訪問者：三焦
訪談時間：2009年9月18日和9月19日
訪談地點：上海某社區倪弘毅先生家。
倪弘毅先生簡歷：
1919年出生於滬西金山泖港，1934年松江全縣小學生作文比賽名列榜首， 1938年抗戰時在臨海醫藥專門學校細菌室工作，後轉政工隊，因與國民黨頭目發生爭執，於1939年到了上海,同年成為南京汪辦中央宣傳講 所第一期學員，1940年到日本，回國後擔任汪宣傳部出版科長。在此期間結識中共地下黨員陳一峰以及胡蘭成、張愛玲、池田篤紀等人。1944年冬季，在徐州參加高漢同志主持的“徐州抗戰小組”，主要負責策反與搞情報工作。1946年底到大連，任日報資料室主任，後任總編室編輯。1957年涉右派，下放在北山鄉，參與農事勞動，1975年被召回大連，1982年，平反恢復原級別，時屆退休年齡，1984年返上海，作為離休人員，一直卜居上海。
關於《胡蘭成二三事》
三 焦：《胡蘭成二三事》這篇文章您是什麼時候寫的？因為什麼原因寫這篇文章的？
倪弘毅：十幾年前的事情了，是為了備忘。我寫胡蘭成二三事，寫過兩回，一回寫得比較簡單，另一回寫得比較多，一個中篇《胡蘭成和張愛玲》，都郵給廣州中山大學的教授關燕軍，請他看看，他來信說文字非常流暢，情節也很有意思。我對蘭成先生有好印象。他真有學問，什麼都懂。我跟他1943年1944年在南京認識，這個地球上的事情人家不知道，他知道。比如托洛斯基派。托洛斯基已經平反了，托洛斯基活動曾是非法的，史達林就要把他置於死地。蘭成就很同情托洛斯基，他跟託派的一批很接近。胡說，他比不上託派風度高，有氣派。他說：託氏之子西道夫，繼承父事。託派正史，知之不少。香港就有一幫託派分子，現在有沒有我不是很清楚。蘭成後來到了日本，居然成了《朝日新聞》的評論員。朝日新聞名望那麼大，地位那麼高，銷量那麼多，日本人很佩服胡蘭成，請他當評論員。
三 焦：《胡蘭成二三事》在《鐘山》雜誌上刊登您知道不？有無收到稿費？
倪弘毅：我不投稿的，《胡蘭成二三事》在雜誌上登出來我根本不知道。
三 焦：您還寫過其他關於胡蘭成先生的文章麼？
倪弘毅：我也給新民晚報寫其他文章，不過沒有寫過胡蘭成的。一般人不知道胡蘭成何許人也，之前也沒人來向我問過胡的事情。問我的是公安機關，在大連大和飯店一間客房裡，外界不知，公安部門關注胡。
對胡蘭成的印象
三 焦：您當時跟胡蘭成先生來往多嗎？
倪弘毅：我是汪偽手下中央宣傳講 所第一期學員，汪偽中央宣傳部的科長，當時我只有22歲。沒有事情就去胡蘭成那裡，聽他講生平故事，他的談吐幽默的，很有意思。
三 焦：您當時見到胡蘭成先生時，他一般是什麼形象？
倪弘毅：他一身西裝，瀟灑。家裡牆上掛了一幅油畫，他本人像，行家出品。他在南京不大接近什麼人的，我算是一個。他交往的日本人在南京都是掌大權的。日本鬼子的駐華大使叫谷正之，他經常請胡蘭成談論政治。胡蘭成什麼都議論，他可以批評日本人的非法行徑，日本人不敢跟他頂嘴。在日本人眼中，胡蘭成是個了不起的人物。
三 焦：您當時住在什麼地方？離胡先生府上近嗎？
