物業公司稱和業委會所籤的合同是包乾制,用不著在小區公佈賬目,這對嗎?

霓裳掠影


物業公司這種說法是不完全正確的,即使是實施包乾制的物業服務小區,也不是所有賬目都不需要公示的。


為了釐清公開公示的要求,首先我們先了解一下什麼是包乾制和酬金制。2003年國家發展改革委、建設部聯合印發的《物業服務收費管理辦法》(以下簡稱“辦法”)第九條規定了一下幾點:

1、業主與物業管理企業可以採取包乾制或者酬金制等形式約定物業服務費用。

2、包乾制是指由業主向物業管理企業支付固定物業服務費用,盈餘或者虧損均由物業管理企業享有或者承擔的物業服務計費方式。

3、酬金制是指在預收的物業服務資金中按約定比例或者約定數額提取酬金支付給物業管理企業,其餘全部用於物業服務合同約定的支出,結餘或者不足均由業主享有或者承擔的物業服務計費方式。

那麼包乾制和酬金制的賬目是否需要公開,《辦法》第十二條也給出了規定:

1、實行物業服務費用酬金制的,預收的物業服務支出屬於代管性質,為所交納的業主所有,物業管理企業不得將其用於物業服務合同約定以外的支出。

2、物業管理企業應當向業主大會或者全體業主公佈物業服務資金年度預決算並每年不少於一次公佈物業服務資金的收支情況。

3、業主或者業主大會對公佈的物業服務資金年度預決算和物業服務資金的收支情況提出質詢時,物業管理企業應當及時答覆。

所以實行酬金制的物業服務小區應該公示賬目,因為有相關規定。物業服務合同屬於民事活動,私權利的範疇,從民法的法理角度,私權利來講“法無禁止即自由”。也就是說實行包乾制的物業服務小區,法律沒有要求其應當公開賬目,物業公司就可以不公開賬目。但是大家不要誤解,物業公司可以不公開的賬目是有範圍限制的,主要包括物業服務費用收入、物業服務成本、法定稅費和物業管理企業的利潤等。但有些收支內容是需要公示,如利用共用部位、共用設施的經營收益和使用情況。

各地政府對物業公司需要公示的經營賬目也做出了具體的相關規定,以天津為例就規定了“機動車場地佔用費收取和使用情況。公示時間,每半年公示一次,每次公示時間不少於一個月。利用共用部位、共用設施的經營收益和使用情況。公示時間,每半年公示一次,每次公示時間不少於一個月。”

綜上所述,實行酬金制的物業服務小區,物業公司需要定期公示物業服務資金的收支情況;實行包乾制的物業服務小區,物業公司需要按照當地政府規定公示利用共用部位、共用設施的經營收益等收支情況,具體看當地政府相關規定。

延伸閱讀--天津市公開公示的相關規定如下,供參考,拋磚引玉:

物業服務企業要在小區內向業主公開公示下列事項:

