如何看待意大利希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區?

李薔薔


這種接盤俠我們中國人千萬別去當。

ICU病房本身都是重症患者,搶救時需插管,危險係數相當大,我們的專家是去分享我們成功的經驗,指導他們如何醫治的,不是他們的勞工。再者lCU房估計沒幾個人能活著出來的,到時都要算到我們的頭上來。我想我們的醫療隊不會答應的。

看看外國人是怎樣的隔離,他們在家根本呆不住,太自由過頭了,根本很難控制,叫我們的醫療隊回來吧!太不安全了





量體制衣姐


今天看到這個消息總覺得有種如鯁在喉的感覺,同時也非常擔心已經派往意大利的300多名我國醫療人員。可能很多人沒有看到,以浙江省為首的我國援助意大利醫療隊已經抵達意大利,300多名醫護人員將要在更加神秘,更加未知,更加危險的國土上繼續與新冠病毒戰鬥。但到意大利之後的消息真的算不上好,中國到了300多名醫護人員,意大利200名醫生就要申請休假???中國醫護人員剛到,意大利疫情最嚴重的倫巴第大區衛生部長就急切的要求中國醫療團隊能集中接手ICU病房?這難道不是意大利的災難嗎?為什麼最大的困難,最大的危險,要中國醫生護士去面對?

意大利的醫療體系

我們先說說意大利的ICU病房,大家應該還記得一個多星期前,一則“意大利ICU病房短缺,醫生選擇患者生死”的報道,那個時候的意大利確診人數和死亡人數還不如現在的一半,但ICU病房已經人滿為患,意大利的醫生不得不選擇更年輕,更有價值的病例去搶救。那十天之後的現在呢?意大利累計確診53578例,死亡病例4825例,可想而知,現在意大利的ICU病房裡是一個什麼樣子。而我們的醫生和護士們才剛剛從國內的救治工作中解脫出來,就要投入到最辛苦的ICU病房,去承受身體和心理的雙重壓力,這真的好嗎?我們只是來幫助你們的,並不是替你們打頭陣的。

意大利的醫療體系實際上早已搖搖欲墜,累計確診病例的53578人中,有至少2000人是醫生和護士,甚至這2000人還被要求,只要是輕症,就要堅持在醫院工作。可以說意大利已經無人可用,而且也絲毫沒有院內感染的防控意識。在這樣的環境裡工作,我們的醫護人員一定要比武漢的感染幾率多的多。

下面這張照片是外國援助意大利醫療隊在意大利感染病房與意大利醫護人員的合影,我們可以看到這三位意大利醫生和護士與我國醫療隊全副武裝的設備形成了鮮明的對比,雖然並不是所有的意大利收治新冠肺炎患者的病房都是這樣,但也完全能夠體現出意大利醫療體系在疫情爆發後存在的缺醫少藥以及防控意識不強等問題。


我國醫療隊在意大利見聞

我國先期抵達的第一批醫療隊其中有紅十字會的副會長,在意大利實地考察數日後,表達了自己對於意大利政府的封禁政策並沒有被嚴格執行的不解與憤怒。他說,在大街上隨處可見外出的人流,在餐館裡還能看到開派對的客人,顯然意大利總理孔特雖然在3月10號就頒佈了有史以來最嚴格的管理政策,但意大利的很多國民並不買賬,意大利的政治體系也沒有嚴格執行總理的防疫政策。

我們知道,醫療系統只能治療現有病例和救治重症病例,但如果病毒的傳播還不能被掐死,那疫情就不可能緩解。所以,在我們看來,意大利這種不嚴謹的封禁政策,從跟本上對疫情的防控是有害的,對意大利目前嚴重的疫情是有責任的。

做為一個醫生,我只想說,把我剛剛從湖北扯下來的300多名同行,送到意大利幫意大利人抗擊疫情,我是有些看法的,如果中國醫療隊真的不得不集中接手意大利ICU病房,那就真不太好了,如果中國醫療隊接手ICU病房後,意大利200名醫生真的藉機休假,那我就真不知道應該如何評價這件事了!!