倪弘毅：我那時住國貨銀行大樓，到三條巷步行半個小時左右，我是他的座上客。
三 焦：您對胡蘭成先生有什麼看法？
倪弘毅：對胡蘭成這個人，華東共產黨方面有少數領導對他有點瞭解。因為他的名氣很大，他在武漢的時候是1945年，離日本人投降已經快了，他在武漢辦一個報紙《大楚報》，要成立一個協力廠商面的政治勢力，成立一個中國人民委員會，這個不得了，當時共產黨的頭頭李先念，讓地下組織把《大楚報》等材料找來看，因此他是瞭解胡蘭成的，胡那時在武漢搞得很熱鬧。當地知情者說：“我們武漢有人。”要寫近代史，如果完整地寫，胡蘭成這幕戲也可以寫一筆，也不是他一個人，有一幫人在跟他。對於胡蘭成的觀點，日本人也不表示反對，因為日本人也要想中國人對他諒解一點，希望他們在中國的血腥事實得到諒解與饒恕，我們方面，除了李先念，其他人不瞭解胡。範長江說張愛玲是漢奸作家，所以蘭成先生那個時候要跟共產黨接觸也是很難的。日本人投降以後，蘭成相當狼狽，好不容易跑到日本，後來他又到過臺灣，臺灣蔣介石那裡有些傢伙排斥他，說他有“劣跡”，所謂“劣跡”就是他作為汪精衛手下的一個宣傳部副部長。
三 焦：您在《胡蘭成二三事》中寫到：胡先生在大楚報上刊登“不要蔣，不要汪，不要日本，要中國人自己說了算。”
倪弘毅：誰敢講要日本人撤軍，誰敢講這個話，就只有他！胡蘭成在日本人面前敢說話。
三 焦：胡蘭成先生的書您看過哪幾本？
倪弘毅：有一本書叫《戰難和亦不易》，這本我看過。他對禪學都很有研究，他寫過《禪是一枝花》，但我對這個禪不懂。
三 焦：胡蘭成先生經常在他的寓所裡寫毛筆字麼？
倪弘毅：蘭成先生的書法寫得好，比汪精衛還好。我到現在還能背出兩幅書法的內容，一幅“夏日之夜,猶如苦竹,竹細節密,頃刻之間,隨即天明”，掛在南京大眾橋小巷王華堂家中。還有一幅是掛在徐州，“江左晨星一炬存，魚龍光怪百千吞。迢迢望氣中原夜，又有湛盧劍倚門。”他字寫得好，詩文脫口而出。胡蘭成很有修養，我從來沒看到他發脾氣。他最佩服的是魯迅，人家請他寫條幅，他很多寫的是魯迅的詩。日本人池田篤紀問他為什麼動不動就寫魯迅的呢，他就跟池田說魯迅詩的風格高。魯迅有一首詩：“曾驚秋肅臨天下，敢遣春溫上筆端。”，描寫國民黨的黑暗。
三 焦：胡蘭成先生的書法最近出現在拍賣會上，一張要賣好幾萬。
倪弘毅：那麼，今後他的東西會越來越貴，他留在大陸的東西很少。
三 焦：胡蘭成先生寓所裡的書多不多？
倪弘毅：他的房子比較大，內室我沒進去過，裡面有哪些書我不知道。每次都是在客廳見他，他的文人朋友有不少，有的還從北京專程來看他。胡的高級朋友不少，比如汪精衛下面的中央大學校長樊仲雲，中國十大名教授。
三 焦：胡蘭成先生生活上講究不講究？
倪；他錢不多，不太講究。
三 焦：你有沒見過他打太極拳？
倪弘毅：就在我面前打，有時間都打，我也會打兩下。除了太極拳，他還喜歡喝酒、抽煙，不過煙抽得不太多。
三 焦：他抽什麼牌子的香煙。
倪弘毅：他抽雙斧牌香煙，香煙盒子上有兩把斧頭。
三 焦：他喝不喝茶？
倪弘毅：這個沒印象。
三 焦：他喝什麼酒？
