如何看待今天三月十四日意大利因新冠疫情造成的死亡率?

李順Leesun


截止到昨天晚上8點,意大利的經管會員確診人數為17,660人,死亡病例是1266例,已經治癒了1439例,一天之內增長了2547例,新增死亡病例250例,而今天的數據是死亡病例在98例,可以說比昨天有所下降,但是情況仍然不容樂觀。

意大利內政部長表示如果目前的管控措施沒有達到預期的效果,將會採取更大膽的措施,如果有必要的話,會投入很多的軍警,他同時呼籲公眾在困難時期遵守法令,關鍵是要改變自己的生活方式,從而減輕醫院的醫療負擔,共同應對新冠肺炎疫情。

在這裡意大利的內政部長拉莫爾傑塞提出了一個非常尖銳的問題,那就是派軍警上街,同時讓意大利人改變自己的生活方式,看來意大利的高層已經認識到意大利疫情之所以能控制,就是因為生活方式不同,雖然意大利的老年人偏多,在歐洲佔整個歐盟的第1位,但是意大利傳播如此高,和意大利人的生活方式分不開,意大利的人非常喜歡聚集,特別是搞一些小規模的家庭聚會,英國方面就表示,這些小規模的家庭聚會特別容易傳染,還有一點就是意大利人見了面之後喜歡握手和擁抱,這樣傳播的幾率就很大,傳播病毒的數量也增多,所以意大利人的重症患者也很多。

現在意大利死亡數量偏多,很有可能會超過我國,當然這是意大利的人口條件和經濟環境所決定的,意大利原來就是一個旅遊國度,幾乎世界上所有國家的人都會到意大利聚集,而且意大利會舉辦很多足球賽事,因此傳播的風險是非常大的,意大利的集會文化則是重點之一。所以意大利可能會派更多的軍警上街,進一步阻止人們聚集性活動。


四十五度歷史


意大利的醫生明確表示,在控制疫情的過程中,意大利確診病例中,大量不必要的死亡已經不可避免,意大利重症小組的專家們已經開始考慮“要不要給重症患者”提供護理,伊朗的重症小組的專家們將會選擇性進行救治,如果他們覺得患者已經不可救藥,無力迴天,他們不會給患者提供呼吸機,會把呼吸機提供給有希望活下去的患者!

不過,這並不是意大利的官方態度,知道意大利的醫生髮表文章《COVID-19和意大利:下一步是什麼?》之後,意大利生物倫理委員會現任主任批評了這一言論,不讓重症小組的專家們放棄救治任何患者!

意大利重症組的專家們如此頭疼,是因為意大利的重症患者實在是太多了,100個人確診為新型冠狀病毒患者,就有9個至11個重症患者,意大利的重症病床已經嚴重不足,呼吸機已經嚴重不足,其他的醫療物資也嚴重不足!

沒有特效藥,沒有疫苗,沒有醫療物資,在已經出現疫情的141個國家中,意大利的死亡率最高,17660人被確診,治癒1439人,1266人死亡,死亡率接近7.2%。其次是伊朗,伊朗有12729人被確診,治癒4339人,611人死亡,死亡率4.8%。接下來是西班牙,5753人感染新型冠狀病毒,治癒193人,136人死亡,死亡率2.3%。美國的死亡率僅次西班牙,2291人感染新型冠狀病毒,治癒41人,50人死亡,死亡率2.2%。

按照世界衛生組織之前計算的死亡率,全球死亡率處於3%至4%之間,現在超出這個範圍的,只有意大利和伊朗,因此,意大利的死亡率不是高,而是“異常高”!

意大利的死亡率高,有很多原因。一,意大利的老齡化實在是太嚴重,在所有的歐洲國家中,意大利的老齡人口最多,50%以上的人年齡超過46.3歲。年齡大,身體不健康,有糖尿病,有心血管疾病,有癌症,經常吸菸又傷肺,感染之後,多種疾病纏身,經不起折騰,最終一命嗚呼!

