30年前,如日中天的特朗普接受《花花公子》專訪。文章於1990年3月1日發表。作者跟了特朗普四個月,讓特朗普說出了很多其他採訪中不會說的真實想法。
2017年,特朗普成為美國總統。據說不少外國領導人特意找來這篇文章,想從中瞭解特朗普到底是個怎樣的人,以及他對經貿、外交、談判、對手的立場和想法。
特朗普接受專訪時,只有43歲。三歲看到老。有些東西,是不會變的。
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▶▶▶關於個人
□ 你老爸很嚴厲,導致你自小就有強烈挫敗感?
特朗普:瞎說八道!我父親很喜歡我。我的確想向父親和其他人證明自己,證明我有能力自己獲得成功。我從小就喜歡工作,這是我的基因。
我父親是很嚴厲,不苟言笑,但他從沒打過我。他教育我們不靠說教,靠的是身體力行的榜樣。
□ 哥哥弗萊德去世,給了你哪些教訓?
特朗普:我看到大家都在佔他便宜。這給我的教訓就是,我時刻保持100%的警惕。人們太容易信任別人。我是個非常不信任別人的人。 我時刻都在研究人,無意識的,這就是我的生活方式。
我對人抱有強烈的懷疑態度,這是生意場上的自我保護。很不幸,我覺得人都是自私自利的。他們現在親近我,因為他們有利可圖;如果我走黴運了,他們還會來找我嗎?
我喜歡考驗友誼……生活中的一切,對我來說,都是一種心理遊戲,是一連串的挑戰,要麼成功,要麼失敗。我經常考驗手下人。
我本能地不信任很多人。對我的生活而言,這不是壞事,而是好事。
▶▶▶關於性格
□ 你這麼自信,會如何影響生意?
特朗普:我相信積極思維,但也認同消極思維的力量。
要做最壞的打算。我談生意,不是看能談得多好,而是看萬一沒談成,會壞到什麼程度。我會往積極的方向看,但人都是顧自己不顧別人的。萬一出現不利局面,我有相應的策略嗎?如果沒有,這生意我就不談了。
我的態度就是,要關注不利的一面,因為有利的一面不要你操心。如果協議很好,對我而言,就是個賺多賺少的問題。
□ 你是不是超級自負?
特朗普:自負沒有錯。所有人、所有國家都需要自尊自負。美國要變得更自負,因為那些所謂的盟友正在吸我們的血,包括日本、德國、沙特、韓國等等。
全世界都在笑話我們,年年花1500億美元保護那些富有的國家,我們卻什麼都沒得到。“盟友”佔我們便宜,他們賺得盆滿缽滿。
▶▶▶關於“談判”
□ 談成生意,最讓你滿足的是什麼?
特朗普:我享受其中的創造性過程。我做事,是因為喜歡才幹。沒人能幹得比我好,希望如此。這就是達成協議的美妙所在。我喜歡挑戰,喜歡講礦工的故事。
礦工得了塵肺病,他兒子也是,他兒子的兒子也是。如果我是礦工的兒子,我才不去那該死的礦井。大多數人都沒有離開礦井的想法或能力。
他們缺“那股子勁兒”——成為企業家、一流運動員、或是偉大作家的“勁兒”。
這股“勁兒”,要麼生來就有,要麼就沒有。
□ 生意場上你或硬或軟,你是在作秀嗎?
特朗普:要是有人出其不意給我一拳,想找我麻煩,我絕對會反擊的更厲害,我會讓他們付出代價,讓他們再也不敢這麼做。我不喜歡被別人牽著鼻子走,被別人佔便宜。
我會去研究人,每次談判,我都會衡量,到底該表現得多強硬。我可以當殺手,也可以變得很溫柔。你得讓自己有不同的身段,需強硬則強硬,哪怕是殘忍,需溫柔則溫柔,只管甜言蜜語。
這種本事學不來的,天生的,就是我說的那股“勁兒”,有就有,沒有就沒有。
▶▶▶關於“強硬”
□ 你很喜歡說“強硬”,到底什麼是強硬?
