新型肺炎死亡病例過千,尚無一例病理解剖,大家怎麼看?

車德莉


應該是家屬不同意吧,畢竟中國的老思想上死者能不動就不動的(刑事案件除外)


冀龍黑駿馬


新冠肺炎患者的病例進行屍體解剖,這的確是一件非常不容易的事情。不過據權威媒體報道,2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。下午18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理材料目前已送檢。

很多人都有疑問,為什麼要做病理解剖?下面用2003年那一場非典的事情給大家解釋一下:2003年從廣州爆發的非典型肺炎,又名SARS,在這場疾病剛開始的時候,一直認為病原微生物是衣原體(簡單理解就是一種沒有細胞膜的致病微生物)。直到第一軍醫大學病理學家丁彥青教授對SARS死者屍體進行了病理解剖之後,才得到這是一種非典型性病毒的結論,後期認識到是一種以前未曾認識的冠狀病毒。那麼,看到這裡,大家說屍體解剖重要不重要?

應該說這兩具患者屍體的病理解剖可能會加深醫學界對於新冠肺炎這種疾病更深的認識。眾所周知,新型冠狀病毒感染的肺炎被感染患者80%的都是輕症患者,但剩下的10%~20%的患者都是中重症患者,而且這些中重症患者治療起來十分棘手。在現代醫學為主流醫學的今天,醫學領域的從業者也一直在思考,怎樣才能更好地瞭解這種疾病,如何更好的制定治療方案。應該說,我們會隨著這兩具病例屍體的解剖,對於這種新型疾病有更多的認識。


張之瀛大夫


看到報道了,有捐獻遺體的已經解剖了,經過解剖發現多數死亡病例的肺部被痰和粘液堵滿了,造成呼吸障礙致死。醫療團隊經過討論確定是因為呼吸機的作用把痰推入了肺裡堵塞了肺部呼吸通道,專家組改用中藥祛痰和吸痰機結合的治療方案,現在的死亡率降低了50%。由20日的110多例降到21日的50多例。這個成果是捐獻者的付出和醫療團隊努力的結果。也顯示了中醫中藥的作用。


66陸游


在醫療上對普通患者進行屍檢要經過各種程序,何況要對新冠肺炎患者進行屍體解剖更是一件不容易的事。儘管進行病理解剖更有助於我們研究新冠肺炎,但是仍存在一些棘手的問題,個人總結如下:


1、首先屍體解剖能進行的第一步,就是法律上必須有直系親屬的簽字同意。如果沒有直系親屬的同意,任何機構和個人都不能對屍體進行處理,違規處理需要承擔相應的法律責任。在中國自古就有一句話“死要留全屍”,出於對屍體都的尊重,沒有特殊情況,極少有人同意進行屍體解剖。


2、進行屍體解剖的人員要有資質,也不是任何一位從事醫療行業的人能勝任。能夠進行屍檢的地方也都是政府部門規定的,不是任何一家研究院、醫療場所可以進行。


3、新冠肺炎患者是具有傳染性,對具有傳染性的屍體進行解剖更是難上加難,要考慮很多問題:

①.目前國內能達到傳染病解剖的只有北京地壇醫院,武漢等地方解剖室還沒有達到這個標準;

②.工作人員的防護措施要比普通醫護人員更為嚴格。為防止病毒擴散,每一步都要極為嚴謹,至少要保證參與解剖的人員不會被感染。

③.解剖後屍體的處理可能是這幾個環節中相對比較容易辦到的,但是也不要忽視。

④.最後一點就是,一定要有政府的正式批覆,醫院的正式文件,這樣才會大膽的進行解剖。

不過據報道,全國第1例、第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。十天左右可以取得病理報告,這對於研究新冠肺炎的致病性、致死性病理,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


以上為我個人觀點,若有補充,可以相互交流。


神經外科張大夫


截止今天,新型冠狀病毒肺炎,全國死亡1524人,日本死亡一人,菲律賓死亡一人,為什麼沒有一例解剖的呢?要從以下幾方面去分析原因:

一是死亡解剖需要徵得家屬的同意,要有家屬簽字並在場。大部分家屬不會同意對屍體進行解剖。還有一部分,死者家屬由於發病治療或者隔離等原因,無法到解剖現場。

二是死亡的患者傳染性很強,沒有十分可靠的措施,保證在整個解剖過程中病毒不傳染他人。

三是通過CT掃描、核磁共振等醫療設備可以很直觀的對人體特別是肺部病毒侵犯的程度全面瞭解。通過對患者血液分析,已全面瞭解新型冠狀病毒,不需要立即通過解剖的方法研究病毒。