二,剛開始的時候,意大利人愛自由,沒有早檢測,沒有早隔離,1月就出現病例,不重視,2月大爆發,等到出現症狀去檢測的時候,已經感染了一段時間,病情已經惡化,意大利的醫生們治療新型冠狀病毒的臨床經驗又不足,沒有特效藥,不對症下藥,耽誤了治療的最佳時期。

三,意大利的醫療水平差,不專業,在防疫的過程中,20%的醫生感染新型冠狀病毒,醫生都無法自保,如何保護普通民眾?

意大利死亡率高的原因很多,你認為哪一點才是意大利死亡率高的原因呢?


老鱷魚觀天下


是這樣的,截止今天(3月14日)意大利累計確診病例17660人,累計死亡1266人。也就是說,到今天為止,意大利的新冠肺炎患者的死亡率是7.2%。

需要知道的是,在3天前的3月11日,意大利的累計確診病例是10293人,累計死亡是631人,死亡率為6.1%。也就是說在短短的3天時間裡,意大利的新冠肺炎患者死亡人數就增加了1倍,死亡率也上升了1.1%。

如何來看待意大利的肺炎患者死亡人數上升較快呢?其實,這無非就是在目前全球還沒有特效藥治療新冠肺炎的情況下,意大利的醫療資源根本無法保障這些天疫情爆發後確診病例上升如此之快的結果。這也就是意大利政府只能是選擇性救治患者的結果。

我們知道,目前歐洲大部分國家的疫情都趨於嚴重發展蔓延的局面,各個國家自身的安全都難保。在這樣的情況下,不可能拿出醫療物資和人員來支援意大利。因此,意大利在今後的一段時間裡,將會帶來更嚴峻的挑戰,同時,確診患者死亡人數呈現較大幅度增加的趨勢將會在所難免,甚至在死亡率上達到20%也都可能。



潤友


意大利新冠感染者死亡率突破7個點,這是一個非常可怕的數字,造成這個死亡率的原因,除了意大利人口老齡的原因之外,最關鍵的原因就是延誤了最佳的治療時期,輕症熬成了危重症,以至死亡。從意大利當前的疫情來看,他們截至到3月14日8時,已經累計達到17660例,從意大利的人口比例來看,他們的增長速度顯然超過我們最嚴峻的時刻。

為什麼說延誤是意大利死亡率上升的直接原因呢?這個從我國的疫情走勢就能看得出來。我們仔細分析一下國內疫情和死亡走勢圖,你會發現,除湖北之外,其它省市的死亡人數僅有河南和黑龍江是雙位數(分別是22和13例),其它全部是個位數。而湖北的死亡率最高,這個數字說明了什麼問題呢?並不是說其它地區的醫療技術有多高超,而是他們疫情發生時間滯後,在收診和治療上更為主動,贏得了最寶貴的治療時間。

新冠病毒的發病有三個重要階段,一是輕症階段,二是重症階段,三是危重症以至死亡階段。每個階段週期大約在一擊左右,如果一旦得不到及時救治,輕症都可以拖成重症或危重症,這也是為什麼武漢早期死亡率較高的原因。而其它地區因為發病晚,醫療保障又沒有任何壓力,一有症狀就能及時收診治療,所以死亡率極低。

意大利這個情況和一開始的武漢相似,都是感染者急劇增加,當地醫療又飽和,導致很多輕症拖成了重症。可以預見,意大利在接下來的時間內,如果醫療保障仍然無法徹底解決,那麼死亡率還會居高不下。


元芳有看法


先看“通報”的最後一段:

目前累計己追蹤到密切接觸者39373人,3月11日已解除觀察20人,共有199人正在按受醫學觀察。

“密切接觸者”前有所省略,誰的密切接觸者,不得而知。漢語語法,允許省略。省略有蒙後省和承前省。這段文字是“通報”的最後一段,不可能是蒙後省。那就只有承前省了。前面一段講的恰好是新增境外輸入性病例,正常理解,省略的就是這輸入性病例郭某朋。

也許有人會說,一個人怎麼可能有近4萬密切接觸者,把39373人全歸在郭偉朋名下豈不是巨嬰嗎。我看未必。郭偉朋這個病例相當特殊,可能是全國唯一。他在感染之後到過米蘭、巴黎、阿布扎比、北京丶鄭州等人口密集的大城市,到過人員眾多密集的球場、機場、車站,乘用過擁擠的飛機、高鐵、地鐵、公交,回家後四處亂跑,會親訪友,集會聚餐,接觸的人難以