我說精神


我是向日葵,我來回答這個問題

首先我們來盤點這個事情,這個事情是意方倫巴第大區衛生部長、紅十字會代表希望中國醫療隊可以集中接管ICU病區,筆者認為不能接管,ICU大家都知道是什麼地方,ICU即重症加強護理病房(Intensive Care Unit),又稱加強監護病房綜合治療室,ICU的患者有一個共同的特點,即病情危重,除特殊監護外,都需要起碼的基本日常監護,即一般監護,這無異是將中國醫療隊置身於危險的境遇,因為這是疫情的第一線,很容易感染上新冠。筆者可不希望,我們的英雄在異國他鄉出任何問題。

筆者總結了三點不能接管的原因:

第一點,這幾名中國醫療隊將完全置身於意大利的抗疫第一線,隨時都有可能染上新冠,按照現在意大利的治療水平,這幾名醫療隊員弄不好就得在那身首異處,筆者可不希望我們國家的精英醫生們犧牲在國外。

第二點,如果接了意大利的ICU,法國,德國?塞爾維亞?菲律賓?這些國家都來讓中國接管,怎麼整,所以這個口子不能開,筆者想一想開了這個口子就有點怕,都來張口,怎麼解決。

第三點,中國的疫情現在是控制了,筆者是說控制,並沒有結束,任何事情都可能在發生,我們把我們國家最好的醫生如果全部都貢獻出去了,誰來保護我們國家的國民。從這來說,筆者覺得還是授人以魚,不如授人以漁,還不如給他們講解經驗和方法,讓意大利的軍隊也來參與救治,我覺得這是最穩妥的方法。

綜合上面來講的,中國醫療隊,不能接管ICU,不管是處於個人的自私,還是希望你們安好,這個ICU,這個燙手的山芋,我們中國不接。


向日葵愛歷史


可憐之人必有可恨之處!只能用這句話來形容意大利!

意大利疫情嚴重嗎?嚴重!他們的嚴重度不說世界第一,絕對會比中國嚴重!我為什麼不說意大利是世界第一呢?因為還有一個潛在的國家,他們採取鴕鳥精神,不檢測、不隔離,將來一定會大爆發,後果將非常的嚴重。

意大利已經夠嚴重了,但是他們對新冠病毒非常的漠視,根本就不放在眼裡。以前甚至嘲笑中國人民的抗疫行動。

當意大利已經產生了新冠病毒以後,意大利依然不重視,出門不戴口罩,照樣出去活動。



(意大利人閒不住,待在家也要玩排球,且不知這樣也可以傳染病毒。)

他們的某個市長不得不出面罵市民:“平時沒看到你們跑步,這個時候就喜歡跑步;平時沒看到你們鍛鍊,這個時候出來鍛鍊;平時沒看到你們鄰里關係有多好,這個時候非要聚會。”他想以這樣的方式要求他們待在家裡。

3月21日一天時間意大利死亡793例,總計死亡4825例,死亡總數和單天死亡數都排世界第一。

意大利出動軍方,控制人員外出。但是依然有很多人外出購物,還有人不戴口罩。

不遵守國家命令,漠視疫情,導致意大利感染人口爆發。醫生又短缺,他們現在已經開始有選擇的救人,救年輕人,老人先不管。有很多患者在醫院找不到床位,只能睡醫院過道。

為了增加醫務人員,意大利只能把已經退休的醫務人員召回來,甚至把還沒有畢業的醫學院學生招過來。

中國已經分兩批22名有著豐富經驗的醫務人員救援意大利。但是意大利疫情太嚴重,人手肯定不夠。意大利竟然建議中國集中接管ICU病區。

ICU是什麼?重症患區,是最容易感染的地方。意大利人真是會想。我們派出最精銳的人員,指導你們怎麼做就可以了。竟然還要求中國醫療隊進最危險的地區。這是什麼意思?


打心裡不願我們最好的醫務人員去ICU。意大利自己的事,為什麼自己不去做。再說了,以前不重視,還嘲笑中國的做法,民眾還不重視。怎麼樣,後悔都來不及了吧。


湘楚風雲


別接,別接,千萬別接,給出什麼理由都別接。意大利的情況,神仙也救不了!知道ICU是什麼地方嗎?ICU可以被稱作是生命的最後一道防線。換句話說,無論任何一個人,但凡是進入ICU,只剩下兩個結果。要麼活下來,要麼直接死掉。

這和普通病房不一樣嗎?兩者差遠了,如果普通病房的存活率是對半的話。那麼10個進入ICU的人,能夠完好無損出來的可能只有一個,留下後遺症出來的可能有兩個,剩下的直接都走掉了。

截止到發稿日期,意大利累計確診53,578例患者,死亡4825例患者,死亡率為9%。這意味著什麼?意味著意大利的醫療資源已經崩潰,ICU也已經被打穿。

這種狀態下的意大利,就算是神仙來了都救不了。如今能夠做的,只能是救一個算一個。

換句話說,如果接管了ICU,相當於接手了一個燙手山芋。在意大利這種狀態下,單算ICU的死亡率,可能已經達到了20%。如果能降低這個死亡率還好,如果不能呢?

