,過著屈辱,羞恥,喪盡尊嚴的生不如死的非人生活!

所以,有時候損失多少並不是衡量勝負的標準,通過浴血奮戰取得的勝利,往往意義更加偉大。

新中國一窮二白,美帝國主義打到了家門口。毛主席領導指揮的志願軍,在抗美援朝不怕流血犧牲,以弱勝強。打敗了以美國為首的強大的十六國聯軍,就是驚世駭俗的光輝典範。打得一拳開免得百拳來。新中國正是由此,贏得了幾十年的和平發展建設時期。中華民族也正是在堅強不屈戰勝一切敵人的大無畏精神激勵下,生生不息,愈來愈興旺繁榮。


小徑竹溪


平型關大捷就是這個比例,這一戰打出了中國軍人的威風、堅定了中國人民抗戰到底的決心!


遠方4052723321445


在當今以人為本的文明年代,站在人類發展的角度分析:

1,殺敵三千,如果敵方是反人類的,自損一萬也屬於正義的,屬於勝利。

2,殺敵三千,如果敵方是正義的,無論自損多少都是反人類的,屬於人類的敵人,屬於失敗者。

3,如果雙方都是為了個人利益而爭鬥,而不是為了廣大人民利益,那麼這種殺敵三千,自損一萬的情況,都不屬於勝利者,都是反人類罪。



楊哥之翩翩舞


其實勝利與否並不看傷亡如何,是要看是否達成了戰略目標,或者叫任務目標。就如題主說的,殲敵3000,我方損失了10000,而本次作戰我方達成了戰略目標,如摧毀敵方指揮系統,或摧毀敵方關鍵性戰略物資基地(核彈基地這樣的),為後續作戰奠定了決定性成果,那即使己方損失高於對方,也可以說是一場偉大的勝利!並不是所有戰略目標都能已最小的損失達成的,就如抗美援朝,我解放軍的傷亡遠超美國,但是我們成功的破壞了敵方的戰略意圖,為後續帶來了長久的和平,這必然是一場偉大的勝利!


吾悟霧


這是個非常無恥的問題,因為戰爭或戰役的勝負,從來就不是隻取決於雙方傷亡人數。

雖然以少勝多的戰爭或戰役會令人擊節讚歎,但以多勝少的戰爭或戰役也未必令人汗顏,因為戰爭或戰役的發生,從來不同於兩個人旗鼓相當的鬥毆。

作為“政治通過另一種手段的繼續(卡爾·馮·克勞塞維茨語)”,戰爭從發生之前,就帶有濃濃的政治意味,而戰爭的發生,也必然牽涉到交戰雙方的實力、戰爭的性質、戰爭的正義性以及戰場位置等一系列因素。

基於這樣的因素仍然將戰爭或戰役的勝負取決於雙方傷亡人數,那就是典型的無恥無知。

自人類文明產生以來,戰爭便從未缺席。而戰爭作為衝突鬥毆的升級版,從一開始就帶有交戰雙方的最強意志,而這也決定了戰爭的最終烈度。

而作為政治延續的戰爭,其根本目的從來都是利益的奪取,而這個利益,可以是為了爭取國家和民族生存,也可以是為實現霸權的野蠻侵略。而不同的目的自然也決定了勝負標準以及所付代價,尤其是人員傷亡的大相徑庭。

以唐宋時期令人“匪夷所思”的戰爭勝率來看,雖然宋朝的對外戰爭勝率高達70%以上,但幾乎全部都是被動的防禦戰,而且是在本土作戰,這樣的戰爭或戰役,即便是傷亡率低,甚至是零傷亡,其對國土的蹂躪已經形成,本國的財產損失更是不計其數,這樣的戰爭或戰役,即便贏了又有什麼意義呢?其本質上都是輸了。

相比於宋朝,雖然唐朝的對外戰爭的平均勝率不到30%,甚至在20%以下,但作為一個強勢的王朝,唐朝的戰爭大部分都是越出國境的滅國戰,這樣的戰爭,輸九十九次也不過分,因為只需要贏一次,就可以把所有輸掉的贏回來。

而這樣的戰爭,即便失敗,也是對敵人極大的威懾,即便傷亡慘重,也是巨大的成功,因為這至少證明了大唐帝國具備萬里遠征的強悍實力。

所以,為了達到勝利的目的,即便當前戰爭或戰役失敗,也是值得的。

而到了現代戰爭,尤其是兩次世界大戰時期,其戰略層面的勝負就更顯重要。

以二戰為例,從傷亡人數上看,作為法西斯的德國和日本,其傷亡人數上遠低於同盟國,其中德國陣亡約800萬人,日本的陣亡數則只有約300萬。而相比於德日兩國,作為同盟國的蘇聯陣亡人數高達2680萬人,而民國也高達1800萬人。

如果僅從陣亡人數上來看,德日兩國毫無疑問是勝利者,但現實情況是同盟國取得了最後的勝利。

而雖然德日兩國傷亡僅為對手的零頭,但因為他們的國家體量本來就小,所以這也意味著即便他們傷亡人數遠小於對手,但也是真正的滅頂之災。

而除了國家體量,在科技水平上的巨大差距,也是傷亡人數大相徑庭的重要原因,尤其是日本和我們的差距,這是導致我們傷亡率遠高於日本的重要原因。

而從我們的立國之戰中,這種情況就更加明顯,一個戰略要地的得失易手,不僅關乎戰役的成敗,更關乎戰爭的全局,所以如長津湖、松骨峰、鐵原、上甘嶺等戰略要地的爭奪,值得付出更大的代價志在必得。當然,在我們最可愛的人的浴血奮戰中,我們的傷亡率遠沒有敵人高,聯合國軍的陣亡人數更是慘不忍睹。

所以,勝利從不以傷亡人數為轉移,為了達到戰略目標,即便傷亡慘重,也是名副其實的勝利者。

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


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