如何看待意大利希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區?

李薔薔


意大利你有點過了!不管什麼原因你的無德不顧我華夏兒女安危。我不在視你為人類!


空控悟


今天看到這個消息總覺得有種如鯁在喉的感覺,同時也非常擔心已經派往意大利的300多名我國醫療人員。可能很多人沒有看到,以浙江省為首的我國援助意大利醫療隊已經抵達意大利,300多名醫護人員將要在更加神秘,更加未知,更加危險的國土上繼續與新冠病毒戰鬥。但到意大利之後的消息真的算不上好,中國到了300多名醫護人員,意大利200名醫生就要申請休假???中國醫護人員剛到,意大利疫情最嚴重的倫巴第大區衛生部長就急切的要求中國醫療團隊能集中接手ICU病房?這難道不是意大利的災難嗎?為什麼最大的困難,最大的危險,要中國醫生護士去面對?

意大利的醫療體系

我們先說說意大利的ICU病房,大家應該還記得一個多星期前,一則“意大利ICU病房短缺,醫生選擇患者生死”的報道,那個時候的意大利確診人數和死亡人數還不如現在的一半,但ICU病房已經人滿為患,意大利的醫生不得不選擇更年輕,更有價值的病例去搶救。那十天之後的現在呢?意大利累計確診53578例,死亡病例4825例,可想而知,現在意大利的ICU病房裡是一個什麼樣子。而我們的醫生和護士們才剛剛從國內的救治工作中解脫出來,就要投入到最辛苦的ICU病房,去承受身體和心理的雙重壓力,這真的好嗎?我們只是來幫助你們的,並不是替你們打頭陣的。

意大利的醫療體系實際上早已搖搖欲墜,累計確診病例的53578人中,有至少2000人是醫生和護士,甚至這2000人還被要求,只要是輕症,就要堅持在醫院工作。可以說意大利已經無人可用,而且也絲毫沒有院內感染的防控意識。在這樣的環境裡工作,我們的醫護人員一定要比武漢的感染幾率多的多。

下面這張照片是外國援助意大利醫療隊在意大利感染病房與意大利醫護人員的合影,我們可以看到這三位意大利醫生和護士與我國醫療隊全副武裝的設備形成了鮮明的對比,雖然並不是所有的意大利收治新冠肺炎患者的病房都是這樣,但也完全能夠體現出意大利醫療體系在疫情爆發後存在的缺醫少藥以及防控意識不強等問題。

我國醫療隊在意大利見聞

我國先期抵達的第一批醫療隊其中有紅十字會的副會長,在意大利實地考察數日後,表達了自己對於意大利政府的封禁政策並沒有被嚴格執行的不解與憤怒。他說,在大街上隨處可見外出的人流,在餐館裡還能看到開派對的客人,顯然意大利總理孔特雖然在3月10號就頒佈了有史以來最嚴格的管理政策,但意大利的很多國民並不買賬,意大利的政治體系也沒有嚴格執行總理的防疫政策。

我們知道,醫療系統只能治療現有病例和救治重症病例,但如果病毒的傳播還不能被掐死,那疫情就不可能緩解。所以,在我們看來,意大利這種不嚴謹的封禁政策,從跟本上對疫情的防控是有害的,對意大利目前嚴重的疫情是有責任的。

做為一個醫生,我只想說,把我剛剛從湖北扯下來的300多名同行,送到意大利幫意大利人抗擊疫情,我是有些看法的,如果中國醫療隊真的不得不集中接手意大利ICU病房,那就真不太好了,如果中國醫療隊接手ICU病房後,意大利200名醫生真的藉機休假,那我就真不知道應該如何評價這件事了!!


我說精神


接管意大利的icu,不管從哪方面看,都不是什麼好事。

目前為止,意大利有53,578例感染的患者,其中死亡4825例患者。

死亡比例接近十分之一,也就是說現在意大利的感染者情況。

10個患者裡,可能就有一個要死亡。

而且現在也沒什麼特效藥,各個國家都還在研究階段。

意大利此舉很明顯,對於這次疫情,他們已經捉襟見肘,真的撐不住了。

中國如果接手意大利的icu,就要面臨一個很嚴峻的問題。

如果對他們產生好的效果,那還行,如果起不到作用怎麼辦?

一方面是會消耗我們自己的醫療儲備,另一方面,沒準還可能引起意大利的猜忌。

再說,如果幫了意大利,日本、韓國也希望咱們去接手icu怎麼辦?

