目前意方希望中方接管ICU,你支持嗎?

BM吉祥


聰明善良的中國人。幫過不世界很多國家。既是不富有時候也幫過有困難的國家度過難關。管她以是敵是友。助人是中善良愛好和平宗質


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意方希望中方接管lCU病區,這不是一件簡單的事,或許意方並沒什麼其它的意思,意方醫生真是累了,真是在患者的病情上束手無策了,或者真的是被一天死近900人的高死亡率嚇膽怯了。但,這裡首先遇到的是一個法律問題,即在意大利行醫,必須具有意大利的《醫師資格證》,也就是說沒有這個,行醫就是違法。我們的醫護人員過去,只能當“顧問”,提意見,由意大利同行來執行。據我國駐意大利大使李軍華講,意大利業界對我們醫療隊的建議,還是來者不拒,照單全收的。


意大利本身是醫療技術水平較高的國家,它執行的是歐盟的醫療標準。一個人要想從醫,沒10年的努力是不可能的,無論誰要在意大利行醫,必須考《醫師資格證》,即使美國人也不例外。意大利現在的倫巴大區想讓中國醫護接手ⅠCU病區,也就是重症監護病房,說實在,確實不會適。除了法律方面的問題,這個地方又危險又累,又沒成就感,死人都是從這裡出去的。無論你出於何種原因考慮,中國醫療隊都不適合在這裡工作。特別是單獨地獨擋一面。


除了法律的不允許,語言不通,環境不熟悉,操作方式的差異都是問題。意大利3月22日晚10點止,共確診病例為53578例,死亡4825例,治癒6072例,按說治癒的成績還是不錯的。但死的人也不少。想想4825例死亡是個什麼場景?當地的火葬場都忙不過來了,70輛軍用卡車忙著往周邊送。醫護人員都崩潰了,有200多人要請假,意大利召回退休人員,連醫學生也上了第一線。忙的焦頭爛額,在這種情況下,意大利想讓中國醫療隊接ICU可能是真心,但法律所限,中國醫療隊不能接。


天太2


意大利疫情嚴重是他們的事,無論再兇險,我方人員不能衝到最前面。尤其他們這個時候,很想有人幫一手,但接下來就是繼續做下去,最好取代他們。當然開始是休息一下,接下來就是指導我們工作。我們何苦呢?我們去那麼多人真是不理解!語言不通,行為規範準則並不一樣,救治操作起來怎麼可能暢通順利呢?肯定要出問題,而且可能是大問題。如何解決呢?吃虧到底是我們 ,因為人家到時會很有道理,這是一定的。所以,過去幫忙、取代他們自己人救治新冠病人,可以說是胡鬧了。不會有好效果!

我們的人,只能是指導性看看,提一提建議,怎麼能夠親自動手操作呢?又不是外科手術,需要熟練程度,這是誰都沒有領教的陌生領域,沒有什麼高明的技術。包括我們自己!

因此我們的人要謹慎,不要大規模實質進入人家地盤,施展身手,應該不會有好結果。畢竟不是那麼回事!我們不具備徹底救援意大利的能力。意大利自身問題自己最清楚,如果他們自己救不過來,我們去就都救過來,我們的人真是神仙了!起碼我們國人不相信。武漢疫情控制是全國救治結果,相當於幾個幾十個醫護人員救一個病人,這樣才能壓住病人死亡率。意大利可能是這樣嗎?他們目前已經十分兇險,救治救活幾個,能夠有作用嗎?但相應承擔責任,很可能是我們承受不起的。畢竟,資本集團利益第一是絕對的,如果被他們自認為抓住什麼把柄,他們肯定會不講情面,不講道理,狠狠咬過來。這個可能始終大概率存在,我們的人不要天真,更不能頭腦發熱,以為他們說的就是會做的,不應該!

我們醫療水平還是落後的,不可能取代西方發達國家醫學水平,所以只能在封城隔離堵路三停方面,提供合理建議,來杜絕病毒流行。治療新冠病人絕對不能用我們醫護人員去親力親為,甚至直接取代人家醫生醫務人員的工作,這樣也是弄反了。該撤回來的馬上撤回來吧,和支援非洲落後地區完全不同的。


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說真的真不想支持,意大利的醫療系統早已不堪重負,而因為老齡化社會嚴重,ICU病房的患者也早已人滿為患,甚至十天前意大利ICU醫生還因為要自己在不同年齡的患者身上選擇救治對象而崩潰痛哭,這麼艱鉅的任務直接甩給中國援助醫療隊?我對意大利人的好感在降低。