倪弘毅：喝高粱酒，用小瓷杯。
三 焦：下酒菜是什麼？
倪弘毅：蘭成先生最喜歡吃紹興的黴乾菜燉五花豬肉，燉爛了，胡蘭成最喜歡。
三 焦：胡蘭成先生都聽些什麼音樂？
倪弘毅：這個沒有注意到。
三 焦：您跟胡蘭成先生交往了多少時間？
倪弘毅：1943年我參加新四軍後，就不跟蘭成先生往來了。
三 焦：您參加新四軍胡蘭成先生有什麼看法：
倪弘毅：他不贊成，也不反對。從他談話裡聽出來，他這個人很清高，個人主義，我行我素，雖然他研究馬克思主義，但也不崇拜得五體投地，他這個人政治素質很高，日本的侵華能人、政客、特務老手一般很佩服他。日本人戰敗以後形勢不好，請胡蘭成談話，請教他，他說，二戰結束半年以後，你們就有機會，那時蘇聯和美國會發生矛盾。那個時候日本鬼子還沒有完全戰敗，胡蘭成已經看到了戰後的複雜問題了。我這不是宣揚他，捧他的場，他發表對國際問題的演講，他講課時很有教授的風度，一個專題是世界經濟危機和世界大戰，從商品經濟、馬克思的剩餘價值講到各國的矛盾，好口才，只要他高興，他就高興講。
胡蘭成和汪精衛
三 焦：汪精衛很看重胡蘭成先生麼？
倪弘毅：香港是汪精衛正式活動的地方，胡蘭成那時在香港寫了兩篇稿子，寄給汪精衛的《南華日報》，那是汪在香港的機關報，汪精衛一看他的文章，就看上胡蘭成了。胡蘭成給汪精衛這幫人做報告，汪精衛的老婆陳璧君給他拉窗簾，他的口才真是沒得說的。不過他和汪精衛鬧彆扭，關係不好，他是從根本上反對汪精衛搞還都南京的。汪抓了胡蘭成後，軟禁起來，日本司令部作戰課長辻政信大佐去汪精衛那裡把胡蘭成弄出來，後來日本人又怕發生事情，專門派兩個憲兵到三條巷胡家門前巡邏，你看胡蘭成的身價多大，汪精衛都撓頭了。
三 焦：您見過汪精衛嗎？
倪弘毅：汪精衛我見過一次，我們一批人到他家裡去見他的，他穿西裝，人長得很漂亮。他很會辭令，什麼和平運動啊，蔣介石不是東西啊，他很會鼓吹。林伯生為了討好汪精衛，把我們叫去的，要我們為他做宣傳。
三 焦：當時胡蘭成反對汪精衛成立政府，是這樣嗎？
倪弘毅：胡蘭成政治上反對汪精衛到南京當官，他說你不要搞一個什麼政府，否則漢奸的帽子馬上扣上來了，你還不如弄一個中國人民委員會。他後來自己弄了，真的，據說在武漢聽他演說萬人空巷。人民委員會不是空的，第一條，要求日本人撤軍，這個誰敢提這個問題，只有他敢提，這不是空洞的，說明他跟汪精衛不一樣。這些事情我們都不太瞭解，胡蘭成已經過世，這些事情都是歷史的陳跡，對胡蘭成的印象，這個人的確有才能，但是他生不逢辰，他所有的懷抱都不能得到我們黨的理解。對張愛玲（後頭，人評她筆桿子不亞於曹雪芹）的理解也是這樣，結果她跑到美國去了。
池田篤紀
三 焦：您在《胡蘭成二三事》中多次提到了池田篤紀。
倪弘毅：池田這個人不簡單，他是日本政治間諜，他像獵犬一樣，什麼都去聞聞。他不是一個普通的日本人，能說一口流利的中國話，是個中國通，戰爭時曾經化妝成農民到延安去觀光，差一點讓巡路放哨的人打死。這是他親口對我講的。
三 焦：胡蘭成先生跟池田的關係很好吧？