梅珊


新冠疫情發生以後,死亡率最高的居然是後來居上的發達的國家意大利。原因是多方面的,具體來說就是防控不力,政府反映太慢。民眾不在意。生性懶散。感染率太高。已經不堪重負的意大利醫療已經崩潰。但也必須指出的是,意大利死亡率高還有一個原因就是意大利是老人化最高的國家,因疫情去世的基本上也都是老年人,死亡的老人佔到72%,老人抵抗力低下。應該是“有情可原”。

先簡單介紹一下意大利。意大利是最發達的資本主義國家。是歐盟三大國之一(德法意)。國土面積為大約30萬平方公里,世界排名71位。其領土還包圍著兩個微型國家——聖馬力諾與梵蒂岡。2018年GDP大約2萬億美金,世界排名第8位,人口6080萬。如此這樣的一個發達國家,為何被一個新冠疫情折騰得全國封城呢?也說明一個問題,就是所謂的發達國家,在鉅變發生的時候,實際上就看出這個外強中乾的國家。

根據最新的數據,意大利現有新冠病毒患者10149例,死亡631例,治癒1004例,累計確診感染新冠病毒總人數為10149例,較3月9日18時新增977例,新增168例死亡病例。就此,意大利打破一個不好記錄,成為自發生新冠疫情之後,最短時間內破萬的國家,也是世界上第二個 ,歐洲第一個疫情破萬的國家。而且死亡率超過伊朗,位居世界第二。作為歐盟最重要的一員,意大利最大尷尬在於他處於孤立無援的地步,唯一對意大利伸出援手的只有比利時。

意大利之所以淪落到這步田地,關鍵還是動作太晚。在新冠疫情爆發兩週以後,意大利政府才動手。最佳時機已經喪失。再加上意大利民眾不介意,無所謂。從而導致疫情進一步蔓延,而意大利最初11個大區封城,消息被提前洩露。大批民眾外逃,所謂封城已經失去現實意義。意大利新冠疫情的擴散完全出乎意大利政府的意料之外。硬件軟件設施都缺乏,醫院床位缺乏,沒有專門醫院,相關醫療設備更少,醫院的護士更是缺乏,以至於意大利已經把70歲的老護士和不到20歲的沒 畢業小護士都給招來了。意大利已經是窮盡全力了。但依舊是於事無補。

由於歐盟的特殊性,現在的意大利變成了“武漢”正在點燃歐洲大陸的疫情。就在德國嘲笑意大利時候,德國短短三天新冠疫情已達1139人,成為了歐洲第二大重災區。就在3月10日,意大利外長迪馬打電話給中國外長打電話。迪馬約表示,當前意大利疫情形勢十分嚴峻,意政府正密切關注和學習中方抗疫的成功經驗,如果不是到了山窮水盡地步,高傲的意大利人是不會中國打電話求助的。實際上,整個歐洲包括意大利在內,蔓延只是時間問題。只不過是意大利是第一個,政府埋怨民眾就不會重視。等到擴展性蔓延一發不可收拾的時候做什麼都晚了!但意大利對自己的制度和醫療迷之自信。但現實卻是啪啪打臉。

意大利之所以被詬病,就是防控不力,意大利說他是老人化社會,日本也是老人化社會,但意大利做的遠遠不如日本。這也是歐洲國家對社會控制力太低。就此推導就是政府不給力,宣傳不到位,民眾不重視。一環緊扣一環。意大利政府絕對不敢和我們一樣這麼呼籲和宣傳。還有就是意大利基本上放棄製造業了。國家無力承擔這次疫情的成本和付出了。


飛狐客


截止到3月14號8點更新的數據是,意大利新冠肺炎病例確診了11,364例,死亡人數是1266人,治癒率是8.15%,死亡率是7.17%,病死率全世界排名第一,根據美國專家的表示,如果病死率超過了1%~2%,那麼就證明有很多輕症患者沒有檢測出來,也就是說意大利現在檢測的人數還是偏少,雖然在一天之內增長了2500多人,但是總的來說可能檢測率還是不足。