意大利的醫療體系

意大利人彷彿沒有院內感染這個概念,疫情爆發至今,一線的醫護人員已經感染了2000多人,原因是多方面的,整個意大利社會缺少防控意識,意大利人普遍不帶口罩,不喜歡在家待著,封城了還繼續餐館聚會,甚至醫院缺少最基本的醫療物資。當然,這些在我們疫情初期也出現過,但不管怎麼說,意大利醫院要求已經確診的輕症醫護人員繼續堅守在崗位上,這樣的政策對染病的醫護人員,對醫院其它工作人員,對來診的患者都太不負責任了,我們是在遏制病毒的傳播,在治療確診的病例,但讓已經確診的醫生護士繼續工作,只能加重傳播病毒。所以,我覺得整個意大利醫療系統還是缺乏防控意識。

中國援助意大利醫療隊專家在意大利的記者招待會上幾近憤怒的指出意大利防疫工作,尤其是城市封鎖令被執行情況的錯誤,在他來米蘭發佈會的路上,還看到很多隨意穿行的行人,和餐館裡開派對的客人,這在經歷過最嚴封城令的中國人看來是難以理解和不能接受的。相比於法國封城第一天就派軍警上街趕人回家,意大利這個疫情最嚴重的國家,反而對封鎖令太兒戲了。

對了,還有一個“重大新聞”,正在遭受災難的意大利聽說中國醫療隊來支援了,竟然有200多醫生因為工作勞累要求休假?怎麼覺得好像我們才是“意大利人”,他們是來援助的醫療隊?

意大利的ICU病房

意大利的疫情之所以嚴重,是因為病死率太高,前幾天還在驚歎破“7”,最近就已經破“9”了。意大利最嚴重的病人都在ICU病房治療,而且每天都要經歷很多死亡病例,這樣的情況下將ICU甩手中國醫療隊,對於剛剛從國內疫情防控中抽出手來的浙江省醫療隊300多名醫護人員來說,實在是太殘忍了。他們不但要承受身體上的巨大考驗,還要承受每天面對生死,甚至像之前崩潰的意大利ICU醫生一樣不得不做出選擇用僅有的醫療資源選擇救治更年輕,更有價值的患者。實在太殘忍了,不應該由援助的人來決定,也不應該由援助的人來承擔。

我們的醫療隊都是14億人的心頭肉,這個時候的他們應該是充分的休息,而不是再次跨上外國的戰役征程,現在300多人已經到達了意大利,我們他們可以到各個醫院指導意大利醫生護士,最大限度幫助意大利醫院提高抗疫經驗,但不應該集中收治ICU病房。


我說精神


意大利22日新增確診病例5560例,累計確診病例59138例,死亡5476例,治癒7024例,死亡率9.26%。意大利無疑是世界疫情的重災區,意大利的醫療系統不堪重負,處於崩潰的邊緣。所以,意大利急需各國醫療人員和醫療物資的支援。

在意大利向我國發出求助請求以後,我國已經向意大利派出兩支醫療隊:第一批援助意大利的醫療團隊已經在3月12日抵達羅馬,由9名醫療專家組成,搭載包括ICU病房設備、醫療物資、抗病毒劑,10萬盒蓮花清瘟膠囊等31噸醫療援助物資。

第二批援助意大利的醫療隊在3月18日抵達了米蘭,由浙江省的13名醫療專家組成,攜帶了包括30臺呼吸機、20萬隻醫用口罩、5萬個N95口罩和一大批檢測試劑等17.3噸醫療物資。第三支醫療團隊由福建省組織,也將啟程趕赴意大利倫巴第地區。

在我國第二批醫療隊抵達意大利以後,與第一批援意醫療隊會合,建立了中國援意醫療隊的組織體系,由使館黨委領導和孫碩鵬領隊統一調度醫療隊在意行動。

在就如何派駐中國醫療隊問題上,我方專家組與意方倫巴第大區衛生部長、紅十字會代表展開了激烈的討論,他們急迫地希望中國醫療隊可以集中接管ICU病區。

我們知道ICU病區是重症病區,對重症病例的搶救是所有救治工作的核心。意大利醫護人員由於長期堅守抗疫一線,已經疲憊不堪,需要進行休整,意方的心情我們可以理解。而且,意大利醫護人員由於防護不到位,目前已經有超過2600多人確診新冠肺炎,急需我們的支援。意大利的死亡率是世界衛生組織公佈的平均死亡率的3倍,這既有意大利老年人多的原因,還有意大利重症監護醫療設備嚴重不足原因,意大利更希望我們的醫療專家幫助他們降低重症的死亡率。

