新型肺炎死亡病例過千,尚無一例病理解剖,大家怎麼看?

車德莉


這應該是中國傳統文化的問題中國人把解剖屍體視為大逆不道。習慣保留全屍。所以不光解剖少,遺體捐獻也少。這對醫學發展並不好。

解剖屍體有助於確定病因,檢查醫療措施是否合理,積累經驗。但是解剖死屍需要家屬同意,醫院不能擅自解剖。


原來獻血都很少,現在獻血的增多,說明人們觀念在逐步改變。但是屍體涉及情感,還需要時間改變。

如果單做病毒分析,採集血液標本也可以進行核查。目前不解剖不影響病毒分析。


一葉楓流


新冠肺炎患者的病例進行屍體解剖,這的確是一件非常不容易的事情。不過據權威媒體報道,2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。下午18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理材料目前已送檢。

很多人都有疑問,為什麼要做病理解剖?下面用2003年那一場非典的事情給大家解釋一下:2003年從廣州爆發的非典型肺炎,又名SARS,在這場疾病剛開始的時候,一直認為病原微生物是衣原體(簡單理解就是一種沒有細胞膜的致病微生物)。直到第一軍醫大學病理學家丁彥青教授對SARS死者屍體進行了病理解剖之後,才得到這是一種非典型性病毒的結論,後期認識到是一種以前未曾認識的冠狀病毒。那麼,看到這裡,大家說屍體解剖重要不重要?

應該說這兩具患者屍體的病理解剖可能會加深醫學界對於新冠肺炎這種疾病更深的認識。眾所周知,新型冠狀病毒感染的肺炎被感染患者80%的都是輕症患者,但剩下的10%~20%的患者都是中重症患者,而且這些中重症患者治療起來十分棘手。在現代醫學為主流醫學的今天,醫學領域的從業者也一直在思考,怎樣才能更好地瞭解這種疾病,如何更好的制定治療方案。應該說,我們會隨著這兩具病例屍體的解剖,對於這種新型疾病有更多的認識。


張之瀛大夫


看到報道了,有捐獻遺體的已經解剖了,經過解剖發現多數死亡病例的肺部被痰和粘液堵滿了,造成呼吸障礙致死。醫療團隊經過討論確定是因為呼吸機的作用把痰推入了肺裡堵塞了肺部呼吸通道,專家組改用中藥祛痰和吸痰機結合的治療方案,現在的死亡率降低了50%。由20日的110多例降到21日的50多例。這個成果是捐獻者的付出和醫療團隊努力的結果。也顯示了中醫中藥的作用。


66陸游


在醫療上對普通患者進行屍檢要經過各種程序,何況要對新冠肺炎患者進行屍體解剖更是一件不容易的事。儘管進行病理解剖更有助於我們研究新冠肺炎,但是仍存在一些棘手的問題,個人總結如下:


1、首先屍體解剖能進行的第一步,就是法律上必須有直系親屬的簽字同意。如果沒有直系親屬的同意,任何機構和個人都不能對屍體進行處理,違規處理需要承擔相應的法律責任。在中國自古就有一句話“死要留全屍”,出於對屍體都的尊重,沒有特殊情況,極少有人同意進行屍體解剖。


2、進行屍體解剖的人員要有資質,也不是任何一位從事醫療行業的人能勝任。能夠進行屍檢的地方也都是政府部門規定的,不是任何一家研究院、醫療場所可以進行。


3、新冠肺炎患者是具有傳染性,對具有傳染性的屍體進行解剖更是難上加難,要考慮很多問題:

①.目前國內能達到傳染病解剖的只有北京地壇醫院,武漢等地方解剖室還沒有達到這個標準;

②.工作人員的防護措施要比普通醫護人員更為嚴格。為防止病毒擴散,每一步都要極為嚴謹,至少要保證參與解剖的人員不會被感染。

③.解剖後屍體的處理可能是這幾個環節中相對比較容易辦到的,但是也不要忽視。

④.最後一點就是,一定要有政府的正式批覆,醫院的正式文件,這樣才會大膽的進行解剖。

不過據報道,全國第1例、第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。十天左右可以取得病理報告,這對於研究新冠肺炎的致病性、致死性病理,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


