清朝威震天下的太極拳、八卦掌為何在近代拳壇沒有了實戰能力?

通天郎


傳統太極拳和八卦掌等武術在現代失去實戰能力,其原因顯而易見:1.時代變了,大環境不同了。太極拳等是農業社會、冷兵器時代的產物,它只能在實戰上適應那個時代,現代早已跨入大工業時代,熱兵器時代,在實戰方面,它的作用幾乎消失,你再高的拳術能對付子彈炮彈嗎?你要憑它與人打架取勝,則可能滑向犯罪的深淵,得不償失,所以,只能趨向鍛鍊身體的功能,這也是沒辦法的事,大勢所趨。2.個體狀況也發生了天翻地覆的變化,農業社會,經濟條件較好的地主坤士,有大塊的閒暇時間可專門用來拜師煉拳,才能煉出真功夫,現代社會,幾乎人人要憑工作、勞動養家謀生,有閒階層已成為過去時,能抽點時間鍛鍊下身體就不錯了,哪有時間及精力去煉真功夫!

一切都是時代決定,其它都是次要。


隴原人58843578


太極拳本名老三拳;發展到王宗嶽先生時期,改名十三勢,起初的三式增加擴容成了13式;到了陳長興、楊祿禪時期,又發展改名為綿拳。所謂老三拳者,纏絲、披身、擊地也。原本是軍體武術的刀法,也叫老三刀。這個拳與心意把的鑽裹踐原本是一回事,只是用力相反,心意把講究前衝,老三拳講究後撤襲腦。所以最初心意把練的是刺槍術的“攔、拿、扎”,而老三拳練的是刀劈術的“纏頭、裹腦、掠頸”。到了楊祿禪先生家世,融合了當時全國的武術經驗,楊家改刀練槍,遵循“月棍年刀一輩子槍”的進步演練法。冷兵器時代最後的輝煌,是楊祿禪先生的三兒子楊建侯先生在大清國旗營所教的四把槍,只有四招,它是在老三槍“攔拿扎”的技術上的改良,多了半式。這個在宋氏太極“三世七”裡面有著完善的體現。“三世七”者,就是三式棋,只三招,後面有個0.7招的小後補。至今,在太極門,其所用武術體系,還是拳、功(蹲牆、提壇、揉雲、穿桌、拂蠅)、腰刀、大槍、彈弓、獵銃、匕首、鐵尺。從這些兵器看,都是國家制式兵器和衙門抓捕犯人的傢伙。楊建侯所傳的四把槍,是清代練勇、綠營拼刺刀的技術。也就是說,無論是原始的老三招還是老三刀,以及後來的四把槍,都是上陣的實用技術。沒有所謂不實用的說法。至於今天小編看到的所謂楊氏太極拳套路,這只是楊澄甫先生讓人鍛鍊身體而創編的柔軟體操。跟太極拳應用技術無關。


行者檟肅霜


我們以太極拳舉例。太極拳可以說成也楊露蟬,敗也楊露蟬。在他之前太極拳的名稱叫陳家溝拳,不外傳。而楊露禪成名後留在北京開設武館,他的弟子們大多數都是貴胄子弟,再叫陳家溝拳肯定不行,於是就套上了太極的名稱。中國武術裡不論是內家拳還是外家拳,最終打人的永遠是炮錘劈掛和摔法,太極拳也不例外,可是開武館教授就不能這麼教了,於是太極拳才逐漸產生了小架中架和大架(本來只有小架),說白了就是往原來的拳法裡面注水,使拳法更加好看、漂亮,因為這些學生本身學了以後也不是用來格鬥的;原本推手只是太極拳裡面用於練習手感的一種方式方法,隨著宣傳也逐漸成為衡量太極拳水平高低的重要指標,反而太極拳打法本身需要學的炮錘劈掛和摔法,逐漸都沒有人再學了。太極拳本身就是往格鬥技能的弱化的方向在發展。建國後推出了太極拳N式,事實上就是太極拳形式的廣播體操。所謂實戰能力分兩個部分,一個部分是練了武術的人和沒有練武術的人來相比,由於長期的練習,在身體柔韌度、力量、反應等方面有訓練的人肯定比沒有訓練的人會強一些;另一個部分則是練了武術或者其他什麼格鬥技,但是沒有經過專項的實戰訓練的人和練習專項實戰的人比較,這就好比你讓李小雙和鄒市明比格鬥,李小雙的肌肉力量絕對超過鄒市明,但是他一定打不過鄒市明。武術本來就有一句老話,叫做練拳不練功到老一場空,其實已經說明了這個問題。