無論怎麼樣?作為醫學研究也好,科學實驗也好,活體檢驗和屍體解剖是缺一不可的,相信會有屍體解剖的奉獻者。患者本人同意解剖,並有遺囑,也是可以進行解剖的。

據可靠消息2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理目前已被送檢。由解剖獲得的新冠肺炎病理,對於探索新冠肺炎患者臨床的病理改變,疾病機制等有重大幫助,從根本上尋找新冠肺炎的致病性,致死性,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


奶爸K


紀然新型病例死亡過千,還無一例解剖,本人雖不是內行專家,但站在老百姓角度來看這事,是應該進行屍體解剖,病理分析。當然也許專家有顧慮怕打開屍體病毒擴散,也有可能專家覺得病人死的很明顯,瞭解到就是新型病毒造成的,不需要解剖,解剖應是查不出病情的原因下才解剖。所以在這方面還是專家有權威,老百姓畢境不瞭解內情,就不要瞎胡亂猜凝啦。



藍天白雲168


你說的不是實際情況。

有位院士帶學生每天解剖兩例新冠屍體,發現該病除肺以外,對人體的肝、腎、心、脾等重要器官都有嚴重損害。

所以,國家反覆修訂治療指導,現已頒佈到第六版了。

對新冠病尸解剖的研究肯定不會停止,只是不予公開公佈而已。但是,從報道的一些細節中是可以尋找到蛛絲馬跡的。



塵垚4


他是司法鑑定界的“福爾摩斯”,也是網紅法醫秦明的“老師”,作為屍語者,他追求精準地翻譯,還事件以真相。
“鍾南山院士給我打過電話,他說他們前線的醫生就等我這個結果了。否則不知道治療到底怎麼辦,治療效果怎麼評估。”
讓鍾南山院士苦苦等待的,正是新冠肺炎逝者的遺體解剖結果。
沒有這個結果,就很難探討病毒的傳播途徑,也弄不清楚病毒對人體究竟造成了哪些傷害。那麼醫生和病毒的戰爭,就處於盲打的危險境地。
好在上月28日,世界首例新冠肺炎逝者的遺體解剖報告公佈,迅速刷屏了朋友圈,無數奮戰在一線的醫生們也終於可以舒口氣。
而這個讓鍾南山院士寬慰的人,正是網紅法醫秦明的“老師”,有司法鑑定界“福爾摩斯”之稱的劉良。
1、從一到九
當解剖結束後,記者詢問他是否恐懼,劉良肯定地答道:
“對,還是恐懼,不恐懼是假的。雖然我以前解剖過SARS,也解剖過艾滋病,但是都是別人已經做過的情況下。”
“這個你做了以後14天之內什麼情況不知道,你都不知道它的空氣氣溶膠(傳播)到底有沒有這個事情,所以這個是很冒險的事情。”
其實早在1月22日,劉良就呼籲對新冠肺炎的逝者進行病理解剖,並和團隊一起遞交了緊急報告。
但由於國家沒有負壓的解剖室,而且需要獲得家屬的同意,所以等了二十多天。
2月16日凌晨1點左右,59歲的劉良率領團隊進入了手術室。面對著與遺體的零距離接觸,他們採取了最高級別的防範。
戴著兩層口罩,三層手套,兩三層的帽子,護目鏡加防護屏,再穿上防護服,周身沒有一點暴露的地方,厚重得就像宇航員。
在開始解剖前,醫生們向遺體長時間的鞠躬。這既是行業的規矩,更是從心底裡感激逝者的深明大義,為全人類健康做出的貢獻。
儘管已經做好了面對危險的準備,但情況比他們預想的還要糟糕。
首先裡面的空氣非常悶,再加上層層的防護,跟高原反應差不多,有種缺氧的感覺。
其次持續的時間特別長,由於是世界第一例新冠肺炎遺體解剖,他們特別小心謹慎,前後持續了將近三個小時,是平常的三倍。
當進行到後面的時候,這次解剖已經變成了體力上的較量。腰痠背疼,汗水不停地滴在衣服裡,每縫上一針都要大喘氣。
最讓人擔心的是,誰也不知道打開後的遺體會散發出多少病毒,而時間越長病毒就會越多。劉良的團隊,就相當於進入了核幅射最嚴重的地方。
雖然危險重重,但這件事情必須有人去做。
在完成首例解剖後,劉良又馬不停蹄地投入了下一場工作。
因為數據越多,對疫情的防控越有利。他們的報告,將深刻影響抗疫的進展。
迄今為止,劉良團隊已完成了9例新冠肺炎遺體的解剖,佔據了全國解剖數的3/4。
2、福爾摩斯
劉良是武漢人,出生於1961年。既是華中科技大學的教授和博士生導師,也是湖北同濟法醫學司法鑑定中心司法鑑定人、湖北省司法鑑定協會副會長。
然而這位法醫界的大神,當年差點與法醫失之交臂。1983年本科畢業後,他被分配到了武漢協和醫院的神經內科。
面對著這個別人羨慕的錦繡前程,他卻悶悶不樂,因為在大四的時候他讀了前蘇聯法醫學家阿夫傑耶夫的著作《法醫學》,從此對法醫產生了濃厚興趣。
巧合的是,兩週後他遇到了一位同學。這位同學抱怨連連,對分配的法醫工作十分牴觸,他根本不想和遺體打交道。
劉良突然間靈光一閃,提出要和他調換工作。對方聽後表示同意,兩個人都歡天喜地地到了新崗位。
當他還只是一名助手的時候,就接到一個棘手案子。一個犯罪嫌疑人從派出所逃走,卻在回家後死在了樓梯間。家屬對此不依不饒,聲稱死者是被警察毆打致死。
當老法醫將遺體打開後,並沒有發現異常。正準備縫合時,劉良敏銳地觀察到死者背部的脊椎向前弓起,有個像黃豆般凸起的點。
於是,劉良請求在死者的脊椎處劃一刀。結果先是瘀血流出,然後脊椎椎體像張開的嘴巴一樣斷裂。劉良因此推測死者從樓梯欄杆側翻,恰好撞在了木頭上。