  (一)營業執照、資質證書、管理人員持證上崗證書複印件,各項管理服務制度、管理人員職責分工、聯繫方式等信息。

  (二)物業服務合同約定的服務內容、服務標準和收費標準。公示時間為自接管小區後一個月內落實公示內容,至物業服務合同終止。

  (三)提供特約服務的具體項目和收費標準等。公示時間,自提供特約服務的具體項目起,至停止該服務項目止。

  (四)機動車場地佔用費收取和使用情況。公示時間,每半年公示一次,每次公示時間不少於一個月。

  (五)利用共用部位、共用設施的經營收益和使用情況。公示時間,每半年公示一次,每次公示時間不少於一個月。

  (六)房屋專項維修資金使用情況。按照房屋專項維修資金申請使用規定進行公示。

  (七)共用部位、共用設施設備使用運行狀況。公示時間,於每年第四季度進行公示,每次公示時間不少於一個月。

  (八)物業管理服務費實行酬金制的,應當至少每季度向全體業主公佈一次收支情況。

  (九)節假日服務事項、社區文化活動安排,以及需要向業主提示的事項。

  (十)其他需要業主及時知曉的服務事項。

  業主大會成立、業主委員會選舉、業主委員會執行業主大會決議等情況,應當按規定進行公示。


知乎者Plus


首先要明確業委會是不是真正的業主進去的,是不是真心為了業主利益考慮的,因為很多情況下業委會的人都是物業公司聯合社區選舉出來的,代表的只是物業的利益,因為社區人員和物業進行了某些勾當,導致社區根本不作為,所以在這種情況下,業委會就成了物業公司剝削業主正當權利的推手,而業主想要罷免業委會成員卻要進行全體業主投票,你要知道你去集合全體業主有多麼難,所以物業公司就是專家理想主義的體現,現實生活中根本沒有服務,全是剝削全體業主的公共收益,還會造成業主有家難回,有糾紛難以處理等各種問題,所以必須取締物業公司這種形式的存在,因為根本沒有監管,還容易滋生腐敗,你要知道業主的共有收益一年往少了說就有幾十萬,往大了說幾百萬都是有的,這些錢去哪了?用哪了?業主什麼都不知道,你能保證物業公司不給上面意思意思?所以現實生活中物業公司根本沒人管,業主要想維權只有法院起訴一條路,但是法院起訴對於個人來說有多難大家都是知道的,這就是取締物業公司的最重要原因,現實就是無人監管


赤裸裸的我和你


《物業服務收費管理辦法》(發改價格[2003]1864號)第九條規定,“業主與物業管理企業可以採取包乾制或者酬金制等形式約定物業服務費用。包乾制是指由業主向物業管理企業支付固定物業服務費用,盈餘或者虧損均由物業管理企業享有或者承擔的物業服務計費方式。酬金制是指在預收的物業服務資金中按約定比例或者約定數額提取酬金支付給物業管理企業,其餘全部用於物業服務合同約定的支出,結餘或者不足均由業主享有或者承擔的物業服務計費方式。”

以家庭室內裝修外例。

您請了個裝修公司,約定裝修費用10萬元,相當於物業費標準;約定了地板品牌、衛浴品牌、開關線路及位置、燈具樣式、牆壁及吊頂要求、門的樣式及材質、廚櫃樣式及材質等,相當於物業服務標準。至於裝修公司去哪兒採購,採購費用多少,完全由裝修公司自行負責,它自負盈虧,相當於物業公司自我決定如何達到合同標準。您不會要求裝修公司向您公佈他去哪兒買的材料、用的什麼人工,他也沒義務向您公佈。您要求的是裝修結果,如果不符合合同約定的品牌、樣式、材質,您可以要求對方賠償,小區物業服務未達到合同標準的,業主大會也可以要求物業公司賠償。

這就是包乾制。

您可以換種裝修方式,即與裝修公司約定,由它出人工幫您裝修,全屋大概需要多少個工時,對應多少人工費用及管理費、稅金等,相當於物業公司酬金。所有的裝修材料由您自已購買,或者您委託裝修公司購買,它每買一件東西都需要向您彙報,最終由您決定,並且會把所有的費用支出明細,全部交給您過目,相當於公示物業費。您注重的是過程,是否符合自己的審美及要求,費用全部由您承擔。這就是酬金制。

對於小區物業管理來說,包乾制情況下,除物業費無須公示外,小區的公共收益、公維資金等物業費以外的收支,仍需向全體業主公示。

酬金制情況下,除物業公司提取的酬金無須公示支出外,小區全部的物業服務相關的費用,均需向全體業主公示。

酬金制的優點在於資金透明。但從筆者接觸過的小區看,也容易存在以下問題。因為每一筆物業費都需要業主大會授權業委會批准並監督,而業委會的執行會遇到很多問題。如果凡事經業主大會,協商成本極高;如果業委會自行做主,委員的專業能力、接觸面、議價能力所限,所採購的物品或第三方服務易遭到業主質疑其中有貓膩,出現安全事故無人但責。如果委員內部不合或時間不充裕,較容易出現不議或議而不決的結果。如果物業公司未能滿足委員的個人訴求,可能會出現報復現象,故意不議不決。最終的結果是物業公司提出的服務方案,遲遲不能落實,影響了小區的正常運轉。