還有一個問題是意大利現在老齡化非常嚴重,六十五歲以上人口占了總人口的23%,而且老齡化人口是歐洲各國中排名第一的,在這樣的情況下,意大利死亡率自然是偏高,但是超過3%也不是太正常。可以說意大利以前的重症患者已經積累了很長一段時間,現在意大利的情況處於集中爆發期,像那些70歲以上的老年人現在已經是重症患者,可以說意大利的情況非常嚴重,這也是意大利積累了很長一段時間的結果,也就是在這種情況下意大利的醫療系統已經不堪重負,所以只能營救一些年輕的人,或者症狀比較輕的人,對於一些老年人也沒有能力再營救了。

現在在意大利出現了一個非常奇怪的情況,這個情況就是一些老年人上街頭阻止年輕人聚集,因為現在意大利醫院裡面已經人滿為患,救治的時候基本上都是在救治年輕人,而那些老年人得不到救治。所以在大街上很多老年人看到年輕人在聚集跑步,都在譴責這些年輕人,現在成了這些年輕人不顧老年人的死活。

意大利死亡率偏高的問題,主要是因為人口老齡化的原因,但是現在意大利政府官員已經意識到意大利人的生活習慣才是致命的問題,因為他們見面的時候喜歡擁抱而且還喜歡握手,比較親密的人則會親吻,在隔一段時間就喜歡搞家庭聚會,正是這些行為習慣造成高度傳播,傳播病毒的數量也偏多,最後導致重症患者非常多。


害羞鬼鬼


截止3月14日21時,意大利新冠肺炎累計確診17660例,死亡1266人,死亡率約為7.2%,比世界新冠肺炎平均死亡死亡率(3.4%)兩倍還多,排名全球第一。而更不容樂觀的是,意大利的確診病例已經連續幾天保持2000人左右的增長,疫情還處於失控狀態。


意大利的醫療系統在歐洲也算數一數二的,為什麼死亡率會如此之高?

第一,意大利還有大量的病毒感染者沒有被確診,感染的人越來越多。

意大利目前新冠肺炎死亡率為7.2%,按照世衛組織公佈的全球平均死亡率來反推,至少還有將近兩萬人沒有被確診。這些無症狀感染者就是移動的傳染源,意大利雖然採取了史無前例的封城舉措,但實際上“封城不封戶”,還是有這些“嚮往自由”的人外出活動。而意大利人平時沒有戴口罩的習慣,現在又買不到口罩,所以給病毒創造了傳播的機會。


第二,意大利老齡化嚴重,中老年人屬於新冠肺炎易感人群。

據科學新聞網站Live Science數據,意大利的人口結構是全歐洲最“老”的,65歲以上人口約佔全部人口的23%,中位數年齡是47.3歲。中老年人是新冠病毒的易感人群,他們身體免疫力較差,而且有些本身就存在其他疾病,所以受新冠病毒的侵蝕更嚴重。

意大利國家衛生研究所指出,58%的新冠肺炎死者為80歲以上,31%為70多歲,死於新冠肺炎的患者平均年齡是81歲。目前因病去世的患者中,絕大部分都是身體狀況本就不太好,而且其中有三分之二的死亡患者生前有三種或者是三種以上的既往疾病。



疫情爆發初期,意大利政府沒有防控的意願,導致病毒在境內不斷擴散。現在意大利政府高度重視疫情,卻在疫情工作上表現的有心無力。試劑盒短缺,醫療物資匱乏,國內醫療系統已經崩潰,重災區倫巴大區的醫院裡滿是屍體。

疫情爆發之後,意大利政府其實挺慘的,向歐洲盟友求助又沒得到響應,到最後只有我們國家向意大利派出了防疫專家團隊。而且疫情已經失控,沒那麼容易穩定下來,意大利政府的收治能力又沒法短時間提上去,所以短期內還會有更多的意大利人因新冠肺炎去世。


國際視角淺說


意大利死亡率高,主要原因是這些病類屬於久發人員,病勢屬於危重症類形,所以目前由於疫情來勢兇猛,治療還沒有正確方向,病情得不到有效控制,肯定死亡率之髙,而且高危人群之多,也就是老年人佔一定比類,可能醫療設備缺少,所以很難控制。後一階段可能會有療效,總的來說,行動也較快捷,進入常態化治療,


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