如果不能的話,西方人就會責怪我們,說我們救治不力。嚴重的情況下,甚至會汙衊我們謊報數據,汙衊我們瞞報死亡人數。而這,正是西方人希望看到的。

正所謂生米養恩,鬥米養仇。如果接了ICU,可能就是仇恨的起端。除此之外,我們還要考慮下面的問題。

首先,有多少醫務人員會意大利語的?有多少醫務人員可以和意大利人正常交流的?這說明,語言不通是第一大障礙。而這一障礙不是短時間可以跨越的,也可能因為語言不通造成很多誤會。

其次,你幫了意大利,那其他國家該不該幫呢?其他國家該幫多少呢?你願意出動大批醫療人員去接管ICU,你讓巴基斯坦怎麼看?你讓伊朗怎麼看?你讓塞爾維亞怎麼看?

再者,我們當初為什麼要幫意大利?因為意大利在03年幫過我們,在08年幫過我們,甚至,在88年幫四川建立過一座急救中心。但是,我們沒有幫意大利嗎?

我們給意大利援助了幾十噸的物資,我們派出了華西醫院的王牌,我們派了兩批專家團隊,我們優先向意大利出口醫療物資。

我想,這段時間所作所為,已經完全可以報答意大利曾經對我們的恩。到這裡就點到為止吧,做人不能太過。

中國不是冤大頭,不是誰都能來欺負。如果真心想和中國,在美國汙衊我們的時候,你看看哪一個意大利高級官員站出來為我們說過話。

沒有!雖然最近一段時間,中國和意大利關係非常好,但是隻是相對於以前而言,並沒有好到和巴基斯坦這樣的程度。所以,援助也應該是適當援助。

另外,雖然最近被各大醫療隊順利回家的消息刷屏,但是我想問大家,疫情真的結束了嗎?並沒有!在武漢,還有幾千人躺在病床上。在21號,單日新增破百。

不要以為各地都清零了,大家就可以放鬆警惕了,其實遠遠沒有。我們的工作中心已經變了,要從防止輸出轉成防止輸入。這也意味著,也有可能迎來第2次的爆發。

如果真的都去支援意大利了,還有多少醫生可以用來控制第2次爆發?

最後,現在在意大利就是一個無底洞,當然了,這個無底洞不是填不滿。但是需要多少能填滿呢?就拿我們自己來說,我們是用十幾萬醫護人員才壓下來了這次疫情。

如果支援意大利,又需要多少呢?按照180名醫生管理30張ICU的床位來算,又需要多少醫生才能管得了多達幾千人的重症床位?

地主家也沒有餘糧,就不要蹬鼻子上臉,要了又要!人心都是肉長的,就意大利需要醫生?想出這個主意的意大利人其心可誅啊!最近一段時間,意大利在我心中積聚的好感,都快要被這件事情磨沒了!


史之策


對於這件事,木木站在個人的立場上只想說兩句話:

第一句,希望大家不要過分沉浸在“救世主”心態之中,特別是不要覺得我們在這次“抗疫”之中取得了階段性的勝利,我們的抗疫手段就適用於其他國家,以為我們國家的醫療隊可以起到決定性作用。

第二句,鬥米恩升米仇。

今天,意大利確診的病例已經高達6萬,默克爾已經採取了居家隔離措施。意大利已經成為了肺炎疫情的重災區,死亡率高達9.2%以上。意大利的醫療系統也在重負之下勉強維持,現在意大利將最大的希望寄託在其他國家的醫療人員和醫療物資的支持之上。意大利現在的情況絕對不亞於當初的湖北,湖北尚有全國人民傾力相助,而意大利到處求助,得到的卻是一句句淡漠的回絕。在眾多援助國之中,中國是最積極的一個。意大利向中國發出求助請求之後,我國就立刻向意大利派出了醫療隊。