包乾制的優點在於高效。目前這種制度的主要問題在於,如何評價服務結果,以及服務不達標如何迅速的解除合同。

相比較而言,筆者更推崇包乾制,但必須增加全體業主評價服務效果,以及結合評價結果的運用,比如違約金甚至解除合同。


姜姜聊物業


包乾是不,光收罷錢了事,其它的都等著……

為什麼業主要呼籲取締物業?為什麼部分業主不交物業費?根源就是不少物業在亂收費,還有不少收費不幹事,規根揭底就是企業“只追求利益”,缺乏誠信造成的。

現在的物業現狀是:絕大多數開發商開發房子的時候,就私簽了物業,還有不少就是開發商的物業,賣罷房子後接著收物業費,想收多少收多少,想收哪些項目就收哪些項目,與之對應的是服務薄弱,也就是想怎麼幹就怎麼幹,完全沒有按照《物業管理條例》辦事,造成與業主之間的矛盾凸顯,不叫進門,不讓停車,停水停電停電梯等不一而足,傷害威脅屢屢發生,業主不滿意,沒有歸宿感,幸福感,甚至已經影響到社會的穩定。

這個時候政府就不能不管了,憑企業的“誠信”來管理服務小區已經不適宜了。要修例取締物業,由居委會組織小區選舉產生業委會,相當於城市的居民小組實行自治,接受居委會和政府監督,定期公開小區收支情況,相信業主會主動配合工作的,也會增強業主的主人翁意識,確確實實讓人民群眾“安居樂業”。


昨夜星辰229630256262


物業屬於強盜行徑,業主喪權辱國啊!物業制把業主綁定給物業,讓物業”合法“裹挾業主,然後用業委會做幌子。大家都知道,業委會或難產,現在仍是隻有少數小區成立了業委會;或很難盡職,被物業收買,腐敗瀆職,還有的引發了業主分裂內鬥。這是短期內改變不了的現實,是不可否認的事實。物業強制消費的性質,和決定百姓生活品質保證文明祥和安寧的屬性,決定了,不能把小區交給唯利是圖的物業,而只能有政府掌握,提供有償服務,這也是國情必然的要求。從消費角度,衛生等服務工作分離出來,交街道責成社區組織自管,合理收費,減輕業主負擔,更有利於改善居民消費結構,促進消費升級需求。


餘與吾


在回答問題前我再普及一下物業知識:請大家不要把物業公司和物業等同起來,物業公司是企業名子,物業是對不動產的管理服務名詞總稱啊,所以不要把物業公司簡稱物業,詞不達義。

好,話奔主題,為什麼在前幾次問答中我建議要進行全民物業知識普及?物業管理服務中確實存在包乾制和薪酬制,別說業主不知道,物業人員如果沒有進行過專門培訓也不知。其實物業包乾制、薪酬制只是一種運營形式:包乾制實際又叫一費制,在雙方合同中約定物業費每平方多少錢,不得更改,物業公司虧損合同也得執行到底,帶有承包的意思,直到合同解除。所以也就無需物業公司帳目公開,虧盈都是物業公司的。而薪酬制實際就是物業合同發包方給物業公司發工資、撥運營費用,舉個不恰當的比喻,類似政府財政給政府各委局發工資撥辦公經費的形式,這種形式的財務是要對外公開的。這兩種形式也是泊來品,也好理解也不好理解的,但不知道肯定不理解,今天我是簡單解釋,不一定完全正確。話說回來其實目前全國的物業服務合同基本都是一費制,很少有薪酬制。這就是目前業主要求物業公司公佈帳目,物業公司拒絕公佈。因為業主認為公佈帳目有理應該,收了俺的錢就應該公佈帳目讓我知道知道,章顯業主知情權,很多業主都支持,覺得應該、合理;但由於是一費制,物業公司虧盈與業主無關,物業公司不公佈帳目是合法合規的,雙方在這問題上爭執不下,也是物業公司與業主矛盾的重要燃點之一。那麼怎樣化解目前這種誤解,一是有關部門要宣傳物業管理服務這方面的知識,讓廣大業主都知道,誤解慢慢就消除了;二是以後雙方簽訂合同時寫在明處,兔得業主錯誤理解,用合同約束雙方,而不用名詞解釋告訴大家;為什麼有時雙方相互誤解,就是你知道的他不知道,他知道的你不知道啊?三是物業公司也要多宣傳這方面的知識,減少在誤解上浪費寶貴時間。解釋的不一定準確,供參考。


美侯王666


說的很對!包乾制是不對外公開賬簿的。我們一些人,兩隻眼一天到晚瞄著物業的錢包,時間長了,心裡就開始扭曲,老是認為物業賺自己的錢,心裡難受。這些人如果去飯店吃飯,也一定也會算計飯店老闆一盤菜賺我多少錢,心裡吃飯一定不痛快。

快快把你的眼光從物業的錢包移到物業的服務質量上吧。如果不移開,時間長了,對身心都不會好的!