以上為我個人觀點,若有補充,可以相互交流。


神經外科張大夫


紀然新型病例死亡過千,還無一例解剖,本人雖不是內行專家,但站在老百姓角度來看這事,是應該進行屍體解剖,病理分析。當然也許專家有顧慮怕打開屍體病毒擴散,也有可能專家覺得病人死的很明顯,瞭解到就是新型病毒造成的,不需要解剖,解剖應是查不出病情的原因下才解剖。所以在這方面還是專家有權威,老百姓畢境不瞭解內情,就不要瞎胡亂猜凝啦。



藍天白雲168


截止今天,新型冠狀病毒肺炎,全國死亡1524人,日本死亡一人,菲律賓死亡一人,為什麼沒有一例解剖的呢?要從以下幾方面去分析原因:

一是死亡解剖需要徵得家屬的同意,要有家屬簽字並在場。大部分家屬不會同意對屍體進行解剖。還有一部分,死者家屬由於發病治療或者隔離等原因,無法到解剖現場。

二是死亡的患者傳染性很強,沒有十分可靠的措施,保證在整個解剖過程中病毒不傳染他人。

三是通過CT掃描、核磁共振等醫療設備可以很直觀的對人體特別是肺部病毒侵犯的程度全面瞭解。通過對患者血液分析,已全面瞭解新型冠狀病毒,不需要立即通過解剖的方法研究病毒。

無論怎麼樣?作為醫學研究也好,科學實驗也好,活體檢驗和屍體解剖是缺一不可的,相信會有屍體解剖的奉獻者。患者本人同意解剖,並有遺囑,也是可以進行解剖的。

據可靠消息2月16日凌晨3時許,全國第1例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作在武漢金銀潭醫院完成,併成功拿到新冠肺炎病理。18點45分,全國第2例新冠肺炎逝世患者的遺體解剖工作也在金銀潭醫院順利完成,這兩具解剖病理目前已被送檢。由解剖獲得的新冠肺炎病理,對於探索新冠肺炎患者臨床的病理改變,疾病機制等有重大幫助,從根本上尋找新冠肺炎的致病性,致死性,給未來臨床治療危重症患者提供依據。


生活探索J


第一例新冠肺炎遺體解剖:尊敬、謹慎、難受

2月16日凌晨一點左右,具有法醫界“福爾摩斯”之稱的劉良團隊三人進入解剖間。

不同往日,這是新冠肺炎逝者的第一例病理解剖。

解剖之前有一個“特殊”的儀式,所有人在解剖手術檯前,深深地對著捐贈人遺體鞠躬,滿懷著對他們的感激,“鞠躬時間特別長。我們對這位逝者是非常非常地尊敬,發自內心非常感謝這些人,他們是大愛,”劉良說道。

如果放在平時,一例解剖手術,劉良大概需要一個小時左右。但這一例對新冠肺炎逝者的解剖,卻持續了將近三個小時——幾乎是平時的三倍。

圖為劉良(左)身著防護服 圖源:環球時報

第一次面對新冠肺炎患者的遺體,他們需要更加小心和謹慎地對待,跟臨床醫生一樣,做好各種防護,“當然我們的防護級別要高。我們戴三層手套,兩層口罩,帽子戴兩層或者三層,然後護目鏡加上防護屏。服裝的規格也很高,密封性特別好,不透風不透氣。這樣就能把全身暴露的位置全部給封閉掉。”

這樣的謹慎小心,也有一些難受的代價,由於密封性太好,人在衣服裡面會缺氧,“到後面縫一針就大喘氣,腰也不舒服。穿上那個服裝,就跟宇航員一樣,悶在裡面汗不停地往下掉,會有脫水的情況。下半夜,也有飢餓的狀態。”

到凌晨三點五十分,劉良團隊才結束了這場解剖。

屍檢很難,但是對於這場疫情意義重大

屍檢不容易,而想要屍檢本身也不是一件易事,有許多困難擺在面前。

早在1月22日,劉良就呼籲對新冠肺炎逝者進行病理解剖,並聯合團隊向相關部門遞交緊急報告,強調病理解剖的重要性。

但是無奈的是,場地保證不了——解剖場地必須是要負壓的,但我們國家暫時只有負壓的實驗室,沒有負壓的解剖室。在倫理方面,需要徵求死者家屬的同意,得面對面去溝通,這裡又包括了時間、空間上的問題,所以難度很大。