特朗普:強硬就是擁有打敗對手的精神力量,而在擊敗對手時,依然面帶微笑。
□ 你會把對手逼到什麼程度?
特朗普:凡是能要的,我都要。做生意,就得把對手逼到崩潰的邊緣,讓他們承受極限壓力,但不能讓對手真的崩潰。
高明的商人知道這個邊緣和極限在哪兒,普通商人經常早早就收手了。如果把對手逼到崩潰,那也算失敗。但我從沒犯過這樣的錯。
□ 有人說你睚眥必報,是這樣嗎?
做生意嘛,我不是難搞,我是講究公平。
別人要是對我不公佔我便宜,那我回擊會比所有人都猛。誰要是想傷害你和你的家庭,你有絕對的理由反擊。▶▶▶關於俄羅斯
□ 蘇聯人邀請你去莫斯科開發房地產?
特朗普:我說你們土地都是國有的,我怎麼蓋樓?他們說大家籤土地租賃協議。我說要是出現爭議怎麼辦?他們說弄個委員會,七個俄羅斯人,三個美國人,專門解決爭端。我心想:操(shit),7對3,你們逗我玩呢?
□ 你當時對蘇聯什麼印象?
特朗普:印象很差。他們的體制就是個災難。蘇聯很快會發生革命,到處都有跡象,各種示威遊行。俄國已經失控了,領導人也知道。我覺得這是戈爾巴喬夫的問題,他手腕不夠強硬。
不管用什麼方式,得把遊行示威壓下去,展示你的力量。我認為戈爾巴喬夫很快會被推翻,因為他表現得太軟弱。他之前還被稱讚是個好領袖,但他正在導致蘇聯解體。他現在做一點讓步,最終就會導致他和他的朋友們下臺。(注:一年後的聖誕節,戈爾巴喬夫宣佈辭職,蘇聯正式解體。)
▶▶▶關於總統
□ 如果你成為總統,第一件事做什麼?
特朗普:我要做很多事。首先要展示強硬的姿態。我會對進口的德國奔馳車和所有日本產品加徵關稅。這樣他們就會變回真正的盟友了。
至於是否解救黎巴嫩的美國人質問題,我會為人質感到難過,但政府警告過大家不要去黎巴嫩,我們不能因為他被綁架,就改變美國的外交政策。
當然,如果他們敢殺害美國人質,我一定會立刻發動軍事打擊進行報復,攻擊他們的命門,狠狠地打。
不能示弱,示弱會帶來很多問題。
▶▶▶關於核戰
□ 核戰爭不可避免?
特朗普:我經常會想到核戰爭問題,這是我思考的一個重要內容。核戰爭會帶來終極災難,是世界的最大威脅,但沒人關心細節。
核戰爭有點像人生病。病倒前,誰都不相信自己會得病。現在也沒人想談核戰爭。大家都覺得核戰爭破壞太大,因此沒人會去用核武,核戰也不會爆發。狗屁!我覺得這才是最愚蠢的想法。
要是我當了總統,我絕不會挑有這種想法的人進白宮。這種人生活在幻想中,就像大家認為,泰坦尼克號永遠不會沉沒。
現在有核國家太多了,沒人知道這些核彈瞄準了什麼地方,按什麼按鈕就能發射。現在指向美國的核武成千上萬,它們是否會按既定軌跡發射都不能確定,因為這些武器從沒被測試過。
要是這些核彈飛到別的地方怎麼辦?要是控制的電腦系統崩潰了怎麼辦?沒人知道相關設備是否運轉正常。現在一片混亂。
如果我是總統,我會打造最高級別的軍力。我不會信任任何人,俄羅斯也好,盟友也罷,都不信任;我會擴大武器庫,不斷完善它。
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