我們自己還自顧不暇,對於這件事,幫忙需要一個度。

接手意大利的icu,這本身隱藏的危險就不少,還是不接手為好。

大不了給他們捐點物資。


十點歷史君


不知道如何評論。一方面心疼我國的醫護人員,一方面也感到自豪。

目前我們已經派出三百多名醫護人員趕到意大利,武漢總人口1500多萬,中國舉全國之力才使武漢控制住。他們已經很累了,如今要在異國直接承擔責任,是否有些重了,我想我國作為大國,可能不會決絕。醫護人員也有非常強的治病救人情懷,他們也不會拒絕。

那麼意大利作為大國,強烈要求給予重大物質補貼。


新疆黃賢科


我知道大家說的都對,但是,任何一個醫務人員,在畢業之前都發過這樣的誓言。

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從事神聖的醫療職業

我莊嚴的宣誓

我忠誠於醫療衛生事業

決心為增進人類的身心健康,防病治病,救死扶傷,貢獻我全部的知識和力量。“

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國家怎麼說,醫生是會按規定執行。

但從醫療系統的角度,是應該盡所有可能的能力,去救治患者。

無論這些患者是什麼國籍,什麼職業,什麼樣的人,這是醫生的天職,更是醫療系統所應該負擔的義務。

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因此,我給出幾點意見。

1、中國可以根據自己的醫療狀況,接管一部分ICU,派遣一部分醫療人員幫助意大利。

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2、這個前往意大利援助的醫務人員,必須是自願的。

在不影響中國自身的醫療系統運作的情況下,國家可以派出自願的醫務人員,接管並且參與一部分意大利的救助活動。

這不能以政府名義派遣,必須以醫務人員自願的名義,類似於援助朝鮮的志願軍。

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3、意大利應該提供中國醫務人員的經濟支持。

不可能說讓中國人去那裡免費工作,這沒有道理,應該按照意大利同等醫務人員的工資,發獎金和收入。

中國的醫務人員,是以市場經濟為原則前往,而不是一箇中國政府派遣的醫療救助活動。

政府只能起一個聯繫和組織的作用。

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4、派往意大利ICU救助的醫務人員,應當有個保護和限制在裡面,不能搞出醫鬧啊。

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5、中國醫務人員應當有足夠的保護措施,工作時間不能超出限制。

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6、其他國家參照上述情況執行,並不是國家派出醫生。

國家派出醫生,就有一個僧多粥少的問題。

但如果醫生是自願前往他國協助,那情況就不一樣了,是醫生志願去的,這個國家沒法干涉。

這些是醫生個人的選擇,他可能覺得這個國家環境好,就去那裡,不想出發,就呆在家裡。

中國是個講人權的國家,不能強迫中國的醫生跟你們走。

國家只起一個組織和聯繫的作用。

他國是在市場經濟原則下,由中國政府進行聯繫,在不影響中國自身的醫療系統的情況下,請一部分醫務人員自願前往當地協助,這體現的是中國人民對其他國家的深厚友誼。

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換言之,這個問題下,大家說的東西都對,但是,沒有人從醫生的角度來考慮過問題。

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我認為作為醫療系統一部分,拯救生命是最高的天職,無論這個生命是罪犯還是警察,無論他是本國人還是外國人,醫療系統都應該遵守誓言,竭力去救治,拯救生命。


喵喵喵的喵


這問題我有悟空回答已有回覆了。因為邀請我回答的人太多,我這裡再重複一下:

1、意大利這個國家與中國感情相當深厚。曾在中國貧窮及窩難時候幾度伸出援手。

(1) 1988年意大利政府無償捐助四川建立了最大型的急救中心,30多年來這個急救中心發揮了很好的作用,為四川的醫療服務提供了很大的支撐作用。

也正因為如此吧,咱們首支援助醫療隊也是來自四川。

2020年3月12日22點31分,一架自上海起飛的東方航空飛機,滿載著救援物資,在意大利首都羅馬降落。

這是中國政府向意大利派出的首支醫療隊,也是意大利迎來的首支國外救援隊。

醫療隊來自四川,攜帶了31噸醫療物資,42箱防護物資,包含ICU病房設備、醫療防護用品、抗病毒藥劑。

(2)2008年,中國汶川地震時候,意大利不也是向中國提供軍用帳篷嗎?

汶川地震時,意大利成為整個歐洲第一個站出來願意幫助中國的國家。

5月15日,時任外交部發言人秦剛向世界求助:帳篷告急,希望國際社會提供救援物資時,優先考慮提供帳篷。

汶川地震後第六天,成都雙流機場上空的陰雲裡,俯衝下來兩架專機。

機身尾翼上塗著意大利的國旗。

第一架專機中,塞滿總計240頂野戰帳篷,總重43噸。第二架專機中,除了60頂野戰帳篷,還搭載了5000條毛毯,3.4噸的醫療器械和3.76噸高能餅乾。

這種野戰帳篷規格大質量高,足以應對暴風雪等極端天氣,造價也高,一頂便達4200歐元。為了防止帳篷不會安裝,意大利還送來了五名專業技術人員。兩架飛機的物資,全部是震後災區最迫切需要的。