倪弘毅：池田經常到蘭成先生家，池田能喝酒，胡蘭成也能喝酒，池田等於是胡蘭成的日本秘書。胡蘭成跟日本的接觸，都是通過池田，有時跟日本人關係搞不通，讓池田去打通。跟蘭成先生來往的還有一個是天皇的御前華文翻譯，清水董三，那時他是南京日本大使館的書記官，後來臺灣張群代表蔣介石去見日本天皇，翻譯就是清水董三，胡蘭成進《朝日新聞》也許就是清水介紹的，清水在日本很有威信，在中國問題上很有威信，他一口中國話。我在清水家吃過飯，那時日本在太平洋的處境不妙，山本五十六被擊斃，情況逆轉對他們很不利，請我們吃飯時清水說話說得很可憐的。他說我是很愛日本的，日本的處境現在很困難，太平洋的形勢很壞，清水和池田兩人即是蘭成先生的後臺。那個時候還有個叫袁殊的，恐怕是個中共地下黨員，他是新生中國報社的社長，但袁殊幹不過胡蘭成的，他的才能不行，他的後臺是日本人掘內公使。袁殊的勢力很大，但是他有一次要請張愛玲，可是請不動，這是胡蘭成告訴我的。
三 焦：除了池田和清水，胡先生還有別的日本朋友麼？
倪弘毅：胡蘭成先生當時跟日本人的關係很微妙，很有意思，胡先生對日本人並沒有什麼好感，但幾個有權力的日本人對胡蘭成是有好感的，認為他是個人才，認為他有世界眼光。那個時候紙張非常困難，胡在武漢辦大楚報，日本人特地用輪船將紙張運來提供給胡蘭成，胡蘭成來往南京上海武漢，日本的軍用飛機專送。胡蘭成的知識面很廣，對於馬克思、恩格斯這一套（笑）……所以他對我們延安的作風，他雖然沒有評論也沒有反對，好像有點格格不入。
三 焦：您最後一次見到池田是什麼時候？
倪弘毅：池田篤紀後來到了根據地，我那時在淮陰範長江的新聞幹部學校學 時，有一次在大街上碰到他，他一身的新四軍軍服，和日本的年輕畫家二宮久光在一起，二宮也是一身新四軍的軍服。我問他們說，你們怎麼來這裡了？他們說是仰慕共產黨的威名才主動來參觀的。那時淮陰的領導把他們安排在日本朝鮮工農學校，這個學校有許多日本的俘虜在學 。我知道池田愛喝酒，我特地到街上買了一瓶雙勾大麯送給他，他跟我講到了新四軍這邊的感受，拿出一本劉少奇寫的《論共產黨員的修養》，他說他晚上都不睡覺，要把這本書翻譯成日文，拿到日本國內去發表。他說，胡蘭成要是看看這本書就好了，他對少奇的文章評價非常高。我到現在印象都很深刻，他說，“蘭成應該來看看這本書，對他也很有幫助”，我跟他講：“他能來嗎，他不能來了”。我在淮陰居然遇到他們兩人，確實意外。
張愛玲和應英娣
三 焦：您是什麼時候見到應英娣的？
倪弘毅：在南京三條巷胡蘭成家裡見到的，胡蘭成還有個女兒，還很小，還有個老媽子，那時他老婆是應英娣，她是上海最漂亮的女人，但她光憑漂亮不行，她沒有才，所以抵不過張愛玲。那時沒有手機，胡蘭成收到了張愛玲的信，有次我正好在邊上，他跟我說不要讓應英娣知道，看見了不得了。後來應英娣覺得大勢已去，於是登報跟胡蘭成離婚。
三 焦：您見到的應英娣一般是什麼打扮的？
倪弘毅：應英娣穿旗袍，燙了頭髮……有一次我去時蘭成先生不在，她說請坐，並給我倒了一杯開水。
三 焦：您對張愛玲怎麼看？
