老胡請回答3:香港鬧反修例風波,對將來臺灣迴歸有影響嗎?

Q1

觀眾:胡總您好,我是臺灣人,我很關心兩岸的和平發展,下個月臺灣就“總統”大選了。從現有的數據看,蔡英文很可能連任,而內地,大家希望用“武統”解決的呼聲非常高。如果民進黨繼續連任接下來的四年的話,臺灣局勢將會如何發展?香港一直奉行“一國兩制”,但現在的形勢是不是就是對“一國兩制”成效的某種否定?如果以這樣的方式套用給臺灣可行嗎?政府會不會用這種方式處理臺灣問題?

A1

胡錫進:我覺得蔡英文當局他們確實綁架了臺灣社會的利益,西式的民主很容易放大社會的爭議,往往它會推動社會朝向一種極端,而且會把極端的思維放大。臺灣的利益在哪兒?臺灣需要和平,但有些人他就靠煽動操縱民意,使得臺灣人很害怕,說臺灣如果不堅持強硬政策,承認了“九二共識”,臺灣就會怎樣怎樣。

大家注意,在那邊的語境中,這些話是很有說服力的,不像咱們這邊。我的感受特別深,尤其這次在香港,我們處在不同的價值體系,它像一道無形的牆,我們這邊的輿論去到那邊的時候,它就會被過濾,會被折射,那邊聽了他理解不了。同樣,蔡英文他們有很多極端的聲音到我們這邊,我們聽了像瘋了一樣,但是他們那邊就相信。這就是兩個價值場,兩個輿論場之間很難穿越。臺灣和香港他們的價值場、輿論場都處在西方的邊緣位置,是跟西方那邊連通的。大家看,現在中美關係越來越緊張,一定會影響到臺灣的輿論。

蔡英文這次有可能連任,結果是什麼咱們也不知道,但是這種可能性是存在的。但這並不意味著我們中國大陸的和平統一政策錯了,並不意味著我們大陸保持著強大軍事壓力錯了。我們希望兩岸和平統一,這是中國的基本國策。但是,我們的那些導彈,那些軍事實力可不是吃素的,它真實擺在那裡,如果蔡英文他們真的往底線上撞,以為抱緊美國大腿,她就會更加安全,那她可就真的想錯了。

打個比方,臺灣現在就相當於1949年被圍困起來的北平,他們還真別太狂了,如果自己硬要往那堵牆上撞,腦殼就會被撞碎,如果有一天撞到了咱們的《反分裂國家法》,那他們真的要吃不了兜著走。

我多次在互聯網上說,今天的臺灣已經被大陸的整體實力,尤其是軍事實力攬進了懷裡。只要中國大陸的力量越來越強大,它就跑不了,對此我有充分的信心。臺灣這個地方,對蔡英文他們來說,非常不幸的就是離中國大陸太近了,離美國太遠了,她要是有本事把臺灣給移走了,那就另外一回事了。

再說香港“一國兩制”,香港之所以能像今天這樣亂,就是因為“一國兩制”,如果不是“一國兩制”,它能這麼亂嗎?香港很多住房問題解決不了,要在內地能這樣嗎?隨便一個地方,香港居然那麼多人住得那麼侷促,在咱們內地,哪個地方政府也不能允許這樣啊,管他誰的地,先拿過來建房再說,不能讓老百姓沒住的。

但是在香港,很多事都是資本主義制度造成的,我真這麼認為。我到香港看了,就是極端的資本主義,一個完全的罪惡造成了香港今天的很多民生問題,但是這些人恨錯了方向了,恨咱這兒來了,他應該恨資本家去。

有些人總覺得“一國兩制”還不夠,他想完全變成兩制,不要這“一國”了,香港不是中國的一部分,它變成美國的勢力範圍了,有些人他希望這樣,這怎麼行?肯定不行。

所以我們對香港“一國兩制”還是會堅持下去,但是並不意味著香港發生什麼樣的事,我們內地都不能干預。香港那邊如果鬧的更厲害,最後把香港市政府都給佔了,特區政府都給佔了,出現了人道主義危機,把內地人全給驅趕走,到那個時候解放軍能不動手嗎?所以什麼事咱們得講理,沒有“一國兩制”香港早就不這樣了,能夠這樣就是因為“一國兩制”!


Q2

觀眾:老胡您好,我是您的忠實粉絲,我想問一下,目前香港修例風波對將來臺灣迴歸的制度建設有什麼啟發?我們應該更注重哪些方面?

A2

胡錫進:香港的事讓我們看到了“一國兩制”實行是有難度的。當年中英國談判的時候,當時中西關係是比較好的,在那種情況下,香港作為中西之間的一個接口也比較容易運轉,雙方都有比較大的迴旋空間。但是後來中美關係變糟,美國不太願意幫助維持香港作為一個接口的作用,所以這個事情就變糟了。

臺灣將來如果迴歸,需要國際上的大環境與我們實際迴歸的情況發生互動,而且我覺得最根本的是中國的國力要更加強大,這是對我們最深的一個啟示。

我們目前的國力總的來說還沒有美國強大。大家想一想,如果中國的國力超過了美國,在經濟上、在軍事上超過他,香港局勢就不會是今天這樣了,美國還能制裁中國嗎?還能通過“香港人權與民主法案”嗎?你別制裁我,我先制裁你了。而且中國國力非常強大,臺灣問題那些人的想法就會發生一種根本性的改變。現在之所以比較困難,美國還是最強大的,美國一跟中國打貿易戰,就在西方進行動員,在香港進行動員,如果中國反過來比美國更強大,這種動員就很難了。

說句不好聽的,每個社會都是勢利眼,誰強大跟誰跑,有奶便是娘。蘇格蘭就是,他們算來算去,是退出英國好還是不退出英國好;英國也是,在歐盟沒得到什麼利益,反而吃了點虧,要是歐盟本身特別強大,經濟吸引力特別強,它是不會跑的。

今天中國已經相當強大,但是我們就差那麼一點火候,而美國就在那差一點之後要掐死我們。所以恰恰在這個時候,我們要咬緊牙關,把我們最大的注意力放在如何發展中國經濟,如何使我們的社會更加有活力,更加有韌性,把這一些做好了,很多事情都會迎刃而解,謝謝你。


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