作為一名中國人,我們理解意大利衛生部門的心情,但是接管ICU病區對中國醫療隊來說絕對是一項挑戰。畢竟我們的醫療人員只有二十多人,而且還存在語言障礙,完全接管ICU病區可能會存在問題。在意大利,意大利的醫護人員應該是搶救重症病人的主力,中國醫療隊作為援助方,主要是協助意大利工作,如果我們成了主力,那麼意大利醫療人員幹什麼。

所以,銘蘇先生不建議我們完全接管ICU病區,而應該與意大利醫療專家組成醫療組,共同負責ICU病區。畢竟意大利的醫護人員對病人的病情比較瞭解,雙方的合作會使我們的醫護人員更快地適應和熟悉工作,這樣會起到比較好的效果。


銘蘇先生


意大利方面能提出這個想法,肯定不是無的放矢!或許已經與我方進行了高層溝通,並且已經在原則上同意意大利的想法!雖然筆者認為,我們的醫療團隊,只是客座傳授我們的救治防控經驗的,沒有必要再付出艱辛和風險接管意大利ICU,但不要忘記,我們的本意是像幫助意大利戰勝疫情!所以,還是勉強表示支持,支持的原因如下:



第一,意大利的醫療體系幾乎已經超負荷運轉多天,能動員的預備力量也幾乎動用殆盡,尤其是死亡率還比較高,這無疑讓意大利的醫護工作者充滿了沮喪和挫敗的悲觀情緒,就算我們的專家能毫無保留的傳授經驗,但學習者已經從內心中崩潰。對意大利的長期抗擊疫情不利,索意大利未能取得抗疫勝利,我們為支持意大利抗疫的一切努力也就全部打了水漂,所以,接替意大利當地的醫護人員,讓他們有喘息時間,對我們的初衷也是意大利的目標有利。



第二,意大利方面希望我們接管的是倫巴第大區的米蘭市的ICU,米蘭市是華人、華僑和留學生比較密集的地區,在意大利的感染病例和死亡病例中,不乏有華人、華僑和留學生!接管這裡的ICU,對我們重點照顧同胞有利!



第三,意大利的醫療工作者應該還是不太認同我國專家的醫術和能力,雙方肯定在具體醫治方案中有分歧,這種被懷疑也是西方巨大多數國界的態度,因此,要真正成為傳授醫術和經驗的師傅和專家,要拿出一些讓他們從內心佩服的成績。


涇水書生


意大利想什麼美事呢?這事當然180個不答應啊。


1,不管接不接ICU,中國對他們再好,歐洲都未必對中國真正感激。


我們的媒體報道的是“中國揹負拯救全世界的使命”、“中國一省救一國”,但對歐洲來說就是“病毒式外交”和“救贖式救援”。


我們覺得自己是救人的英雄,他們以為我們是先散播了病毒,然後懷著愧疚心理彌補世界人民。無論我們多麼努力地幫助他們,那些藍眼睛、白皮膚的人都不會對我們感激涕零。

特朗普敢說新冠病毒是中國病毒,因為他不肯低頭求助中國,而那些歐盟國家不一樣,他們一方面說謝謝,心裡鬼知道他們是不是真的感謝,還是礙於物資救援不敢得罪中國?


很難說。


2,意大利的死亡率幾乎接近自然死亡率,說明他們的醫療系統完全崩潰。如果中國接管他們最嚴重的ICU,需要我們投入多少人力物力?


而且,你看看他們的視頻,就知道很多一線醫務工作者只戴著口罩,這說明他們的防護物資根本不夠,就連很多皮膚都是裸露在外直接跟病毒接觸的,如果中國醫務工作者接過來了,那我們的醫療物資誰提供?如果我們自費保護自己的醫務人員,到時新聞鋪天蓋地指責中國醫護全副武裝,而意大利醫務人員只有口罩?唾沫星子都能噴死我們。這個冤大頭,我們才不做。

3,意大利語言不通,而且民眾太不聽話不配合了。


武漢總人口1500萬+,中國舉傾國之力用了一個多月近兩個月做到0新增,那是14億人的努力。


意大利根本做不到。


你聽聽意大利的幾位市長罵得不比我們的村長好聽,但是自由的意大利人民依然在排隊,依然在跑步,依然在遛狗,依然在我行我素。

他們自己都不在乎,咱們上趕著去幫他們麼?我們不是去幫忙,我們是去送死啊。


我們醫務人員都是我們的寶貝疙瘩,憑什麼要為你們意大利自私民眾保駕護航?

3,這次肺炎,共八萬例感染,我們國家動用了差不多17萬醫護人員,現在意大利已經過五萬了,icu多少人等待救援,我們還不知道,但我們都知道,icu的病人最嚴重,最耗用醫療資源和人力物力。我們的醫護人員一旦過去支援,得待多少天?誰負責?