倪弘毅：胡蘭成跟張愛玲這個戀愛，就好像臺灣張道藩和蔣碧薇，這兩對如果要拍電影，要找演胡蘭成這樣的演員不容易，因為他有學問，談話出口成章。我所接觸的人當中，認識胡蘭成的人很少，很少有人跟我談他，今天你們來，我意料不到。
三 焦：您看過電視劇《她從海上來》麼？
倪弘毅：沒看過。他和張愛玲的事情當時在上海鬧得沸沸揚揚。胡蘭成怎麼跟張愛玲交往我都知道的，他們來往的情書我都知道的，胡蘭成什麼都公開，叫我看的。上海人有些人不太清楚胡張之間的關係，以為張愛玲比胡蘭成高得多，張愛玲文學上是舉世有名的，實際上胡蘭成要比她高，張愛玲沒有多少世界眼光。
三 焦：您見過張愛玲麼？
倪弘毅：見過，見過好幾次。我在張愛玲家吃過飯，張愛玲待我很好，她一看胡蘭成手下的紅人來了，待我很好。那時要張愛玲的稿子很難，我為朋友向張愛玲提出要稿子，她馬上就寫了《談畫》。
三 焦：您到張愛玲家去，張愛玲當時是什麼樣的形象？
倪弘毅：她是有點作家的風格，穿花衣服，張愛玲人不漂亮，她比應英娣外貌、體型差遠了，應英娣有點像周璿，所以胡蘭成最後和應英娣分開，胡蘭成也是捨不得，給了她一筆錢，應英娣當時也覺得大勢已去，便走了。張愛玲看上去老氣，但她有才，人家說她的才氣高於魯迅，說她的筆桿子高於曹雪芹。胡蘭成怎麼認識的張愛玲呢，胡蘭成看了張愛玲的小說後，也動了心了，他拿起身上常佩的派克筆，開始爬格子了，寫了一評張愛玲，就在《萬象》雜誌上發表，二評，三評，一直寫到三評，張愛玲一看上海還有這樣一個人，他的才能並不比我低，所以兩個人聯繫了，這下應英娣完了。
三 焦：您去時，張愛玲的房間擺設是怎樣的？
倪弘毅：張愛玲的寓所在起士林咖啡店隔壁，她的房間在二樓，裡面很乾淨，擺設很少。一張小茶几下面有很多日本的浮士繪畫冊。張愛玲很少說話。
三 焦：您向張愛玲約的《談畫》的稿子，後來到她家裡去取嗎？
倪弘毅：她寫好後交給胡蘭成，知道我常到三條巷去的。
三 焦：是給哪個雜誌約的？
倪弘毅：是給徐州辦的《淮海月刊》約的。
三 焦：張愛玲和胡蘭成跟你通過信麼？
倪弘毅：沒有。胡蘭成到了溫州後，又跑回上海看張愛玲，那時上海已經解放了，他不怕解放軍的，一共去了三次。
林；這個時候胡蘭成在老家還有個妻子，叫全慧文。
倪弘毅：他對我從來沒講過他在嵊縣老家有老婆孩子。
三 焦：張愛玲在的文章《詩與胡說》中提到一首詩《重逢》，據她說作者名叫倪弘毅，您看是否是您寫的（遞上列印的詩稿）。
倪弘毅：我記不起了。
三 焦：您年輕時寫詩麼？
倪弘毅：寫過一些。
三 焦：您的名字是怎麼來的？
倪弘毅：我進入中央宣傳講 所時改的，我的原名是倪超，上海有個弘毅中學，我就拿來改了。
三 焦：您知道胡蘭成後來在日本和佘愛珍結婚的事情麼？
倪弘毅：蘭成就這一點不好，生活作風很隨便。那時候汪精衛手下的廣東幫經常攻擊他，拿他的生活作風說事。不過後來上了歲數就不一樣了。任何人都有缺點，都有問題。
關於中央宣傳講 所
三 焦：您第一次見到胡蘭成先生是在什麼地方？