在證據面前,家屬也交代了事實真相,跟推測的相同。劉良也因此聲名大振,獲得了“劉一刀”的稱號。
“稍微馬虎點,那個‘黃豆’可能就漏掉了!很多時候只是那麼一刀,就能解決問題,因為那一刀就是案件的關鍵。”
▲ 周秀雲案件
後來的劉良又協助警方破獲了一樁樁案情。比如湖南黃靜裸死宿舍案、農民工周秀雲討薪死亡案、某地公安幹部捅自己11刀自殺案等等。
他也因此獲得了“福爾摩斯”的稱號,成為了法醫中的頂尖王者。
3、敬畏傳承
影視劇中,總是有反派想要收買司法鑑定人員。只需稍微改一下數據,就能夠影響案情的進展。
“在鑑定屍體時,各方表態不一樣,鑑定結果不利於哪一方,哪一方就不滿意。法醫的職責就是幫死者說話,把死者的語言翻譯給不懂的人聽。”
作為一名法醫,劉良從來都用信仰和道德嚴格約束自己。人命關天的大事,容不得任何行為和心理上的偏差,他用“身敗名裂”來警醒自己。
▲ 劉良(左)
對每一起案件,他都保持敬畏,並百分之百的投入。用自己專業的知識和經驗,推斷出最精準的鑑定結論。
在30多年的法醫工作中,他不僅參與了17年前SARS患者的遺體解剖,更主持和參與檢案4000餘例,經他抽絲剝繭洗刷冤屈的案子不計其數。
由於他在司法鑑定方面的巨大貢獻,CCTV把他評選為2016年度十大法治人物,是迄今為止唯一獲此榮譽的司法鑑定人。
忙碌的他,經常天南海北地跑到全國各地做鑑定,回家變成了一件罕見的事情。而當他好不容易有空閒時,又為法醫的職業推廣普及操碎了心。
他不僅從事教學和科研,還經常應邀參加講座,並參與編制了法學的教材。
▲ 《法醫秦明》海報
現如今,他門下的弟子們“佔領”了許多城市的公安局。連微博上有500多萬粉絲的法醫秦明,也自稱是他的學生。
嚴格意義來講,秦明並沒有跟過劉良教授。但他的兩個師兄,卻是跟著劉良教授的博士生。而且他上大學時,讀的教材正是劉良編著的。
有了這幾層關係,秦明因此自認為也是劉良的學生。
4、巾幗英雄
法醫的角色,就相當於戰爭中的偵察兵。必須冒險深入敵方內部抓一個“舌頭”,抓回之後讓各種人去審訊。只有知道了敵方的虛實,才能夠有針對性地圍剿。
而在中國,還有許多像劉良這樣優秀的法醫,其中有一位女士格外引人矚目。
她就是在2003年“非典”爆發時,解剖了前兩例遺體的女法醫王慧君。
“17年前2003年,我已經忘記了幾號,只記得是正月初十。當時還在家休息,忽然接到一個通知說我們要去做SARS逝者遺體的屍檢。”
當時的情況比現在還要糟糕,根本就沒弄懂對手是誰,很多人以為衣原體是致病的元兇。而且那次的解剖沒有任何參照,也沒有具體的指導措施。
王慧君一行,僅僅戴著兩層口罩,外面套了一層隔離服,用防護眼鏡代替了護目鏡,甚至直接把鞋套套在雨靴上,就進入了普通的解剖室。
結果剛開始解剖,身邊的助手就發生了手誤,剪破了一根大血管,血直接噴射到臉上。等解剖完畢後,才用酒精消毒。
等到做第二例時,又有同事出現了不同程度的感冒症狀,那種情形只能用驚心動魄來形容。萬幸的是,沒有法醫因此感染髮病。
屍檢取樣後,王慧君又和團隊一起做病理分析,發現這種感染並不像衣原體感染,病毒感染的可能性反而非常大。
正是這個突破性的發現,第一時間形成病理學報告,傳達給了鍾南山院士的團隊,為後續的臨床治療提供了巨大幫助。
但當人們在後來讚揚她當年的事蹟時,王慧君卻表示:
“我的職業不可能推給別人,更何況我當時還是軍人,以服從命令為天職。當時有擔心,但沒有害怕,也不想說這件事有多高尚,只是做了自己應該做的事情。就是這麼一個情況。”
因為她,“非典”被改寫,但她的心態卻一點也沒有改變,依舊是身為醫者的平常心。
5、虎穴蛟宮
由於藝術作品的宣傳,法醫確實給人一種神乎其神的感覺。還有些人因為種種原因,故意醜化法醫。劉良則反覆強調,法醫只是一種職業,不要神化,也不要詆譭。
作為屍語者,他追求精準地翻譯,還事件以真相,洗冤者之長恨,守天下之正義。
記者曾經問劉良:“為什麼還要去爭這個(遺體解剖),去當這個第一?”
劉良淡然地說道:“總得有人去做這個。在世界級的這種大災之前,如果我們不在裡面起點作用的話,我們就是羞愧的這種心理。”
▲劉良(左)和秦明
這種羞恥心,不正是古往今來所有仁人志士共同的品德嗎?
當災難發生時,多數人拼命逃跑,而他們卻逆行奔往事發的地點,抵擋著洶湧的狂瀾。先天下之憂而憂,後天下之樂而樂。
董卿在《朗讀者》說道:“人的心靈應如浩渺瀚海,只有不斷接納希望、勇氣、力量的百川,才可能風華長存。勇敢的人,不是不落淚的人,而是願意含著淚繼續奔跑的人。”
▲劉良(中)和團隊
人類所有的智慧,並不是蘋果落地後的靈光乍現。而必須擁有深厚的知識積累,更需要進行一次次無畏的嘗試。
有些嘗試,如攀高峰採仙草,身後無底深淵;似入海底探驪珠,旁邊怪獸潛伏。只有穿過了火海刀山,才有可能獲得成功。
正所謂:探虎穴兮入蛟宮,仰天呼氣兮成白虹。
而正是有這些人的存在,無邊的黑夜中才亮起了燈火。
他們勇敢的身影,值得豎立起一座座供世人瞻仰的雕塑。
世界華人週刊專欄作者:令狐空

