對話收藏家丨中國民間到底有沒有元青花?

一直以來,對於元青花的認定分成兩派,一派以文博業內人士為主,認為“全世界元青花只有近400件”;另一派以民間收藏人士為主,則認為“現存元青花至少有15000件” 。中國民間到底有沒有真正的元青花?就此,記者特與國內民間收藏界在元青花領域頗具權威又備受爭議的人物——上海社會科學院研究員、博士生導師、著名收藏家許明進行了一次對話。


全世界元青花只有400件?

記者:國內關於元青花的主流看法是“全世界元青花只有近400件, 200多件在國外,國內只有100多件” ,您推翻了這一官方定律,依據是什麼?

許明:我知道這是文博界專家根據目前已知館藏統計出來的數字。但問題在於,這一論斷否定了廣大民間收藏家的收藏,也無視近十幾年來元青花在全國和世界各地上拍的事實。有位收藏家曾統計過,自1995年的近16年來,國內外拍賣公司共拍賣元青花566件,成交204件,其中國外拍賣公司以蘇富比、佳士得為主,拍賣88件,成交37件,你總不能說這麼多拍賣公司都在賣假貨吧?


另外,有兩個基本事實不能忽視:一是元青花當時是作為日用品使用的,裝酒盛飯,只有少數是陳設器,據史載,當年有窯口300多個,元代存世近百年,每年都在生產,就算半個世紀的產量也不得了;另外一個是中國自古有厚葬習俗,加之地下窖藏也很豐富,改革開放30多年來的大開發,鐵路、公路、礦業工程還有盜墓行為,各種途徑都能造成元青花的出土。

記者:應該說,元青花真正讓社會熟識源於2005年“鬼谷下山”元代青花瓷罐在佳士得倫敦拍賣會上以2. 3億元人民幣成交,此後關於民間發現元青花的消息不斷湧現,更有人說自己“手捧重器想要捐贈” 。據您所知,民間收藏元青花的現狀究竟如何?

許明:民間元青花至少有15000件,這還是保守說法,只多不少。據我所知,很多收藏家都有元青花,不是一兩家,北京、上海、廣州、深圳、南京、杭州、福州、昆明,天南海北,而且有的東西是很好的。因此,這是我經過統計後得出的結論。



元青花很難辨識?

記者:聽說您從事收藏以來買的第一件假貨就是“元青花” ,其中一件“元青花釉裡紅玉壺春瓶”至今保存留作紀念。“吃藥”交學費是很多收藏愛好者必不可少的經歷,民間收藏家手中的這些元青花就都能肯定是真品嗎?

許明:剛開始學習收藏時難免上當,但不可能10年、 20年都上當。這就涉及到元青花的鑑定問題。眾所周知,元青花製作的主流產品使用了西亞鈷料。我曾到伊朗考察,伊朗國家博物館(微博)的專家也證實了這一點。而在伊朗唯一的已經廢棄的古鈷礦現場得知,伊朗鈷礦是與鐵礦、銅礦等礦共生的伴生礦,其物理和化學結構是獨特的——高鐵低錳。其中有些微量元素比如氧化砷,是不能單獨存在的,溫度達到600度以上就揮發了,但當其混入鈷料中,燒到1300度時卻還在。如果採用化工攪拌的配方是不存在這種情況的,我們做過很多實驗,化驗一下就可以知道了。所以,我們完全可以鑑定出一批使用了這種高鐵低錳鈷料的元青花,而利用進口鈷料製作的元青花是元代青花瓷生產的大宗。


景德鎮仿不出元青花?

記者:但是,現在瓷器仿製“高招”很多,石灰泡、灰土埋、用硫醉,不是可以作舊嗎?

許明:對於元青花而言,可以用土沁來判別新舊。從窯藏或墓葬出土的瓷器,其底部總會與土地接觸,這樣,器物底部表面被土地中的各種化學物質侵蝕是必然的。用60倍以上的放大鏡觀察瓷器釉面,還可以發現釉面上有兩類明顯遭土沁的氣泡:在長年土沁條件下,釉面氣泡會有局部破損或者出窯時已有破損,累年的土沁在氣泡壁上形成累進的深淺不同層次的堆積層;而未破損的氣泡在地下累年受沁後,則有黃斑滲透現象。這些都是人工作偽無法做到的。人工作舊與自然作沁是不一樣的,有經驗的收藏家都能區別出來。

記者:據說,自從元青花市場火爆以後,景德鎮有些工藝大師尤善仿元青花,標明仿品依然賣價不菲,難道景德鎮仿元青花也不“給力”嗎?

許明:器型可以模仿,但是胎土沒有了!就像景德鎮南部撫州地區七里崗山區有一種特殊的高嶺土非常細膩,明中後期就沒有了。2001年至今,我數次去景德鎮與仿古名家交談,那些高手什麼都敢仿,就是不敢說“仿像了元青花” ,因為他們燒不出“元青花的‘炸’來” 。景德鎮所出土的落馬橋、湖田窯的元青花瓷片和我在伊朗國家博物館館藏室內看到的元青花,無一例外都有“炸”的特徵,也就是釉下青花呈現暈散樣。在中國陶瓷史上,除明代永宣青花器上有類似特徵外,其他朝代的青花瓷都沒有相同的徵貌。而現代仿品使用的都是合成料,熟悉真品的人是可以辨識的。所以說,景德鎮是仿不出元青花來的,我們不要神化仿品。



有人在製造元青花不可認識的神話?

記者:對於您的這些觀點有支持者,也有反對者,有人說您動搖了原本極為權威的傳統文博系統的鑑定體系,也有人說您誤導了當代元青花的學術研究,對此您怎麼看?

許明:在中國文化史、文物史上,只有極少數器物的真偽要花上幾十年的時間還無法弄清楚,元青花就是其中一例。但我要說,中國民間有元青花!雖然現在有些文博專家已經心平氣和地與民間收藏家一道去探討了,但是民間收藏的元代瓷器在鑑定上依然受到了文博界主流的否決。如果這些藏品是真的,那麼,目前這種局面就已然破壞了國家文化安全和文化傳承。現在的形勢是,由於官方的不認可,海關也就不認可,元青花在潘家園價位很低,大量流出國門。我到韓國訪問時瞭解到,每個禮拜都有中國古玩的集裝箱運來,其中就包括元青花,上面註明“中國製造” 。在韓國市場,元青花賣得比潘家園稍貴些,很多當地的收藏家都認識,搶著買。人家說,“你們自己不要,我們要,建博物館,搞拍賣,走市場” 。這是我們的祖宗的文化呀!文物外流很可怕,後果嚴重。


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