倪弘毅：我是汪偽中央宣傳講 所第一期學員，蘭成先生是教授，他來講課，講完課後，有個教務處主任出來說話：剛才胡先生講世界經濟發展史，講資本主義商品經濟的理論，你們聽得怎麼樣。大家都覺得很好。他說胡先生要找一批人跟你們談話，我第一個站了出來。那時一共去了五六個人，到南京鼓樓三條巷他家去，我跟他就是這樣認識的。
三 焦：胡蘭成先生在中央新聞講 所大概講了幾次課？
倪弘毅：中央新聞講 所大概講了五六回，從經濟問題講到政治問題，世界經濟危機與世界大戰，
三 焦：您當時覺得他講的您能接受嗎？
倪弘毅：我有點基礎，能聽懂。其他人就不一定了。
林；胡蘭成先生說話聲音大不大？
倪弘毅：不大，中等，說起話來有點浙江口音
三 焦：中央宣傳講 所辦了幾期？每期有多少人？
倪弘毅：中央宣傳講 所一共辦了4期，每期50人，地址在南京新街口國貨銀行大樓，我們第一期還到日本溜了一圈，只有第一期有這個特權。
三 焦：您是怎樣進入中央宣傳講 所的？
倪弘毅：進入講 所很不容易，需要兩名高官的保證書，保證你政治沒有問題，那時很怕你是共產黨的人。陳公博的秘書陳秋實是我的同鄉，我跟他請求看在同鄉的份上，也看在師生的關係份上，他是我中學的語文教員，他才答應給我出保證書。那時我21歲。
三 焦：你在講 所學了多長時間？
倪弘毅：一共六個月。說是講 所，其實是招兵買馬，汪精衛那個時候手下沒有人。兩年後我擔任了出版科的科長，這個出版科專門做政治宣傳，出汪精衛的宣傳材料。
三 焦：講 所結束時要考試嗎？
倪弘毅：不考試。
三 焦：講 所晚上要上課嗎？
倪弘毅：只在白天上課，晚上我們回宿舍。
三 焦：宿舍有幾個？住了多少人？
倪弘毅：一間宿舍20多個人，一共兩個宿舍。
三 焦：要交學費嗎？
倪弘毅：不交學費，每個月還發20元津貼（紙幣）。
三 焦：上課和吃飯在什麼地方？
倪弘毅：都在國貨銀行六樓。
三 焦：有電梯嗎？
倪弘毅：有電梯的。
三 焦：胡蘭成來講課時，有專車接送嗎？
倪弘毅：蘭成先生來講課，汪精衛宣傳部的公車去接他，他來就一支粉筆，講稿都沒有，有兩個女的給他做講課記錄。他講完課就走，不跟學生討論。
三 焦：課後您經常去胡蘭成先生那裡？
倪弘毅：我跟胡蘭成關係不錯。胡蘭成有事情需要幫忙時，就會來找我。有一次他接見日本的重要人物，我就坐在旁邊，日本指著我問蘭成先生：哪位是誰？蘭成先生說：這是我的得意門生。有一次他接見一個日本少將，特意從日本國內趕來的，我也在一旁，日本人對胡蘭成先生非常敬重，後來他去日本，擔任《朝日新聞》的評論員。
關於參加革命
三 焦：您後來參加了新四軍，胡蘭成先生怎麼看？
倪弘毅：我在南京參加革命的時候，胡蘭成也知道，他未置可否，他不支持，也不反對。
三 焦：您在《胡蘭成二三事》中提到了高漢。
倪弘毅：高漢是個東北人，流亡到關內到南京時口袋裡一個錢也沒，夏天睡在鼓樓的涼亭裡，考取中宣所後，他找不到人來寫保證書，後來我們在一起的一個教育長馮節，是個廣東人，他說我來給你簽名吧。高漢後來跟新四軍接頭上了，有一次我到徐州看高漢，他的會客室裡有我從來沒見過的人，事後我問他，這些人是幹什麼的，他就把這個事情向我挑明瞭，他讓我也加入這個抗戰小組。我接觸新四軍就是通過高漢的。