世界華人週刊


新型肺炎死亡過千,尚無一例病理解剖,那是因為沒有捐獻身體的病人,覺得奇怪吧?其實想想,也不覺得奇怪的!傳染病那麼嚴重,弄不好一切都會拜拜了。大家都在忙於抗病毒,誰還有心思想解剖屍體或是捐獻遺體或者尋找捐獻遺體的自願者呢?



Mike3115


我雖不懂醫學,但深知新冠病毒的危險與“狡猾”,其潛伏期長,且隱晦莫測,無遺給衝在一線近距離與病患治療的醫護人員,帶來了始料未及的至命危險,至此全國三千多名奮不顧身的勇士,因公殉職,人們將永遠記住為民健康而犧牲的逆行者,偉大的白衣戰士,但他(她)們手裡沒有槍,只是我們生活中平凡的父母及兒女,卻化身為衝鋒陷陣的英雄,讓人動容.淚目.感動和感慨[流淚][流淚],正是這群白衣戰士頑強拼搏的守護,我們才安逸無恙,團菜生活…

千言萬語化為最高的敬意,致敬,英雄![祈禱][祈禱][祈禱]

我覺得這個病毒傳染性很大,易感染,怎麼能病理解剖?那感染的風險無可估量,據我知曉,很多醫護人員是為病人“插管”而切割氣管的開放而感染病毒的,所以這種病理是不適宜病理解剖的,也不知此觀點對不對?





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