安安2085


當前,農村縣城小區物業管理每況日下,業主和物業公司之間的矛盾也日益突出。物業公司為了收取物業管理費與業主爭吵、糾纏甚至大打出手的,有;業主為了維權想方設法和物業公司鬥智鬥勇的,有……業主和物業公司之間的文攻武鬥屢屢見諸媒體、報端,其不和諧的聲音已經嚴重影響了人民群眾的生活質量和社會的安定團結。細細分析原因,不難發現:農村縣城多數小區的物業管理都是由開發商自己成立的物業公司承擔的。這些物業公司的僱員原本就是開發商在建築工程過程管理中而僱傭的人員,包括工勤和部分行政管理人員,一旦樓盤基本建成,他們就統屬到物業公司名下。所做的工作,無非就是業主前來看房、選房、購房時維持小區秩序、管理進出車輛;業主購房後,幫助開發商向業主交接房產、負責幫助解決房產交接過程中發現的問題,主要是水、電設施以及工程建築質量方面等問題。當業主需要幫助解決的問題影響到開發商的利益時,他們往往會站在開發商的立場講話。由於物業公司是開發商自己成立的、物業管理人員也是開發商自己僱傭的、物業管理所做的事也是原本應由開發商自己做的,所以,導致多數物業公司不被業主接受和認可。事實上,農村縣城多數物業公司人浮於事,濫竽充數,機構臃腫等現象普遍存在,收取費用偏高而服務質量偏差,物業服務人員一般都是態度簡單粗暴、吃閒飯不做事兒、有的甚至閒則生非,幹出了傷害業主的違法犯罪的事來。在交房時,開發商一般都會要求業主預繳1-2年的物業管理費,加上一般不退而用來抵算物業費的裝修押金,農村縣城小區物業公司實則是物業服務人員拿著業主的錢做著開發商的事兒,主體責任和角色定位都發生了錯誤,由此不難看出,物業服務人員不替業主著想、不幫業主做事以及物業公司和業主之間諸多矛盾產生的原因。建議:農村縣城小區物業管理由社區牽頭負責,並進行日常監管;向所在小區招募賦閒人員,具體完成小區物業服務工作內容,實行定員、定崗、定任務、定標準管理。按實收取物業管理費,實行專款專用,並定期進行收支公示。


QiuShui


。。。包乾制不需要公佈屬於物業公司自己的賬目。。。

。。。屬於小區業主公共收益,維修資金的賬目需要公佈。。。

。。。就好比做銷售你能公佈你進貨價多少麼?

。。。開發商你能公佈你房屋成本價多少麼?

。。。各行各業都有各行各業的商業機密,自己所處的行業都有自己行業的商業機密。。。

。。。其次物業是有人力成本的。。。

。。。律師不就靠張嘴?無本買賣不是?

。。。醫生做手術不就靠雙手?無本買賣不是?

。。。物業所有的工作人員沒有勞動價值?

。。。反正現在價格大致還是很公開透明的,前程無憂,51JOB都可以看看物業經理,物業工作人員市場工資開多少。。。PS:覺得自己工作最有價值,其他人工作完全沒價值,應該拿最低工資的請繞道。。。

。。。當然也可以選擇酬金制,一年說好固定給物業多少錢,然後全體業主自負盈虧去。。。物業拿走屬於自己的錢,其餘的用多少公佈多少,結賬。。。


一殺豬者一


包乾制就是把所有的收入都打包給了物業,然後物業自負盈虧,按照合同明細安排保安保潔啊,做到位,一般包乾制,物業是一次性交付給業委會多少錢,這個具體自己談好,然後物業呢,支付一定的誠意金,比如說5萬到10萬,作為業委會考核他的基金。包乾制的關鍵,是業委會要監管好物業平常的工作,做的不到位的,要求他馬上整改,然後在合同裡面要有一定的獎懲制度,如果做不到哪些硬指標,就從他的誠意金或者說押金中,去扣除相應的費用。


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