5月20日下午,意大利派出醫療專家,組成17人救援隊,飛抵成都。

專家們均來自意大利比薩醫科大學附屬醫院。那所大學是伽利略的母校。

這些醫生們,都是主動申請參加救援隊的,零報酬。

咱們願意結交這樣的朋友。

2、相比於健康與生命,金錢都是將要的。

3、重症監護室雖然危險,但並非生命安全無法保障,不少援助湖北的醫療隊都是0感染。在意大利ICU,中國醫療隊同樣也可以做到0感染的。

4、中國在抗擊疫情中,不但有中醫中藥,更有豐富的實戰經驗。援助友好國家,義無反顧。


皇家師爺


國內的抗疫戰鬥還沒有結束,國外的疫情已經開始大面積的蔓延,看到中國的抗疫戰果之後,各國開始紛紛向中國求援。

作為人類共同體的一員,為了支援全球抗擊疫情,中國再一次的展現了大國風範,不僅為世界各國提供了大量的醫療防護用品,同時派出專家團隊指導別國科學、有效、合理的抗擊疫情。

由於意大利疫情嚴重,中國應意大利的請求,向意方派遣了中國醫療專家組進行對口支援,目前意大利執行的所有防疫和治療手段幾乎都是照搬中國。

與此同時意大利向中國提出了希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區的請求,但是到目前為止還沒有官方的反饋。

面對新冠疫情降低致死率最好的方法就是科學的診治和細微的護理,戰鬥在第一線的往往是我們可愛的白衣天使(護士)。

醫生主要是對病人的情況進行合理的診治,護士的主要工作就是對病人進行日常護理,我們都知道ICU的病人往往屬於危重症病人,

這部分病人早已失去了生活的自理能力,因此ICU護士的工作量是極其巨大的,對生理和心理都是一種巨大的考驗。

如果說讓我們全面接管ICU我認為是完全沒有必要的,只需要派出專家組傳授抗疫經驗給意大利醫生們就足夠了。如果我們向意大利派出醫療團隊接管ICU,將會面對諸多的挑戰,其中語言就是最難逾越的一道障礙,因為患者的反饋對醫生的診治極為重要,

不僅如此平時護士與患者的溝通也極為重要,但是語言上的障礙很難保證護理人員與患者之間的正常溝通。

而且由於人種不同,身體的免疫機能也會有所不同,即便中方的醫療團隊進駐也不能立即形成有效戰鬥力,

這對於重症監護室的患者來說顯然是不負責任的,因為“生命面前無小事”咱們也沒必要冒這個風險。

在疫情面前做為人類命運共同體的一員,在自身能力範圍允許的情況下我們是可以對其他國家進行援助的,

但前提是要量力而行,而不是大包大攬,意大利有迫切的需求我們可以理解,但是我們更希望“北約”和“歐盟”可以在這方面做出表率。

由於意識形態不同我們經常會遭受到西方國家的指責,這一次在疫情面前我們已經表現出了極大的胸懷,但在我看來西方人民也不會太領情。

所以我認為現在中國為世界已經做得足夠了,要知道西方人的體格可要比我們魁梧很多,沒必要再讓我們柔柔弱弱的小姑娘出國去護理那些膀大腰圓的壯漢。

最主要的是我們的白衣天使已經夠辛苦了,她(他)們需要時間休息並且和家人團聚,總之一句話“就是心疼她(他)們”。


世界淺談


一,意大利的疫情如何?

意大利目前仍然高居海外疫情榜首!目前累積確診病例已經有五萬九千多人,單日增加五千多人,死亡也有五千多人。


意大利目前可以說是遙遙領先其他海外國家的。當然,美國今天新增病例已經超過了意大利,未來也有可能會在累計確診人數少超越意大利,我們拭目以待!

二,為什麼意大利希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區?

第一,我國處置新冠肺炎經驗豐富。

新冠肺炎目前在我國已經得到初步控制,目前看來我們在防控新冠上是比較成功的。從死亡率來看,我們國家是遠遠低於意大利的。我們國家累計確診八萬多例,死亡的才三千多,而意大利不到六萬的確診病例卻已經有五六千的死亡人數。我想不需要計算,誰都知道能看出來意大利死亡率比我們高!那麼,哪裡死亡率最高?當然是ICU了,也就是重症監護室。我們國家死亡率低,那麼我們的重症患者肯定恢復的比意大利的好。所以,意大利請求我們醫療隊集中接管ICU我覺得可以理解!畢竟我們的醫護有經驗豐富嘛。

第二,集中接管ICU有很多好處。

大家知道醫護出國支援和在國內支援不一樣!在國內語言相同,交流無障礙,病區的運轉也是大同小異,管理人員都是自己人。而到了國外,這一切都變了!如果中國的醫護人員過去,病房工作不能按照自己的想法來開展,很多工作還是按照意大利人的觀念來搞,那麼我認為這就毫無意義了!所以,意大利讓我們集中接管重症監護室的這種想法我認為是很好的!當然,有的人可能會認為是不是意大利要甩鍋啊,自己的醫護人員都不管重症監護室,讓我們的醫護人員上?我想應該不是這樣的,我認為他們應該是充分相信我們的實力,認為重症監護室交給我們會更好!