三 焦：那個時候您就參加新四軍了？
倪弘毅：到了第二年，1945年5月，我正式參加了新四軍，見到了鄧子恢。
三 焦：有一個資料說，高漢曾派您到李長江那裡去瞭解情況。
倪弘毅：是的，那時我從揚州過長江到蘇北，事先用電報跟他們聯繫過。李長江那裡的確有一幫人，好傢伙，任務完成了，離開他們時，兩輛軍用卡車，上面架了機槍，一直將我從司令部護送到揚州，浩浩蕩蕩的。因為這個時候有新四軍在活動，他們很怕。李長江手下有個叫顏秀五的，後來跑到香港去了，他底下的一些人很有名堂。蘇北是華中新四軍陳毅的老根據地，黃橋大戰就在這個地方跟國民黨打的，國民黨一個軍長死在那裡，淹死的。那就是著名的黃橋決戰。
三 焦：請談談您對李長江的印象。
倪弘毅：李長江有舊軍閥作風，看到我竟然大哭，後來人家說這個軍長就是這樣的，他信佛。
三 焦：他為什麼要哭呢？
倪弘毅：哭的作用在爭取人家同情。他有很多困難，遭遇到許多困難，日本人也威脅他，國民黨蔣介石也不一定相信他。
三 焦：您參加新四軍後，做什麼工作？
倪弘毅：那時毛 發出指令，要向敵偽地區搞情況，我在敵工部工作，敵工部也叫城工部，要在城市裡發展我們的人，搞策反。
三 焦：您有沒有參加過戰鬥？
倪弘毅：沒有參加過，我們是策反人員，到敵人統治地區搞情報，組織人民反對日本人。
三 焦：後來您進了華中新聞幹部學校，與之前的中宣所有什麼不同？
倪弘毅：性質完全不同，講 所是汪辦來招羅人才的。
三 焦：兩所學校在飲食起居方面有什麼不同？華中新聞幹部學校也有津貼發嗎？
倪弘毅：華中新聞幹校無津貼。在幹校時，1946年春，4月8日，“四八”烈士紀念大會在廣場舉行，邊區 李一氓講話才完，忽聞範長江放聲大哭，延續時間很長，數十分鐘後猶聞哭聲。唔！這是共產黨的政治感情，黨性的反映，別人是辦不到的。這黨性反映了共產黨的鬥爭，戰無不勝。蔣某機關算盡，三年內戰，反誤了自家性命。
三 焦：您是在上海和南京跟胡蘭成先生接觸的，武漢沒有接觸吧？
倪弘毅：我沒有在武漢接觸過他，他在武漢時，我受命新四軍，專門在南京、上海、徐州這一帶活動。
小結
三 焦：您來總結一下胡蘭成先生這個人。
倪弘毅：攻擊胡蘭成的人有的是，挖苦胡的人有的是，說他不是東西。我今年91歲了，我講他們的事情，沒有必要添油加醋。胡蘭成的這個事情，我曾經打過一個報告，我的意思是這個人不是一個壞人，比傅作義好得多，他又沒殺人。大公報有個著名記者徐鑄成說：“知人論世是最難的事情”，理解一個人很難，我們有些同志認為漢奸麼，不是東西的，一句話完了。其實，這個人的素質不比我們許多領導低，而是比我們的許多領導看得更多更遠。你們來訪問我，我歲數已經91歲，觀察人要實事求是。要看一個人究竟怎麼樣，如果全面地評論他，就不是一個問題了，就我看，他是個文論家、政論家，一個有世界眼光的政論家。
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