2月15日下午劉良接到通知,有家屬同意捐獻親人的遺體做病理解剖,武漢金銀潭醫院同意將一間小手術室改造為解剖間。 圖源:央視新聞

所以在真正實施屍檢之前,劉良都一直很著急,“因為不斷有人死去,然後都很茫然。如果早一天知道他的病變,對臨床治療是非常有價值的。”

就像劉良說的,這次的屍檢結果尤其重要。

2003年SARS爆發時,遺體解剖在控制流行病蔓延過程中的重要性就已經體現。鍾南山院士表示,那時也是通過屍體解剖瞭解除了肺部之外,全身臟器受損的影響情況。

劉良醫生說,屍檢的目的就是要弄清楚,這個病毒傷害了病人的什麼地方。第一,可以探討它的傳播途徑。第二,要針對這個地方,研究用藥。

知己知彼,方能百戰不殆,弄明白這個“狡猾”的病毒是通過什麼機制讓肺受到損傷的,也是人類要對付它的一關,“如果找準的話,就可以針對性地採取保護性措施。沒有屍體解剖的話,基本上就搞不清楚對手,也搞不清楚它打擊你的方向,整個是茫然的。”

連鍾南山院士都在一同等待,24日早上,鍾南山院士給劉良打過電話,他說,前線的醫生就等這個結果了,否則不知道治療到底怎麼辦,治療效果怎麼評估。

劉良的著急即使在屍檢後也沒有停下來過,“趕快抓緊時間,到今天(24日),其實已經開始有初步結果了。初步結果我們內部在討論,形成一個共識,近幾天就會發出來。發出來以後,會盡快給一線醫生。”

目前由解剖獲得的新冠肺炎病理已送檢,有望尋找到新冠肺炎的致病性、致死性病理,給未來臨床治療危重症患者提供依據。

劉良團隊已經發現的是,患者氣道黏液沒溶解,給氧會起反作用,“目前來看,新冠肺炎的病變肯定不只是損害了肺,還包括免疫系統,以及身體其他器官。”期待近期公佈更多結果。


前方是夢想


你說的不是實際情況。

有位院士帶學生每天解剖兩例新冠屍體,發現該病除肺以外,對人體的肝、腎、心、脾等重要器官都有嚴重損害。

所以,國家反覆修訂治療指導,現已頒佈到第六版了。

對新冠病尸解剖的研究肯定不會停止,只是不予公開公佈而已。但是,從報道的一些細節中是可以尋找到蛛絲馬跡的。



塵垚4


我雖不懂醫學,但深知新冠病毒的危險與“狡猾”,其潛伏期長,且隱晦莫測,無遺給衝在一線近距離與病患治療的醫護人員,帶來了始料未及的至命危險,至此全國三千多名奮不顧身的勇士,因公殉職,人們將永遠記住為民健康而犧牲的逆行者,偉大的白衣戰士,但他(她)們手裡沒有槍,只是我們生活中平凡的父母及兒女,卻化身為衝鋒陷陣的英雄,讓人動容.淚目.感動和感慨[流淚][流淚],正是這群白衣戰士頑強拼搏的守護,我們才安逸無恙,團菜生活…

千言萬語化為最高的敬意,致敬,英雄![祈禱][祈禱][祈禱]

我覺得這個病毒傳染性很大,易感染,怎麼能病理解剖?那感染的風險無可估量,據我知曉,很多醫護人員是為病人“插管”而切割氣管的開放而感染病毒的,所以這種病理是不適宜病理解剖的,也不知此觀點對不對?





不凡64780627


新型肺炎死亡過千,尚無一例病理解剖,那是因為沒有捐獻身體的病人,覺得奇怪吧?其實想想,也不覺得奇怪的!傳染病那麼嚴重,弄不好一切都會拜拜了。大家都在忙於抗病毒,誰還有心思想解剖屍體或是捐獻遺體或者尋找捐獻遺體的自願者呢?



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