你是否有其他的看法?歡迎留言評論分享!


骨科木匠劉醫生


根據《執業醫師法》規定,醫生只能定點註冊行醫,否則屬於違法。

所以不能接,犯法呢。


小布頭


別接,別接,千萬別接,給出什麼理由都別接。意大利的情況,神仙也救不了!知道ICU是什麼地方嗎?ICU可以被稱作是生命的最後一道防線。換句話說,無論任何一個人,但凡是進入ICU,只剩下兩個結果。要麼活下來,要麼直接死掉。

這和普通病房不一樣嗎?兩者差遠了,如果普通病房的存活率是對半的話。那麼10個進入ICU的人,能夠完好無損出來的可能只有一個,留下後遺症出來的可能有兩個,剩下的直接都走掉了。

截止到發稿日期,意大利累計確診53,578例患者,死亡4825例患者,死亡率為9%。這意味著什麼?意味著意大利的醫療資源已經崩潰,ICU也已經被打穿。

這種狀態下的意大利,就算是神仙來了都救不了。如今能夠做的,只能是救一個算一個。

換句話說,如果接管了ICU,相當於接手了一個燙手山芋。在意大利這種狀態下,單算ICU的死亡率,可能已經達到了20%。如果能降低這個死亡率還好,如果不能呢?

如果不能的話,西方人就會責怪我們,說我們救治不力。嚴重的情況下,甚至會汙衊我們謊報數據,汙衊我們瞞報死亡人數。而這,正是西方人希望看到的。

正所謂生米養恩,鬥米養仇。如果接了ICU,可能就是仇恨的起端。除此之外,我們還要考慮下面的問題。

首先,有多少醫務人員會意大利語的?有多少醫務人員可以和意大利人正常交流的?這說明,語言不通是第一大障礙。而這一障礙不是短時間可以跨越的,也可能因為語言不通造成很多誤會。

其次,你幫了意大利,那其他國家該不該幫呢?其他國家該幫多少呢?你願意出動大批醫療人員去接管ICU,你讓巴基斯坦怎麼看?你讓伊朗怎麼看?你讓塞爾維亞怎麼看?

再者,我們當初為什麼要幫意大利?因為意大利在03年幫過我們,在08年幫過我們,甚至,在88年幫四川建立過一座急救中心。但是,我們沒有幫意大利嗎?

我們給意大利援助了幾十噸的物資,我們派出了華西醫院的王牌,我們派了兩批專家團隊,我們優先向意大利出口醫療物資。

我想,這段時間所作所為,已經完全可以報答意大利曾經對我們的恩。到這裡就點到為止吧,做人不能太過。

中國不是冤大頭,不是誰都能來欺負。如果真心想和中國,在美國汙衊我們的時候,你看看哪一個意大利高級官員站出來為我們說過話。

沒有!雖然最近一段時間,中國和意大利關係非常好,但是隻是相對於以前而言,並沒有好到和巴基斯坦這樣的程度。所以,援助也應該是適當援助。

另外,雖然最近被各大醫療隊順利回家的消息刷屏,但是我想問大家,疫情真的結束了嗎?並沒有!在武漢,還有幾千人躺在病床上。在21號,單日新增破百。

不要以為各地都清零了,大家就可以放鬆警惕了,其實遠遠沒有。我們的工作中心已經變了,要從防止輸出轉成防止輸入。這也意味著,也有可能迎來第2次的爆發。

如果真的都去支援意大利了,還有多少醫生可以用來控制第2次爆發?

最後,現在在意大利就是一個無底洞,當然了,這個無底洞不是填不滿。但是需要多少能填滿呢?就拿我們自己來說,我們是用十幾萬醫護人員才壓下來了這次疫情。

如果支援意大利,又需要多少呢?按照180名醫生管理30張ICU的床位來算,又需要多少醫生才能管得了多達幾千人的重症床位?

地主家也沒有餘糧,就不要蹬鼻子上臉,要了又要!人心都是肉長的,就意大利需要醫生?想出這個主意的意大利人其心可誅啊!最近一段時間,意大利在我心中積聚的好感,都快要被這件事情磨沒了!


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