三箭一雕230


我認為這個提法不對,不是太極拳、八卦掌在近代拳壇沒有實戰能力!而是練拳練掌的人沒有這個實戰能力。

再說,題主所要求的實戰能力是多大?是一個打十人,這十人通通通都是泰森那樣的人,還是弱不禁風的女人?還是一人打一人,對手又是什麼樣的人??這個實戰能力的標準是什麼???從根本上講,我們任何人都有實戰能力,只不過大小不一樣。這其一;

其二、也並不是只要你去練了一下太極拳、八卦掌,馬上就有了無限的實戰能力,至少你還得苦練上十年八年的,就是這樣,也不一定就了超人的實戰能力,大家看了金庸老先生的武俠小說不是清楚嗎???書中大量的練了畢生功夫的人,終其量不過是一個打醬油的,只有哪些,有奇遇的人,命中註定的人才能擁有頂尖的功夫。

上面說了有無實戰能力與人的關係及對手的關係很大,再來說說為什麼現在沒有了象以前那樣有實戰能力的人或太極拳或八卦掌。

現在練拳練掌的目的是什麼??

目的,目的決定一切,現在沒有了武術人吃飯的大市場,就是保鏢這樣的人對於打架,也只需反應快,用手槍快,吃武術飯的人急劇減少,絕大多數都是以健身為目的,你能要求一個健身的人去實戰嗎?????就是一個人去讀書,可是人家不以考試為目的,你反而去要求人家考出好成績一樣,這叫本末倒置。

任何一個拳或掌都有很強的實戰能力,只是學它用它的人沒有掌握而已。


純叔無聊


說句大多數武術傳習者不願聽的話,傳武的實戰能力弱,一是固有觀念的錯誤,二是因為它們在實戰方面已經淘汰了!

所謂固有觀念的錯誤是指傳說中過去某某人功夫了得,號稱這無敵那泰斗的都是傳說,即使真比試過也是針對個人或小範圍的切磋比試。然後經過誇大渲染成了傳說,真實情況是根本沒那麼厲害。

傳武實戰性淘汰是因隨著時代的發展,科學的進步,優勝劣汰是個自然的過程,如武器的進步一樣。

傳武實戰淘汰的原因:

1,最主要的是因為當代搏擊實戰類賽事的開展。

拳擊,散打,泰拳,搏擊,MMA(綜合格鬥)等等實戰項目,國內國際的比賽繁花似錦。民國,清朝時可比嗎?可能某個村鎮或城市,小區域內的佼佼者便是傳說中的高手了,更別提國際間的交流了。特別是UFC這項賽事開展,最開始UFC比賽是幾乎是無規則的,那真是應了句俗話“是騾子是馬拉出來溜溜”。大家可自己查看,有傳武各大門派的影子嗎?

2,技術的落後。

因為國際間的比賽交流,武者逐漸總結出先進有效的實戰技術與訓練方法。如拳擊中的滑步在攻防中無疑是最有效的,而八卦掌的趟泥步在當今的拳臺上肯定不實用。再者現在拳手的科學訓練,營養搭配是從前無法比的。

3,人為因素。

大多數傳武研習者,固步自封,因循守舊,在格鬥技術上不思進取,但在名利追逐方面卻花樣百出,醜態百出。這個說正宗,那個說古傳多少代。其實很多拳種門派在開創之初的確理念先進,技法先進。如王朗(於七)在創螳螂拳時綜合了十八家武技之長,人稱“螳螂十八湊”,試想如果王朗活在當下,定會把螳螂拳也揉進拳擊或MMA的技術吧。

可現在的傳武傳承者呢?早忘了老祖宗創拳的初衷,抱殘守缺,美其名曰正宗。何謂正宗?能打才是正宗!