這個時間很難評估,況且意大利又不是我們的鐵桿朋友,如果是塞爾維亞和巴基斯坦,那沒話說,我們也樂意幫助,但意大利不是經常因為品牌涉嫌辱華傷害中國人民感情麼?現在需要我們了,又想讓我們幫助了?


平時又不見你們對中國人民打折促銷Gucci、Armani、Versace、Fendi、Prada啊?要價不是高的可怕?

適可而止,我們的資源也不是多的沒地方用,我們國家的民眾還需要救治。

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我是薇安。創業公司CEO,前世界500強高管,資深教育專家,演講成交教練,暢銷書《迭代》作者。只寫接地氣的成長乾貨,一起勇猛精進,一起活到淋漓,歡迎關注@薇安說 。

薇安說


倫巴第的首府就是米蘭,米蘭就是意大利疫情最嚴重的地方。截至目前為止,意大利確診病例達到5萬多例,重症患者治癒率極低,死亡率出奇的高,達到國際平均死亡率的2倍以上。
下面是意大利今天的通報。

意大利是歐盟成員,是北約成員國,是七國集團成員,應該說意大利遭遇不測,北約理應成為鼎力支持的組織,歐盟也會成為意大利的救星,七國集團由於每個國家都中著,但是在疫情不明顯得時候,歐盟與美國一樣,都對於我國防疫採取的措施,指手畫腳,評頭論足,不僅不出手援助,而且口惠而實不至,甚至出現打棍子,扣帽子,摸黑子,甚至出現借用疫情阻礙中華民族偉大復興和看笑話的目的。從目前的統計來看,意大利不僅成為海外疫情最嚴重的國家,而且自己辛辛苦苦組織來的防疫物資也被西班牙,法國,德國扣押,別說他們來援助處於水深火熱之中的意大利了。在這樣特殊的時刻,意大利政府總理孔特,請求中國援助。

我國處於防疫第一線,也需要防疫抗疫。接到意大利政府的要求,我國秉持人類命運共同體理念,絕對對意大利實施援助。第一鼓勵意大利政府以及社會加油,團結起來,一致抗疫。第二與意大利政府密切合作,分享我國防疫抗疫的方法措施。第三,通過企業捐助的方式,為意大利捐助檢測盒口罩,消毒水,手套防護服護目鏡,解決意大利防疫抗疫中遇到的實際問題。第四,先後派遣三批專家醫療隊,攜帶自己的救災物資,親赴意大利幫助意大利政府抗疫,深得意大利總理孔特的感恩。但是我國在非常困難的情況下的鼎力相助,沒有換來意大利政府社會執政黨的認可和感恩。意大利農業部長還專門寫文章,說:“中國之所以援助意大利,是因為疫情爆發於中國,是中國欠意大利的!”看到這裡令人痛心疾首?大公無私的支援結果也沒有換來意大利執政高官的絲毫感恩,而是換來了意大利執政黨高官的繼續摸黑。

嚴格說來目前意大利死亡的重病患者已經達到4825人,治癒人數6072人,很明顯意大利重病患者的確沒有得到有效的治療,也是他們死亡率居高不下的重要原因。但是重症患者傳染力強,防護措施需要更加嚴格。意大利希望我國接管ICU,也許考慮我國醫療水平比他們高,但是希望把最艱苦的工作交給我國,就是甩鍋給我國。所以我們不能接管他們的ICU,只能協助他們指導他們的醫護人員搞好自己的工作,更不能鞭打快牛哦!


錦繡中華一捧土


不支持。因為雖然我們這個多難的國家目前的疫情得到了緩解,但是離最終的消除,還是很不明朗的。我們有限的醫護資源,還是要立足於中國🇨🇳自身的救助,不可能有更多的醫護資源向國外傾斜。大家可以回想一下,在我國的疫情爆發的那會,西方國家是怎樣的對我們熱嘲冷諷、幸災樂禍的。而即便是西方向我們伸出乞援之手的現在,從它們的狗嘴裡,也沒有說我們的幾句好話的。既然是如此,那我們就不必熱心過度,對別人過分的殷勤了。別人在得到我們的援助後,又來反咬我們一口的教訓,實在是太多太多了。難道,我們就像東郭先生一樣,雖然吃了很多的虧,但是愚善的心,卻是始終沒有什麼改變的嗎?


孤獨之人


對於接菅意方|CU病房問題,本人持不同意,因為他方疫情防護措施不嚴造成疫情擴散,接手病房何用


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