以上便是當今太極拳,八卦掌,以及所有傳武實戰能力不行的原因。做為一種拳法,能打才是硬道理,不思變革,實戰方面都要被淘汰!傳武的生存空間大多走向表演,養生,鍛鍊身體,或是招搖撞騙……

以下是早期UFC比賽視頻:

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小豬冬天的東


太極拳講究的是內力,不是花架子。內力從何而來,朝吐白露,晚採霞。一拳打出去,可開山裂石。呼吸吐納,意念身法,強筋骨練身法。現在的太極都是花架子,沒有真正練武的人。真正的太極拳一掌打出去,你骨斷筋折,沒有打第二掌的。除非你有一樣的功力可以躲過去。


用戶3412577642447


能打不能打得看跟誰打,武術存在自然有他的道理,當年並沒有現代搏擊,武術也沒有針對現代搏擊做出優化,那麼碰到現代搏擊難免吃虧,搏擊都必須與時俱進,武術的技擊原理並沒有什麼問題,但是傳統的實戰訓練已經適應不了現代社會的發展,武術需要走出去科學發展,多跟現代搏擊進行交流優化,才能做到現代社會的能打,另外就是什麼樣的人在練習武術,基本上都是一些強身健體的需要,真正想練打架的都會優先選擇散打拳擊之類的,指望強身的人練了武術就很能打豈不是緣木求魚嗎,而且現代搏擊的訓練量也不是傳統武術可以比的,傳武光練練一堆套路就很花功夫了,擂臺訓練更是鳳毛麟角,又如何能打。


樂小悟


八國聯軍進北京,他們死在洋槍洋炮之下!






心悟中國


邯鄲永年的楊露禪大師的楊氏太極、師承河南陳家溝。

太極拳有小架、中架、大架之分。

小架一招可致殘或廢命。中架有觀賞性與博擊功能。大架純觀賞性與健身罷了。

京城大富與皇室子弟練習的皆大架太極,除了健身外,再就是炫技而已。

而八卦掌除賞心悅目外,就是運氣健身。名家也可以技擊防身,但也脫離了博殺的本意。


午夜夢醒18


從來就沒有過什麼威震天下!

都是杜撰、虛構、誇張的武俠小說而已。類似隋唐演義、岳飛傳、水滸傳裡面的神力王一樣。在早些年代是說書先生們口吐蓮花的談資,近代則成為文學作品、影視劇的賣點。

太極拳、八卦掌在近代拳壇沒有實戰能力,在過去也沒有多強的實戰能力。

1、類似於醫學、科技,過去的搏擊技術是落後的。

笨想想也能想得出,甚至一輩子的活動範圍都不超過800公里的群體,能有多大見識和能耐、長進。篤信過去絕世武林高手的存在,等同於現在相信某個有著梅西、馬拉多納技術的足球先生多年來一直躲在邊遠深山的村裡犁地過著田園生活,多麼荒謬的臆想!

2、過去的人的體質普遍比較差。

有人以為現代人退化了,而過去的人都比較野蠻、粗糙肉厚,有著大自然動物們的天然

屬性,必定像猴子一樣敏捷、犛牛一樣的蠻力、豺狼一樣的耐力,可以輕鬆地獲得參加奧運會各項比賽的資格。

大錯特錯!自從人類開始直立行走、解放了雙手,有了自我意識和一定的智力之後,人類就徹底失去了徒手與動物們抗衡的能力。而是靠著種植、養殖,設置陷阱捕獵等用智慧掌握大自然規律的方式來生存。除了在被迫的飲飢捱餓、吃苦耐勞等方面要比養尊處優的現代人強些,整個肌體體質在強健方面上是遠遠不及現代人的。

總之,可以這麼說,一個省級的現役搏擊運動員或者現役特種兵,再稍加針對性地練習些插眼、掏襠、牙啃等制敵技能,穿越到清朝,一個打八個不是夢,考個武狀元也是可能的。


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