3月12日,中國第一支醫療隊到達羅馬,9名醫療專家成為先鋒軍,他們帶來的還有ICU病房設備、抗病毒劑,10萬盒蓮花清瘟膠囊等31噸醫療援助物資。

3月18日,浙江省13名醫療專家帶著大量物資抵達米蘭,物資之中包括了30臺呼吸機、一大批檢測試劑、20萬隻醫療口罩、5萬隻N95口罩,物資重達7.3噸。

3月17日,馬雲基金會也向意大利和西班牙等疫情嚴重的國家捐助了大量的物資。

現在,第三支福建醫療隊正在籌備之中,即將前往倫巴第地區。

中國為何大力幫助意大利,因為在中國最困難的時期,這個國家多次幫助我們。上世紀80年代,中國在北京建立急救中心,意大利不僅提供了800萬美元的資金幫助,還捐贈了42輛救護車。無論是在2003年非典還是在2008年汶川地震,意大利的救援團隊都是西方大國的救援隊之中最先達到災區的,大量的物資也是及時送到,甚至建立了流動醫院,救了很多中國災民。意大利救援隊離開之後,他們不帶走物資,直接留給當地醫院,這些情誼我們都牢記在心中。

中國人不會忘記意大利的雪中送炭,所以今天意大利遇到了困難,中國也會第一時間伸出援手。

然而無論感情有多深厚,我們現在沒有能力也沒有義務全權接管ICU。根據這次武漢疫情的數據統計,平均50張ICU床位就需要配備300位醫護人員。我國當時採取的是一省支援一市的策略,我們常常會在網上看到語言不通鬧出來的小笑話,如果中國僅僅二十幾人的醫療隊接管意大利的ICU,語言溝通、文化差異就是最大的問題。

而最讓中國民眾所不解的就是同在歐盟之中的德國,德國人均收入是中國公民的4倍,他們擁有非常完善的醫療體系,新冠的死亡率為0.2%,在全球是最低的,而且這個國家人均醫護和病床數是中國的十倍。從道義上和地理位置上來看,德國是不是更應該幫助意大利呢?但是現在網絡上到處氾濫的,是德國人為意大利唱歌助威的視頻,所以很多中國網民義憤填膺也是情有可原的。

我們再看看意大利人在面對疫情之時的態度吧,意大利人追求自由和奔放,即便意大利政府對於疫情非常敏感,早就已經開始採取措施,但是大家根本不願意聽政府的,他們上街遊行示威,甚至公然和政府作對,肆無忌憚地參加聚會。意大利已經封國了,政府也想要抄“中國作業”,想要人民盡力隔離,前幾天西西里島代利亞班凱里市長在網上大聲疾呼,希望市民們不要出門,居家隔離,但效果甚微,市長甚至親自去公園驅趕聚會的年輕人。意大利人民的這種追求自由的行為,無疑給疫情的傳播點了把迎風火。回想那時候疫情剛剛開始的時候,中國的年輕人是最先支持政府工作的,不僅主動拒絕聚會,還在家苦口婆心勸老年人戴口罩,在家族群裡耐心解釋病毒的來源和預防方式。木木覺得,但凡意大利的年輕人有中國青年們的覺悟,也不會讓疫情發展到如此糟糕。

另外,如果中國醫療隊同意了意大利的請求,那麼和我們同樣“鐵”的幾個國家,塞爾維亞、巴基斯坦等等國家,是不是也會向中國提出這樣的請求,中國方面難道要厚此薄彼嗎?

所以,無論前往哪個國家的醫療隊,給予這個國家的援助是有限的,一個國家要抗擊災難,政府和百姓的配合默契是非常重要的,講團結,有信念,有鐵腕措施,有科學的方法……這才是中國在短時間內戰勝疫情的決定性力量。中國的醫療隊可以帶去的僅僅是“科學的方法”,他們無法成為決定性的力量。意大利人民畢竟和我們不一樣,讓他們人人戴口罩,各個待家裡太過困難。只要做不到隔離,那麼ICU永遠不夠用,物資也根本跟不上。如果僅僅是因為同情心或者道義答應了對方的請求,卻達不到對方心中想要的結果,反而會被人認為沒有盡力,被人埋怨。這就應了中國的那句古話“鬥米恩升米仇”。

最後,有很多網友在為中國的大國風度叫好,但更多的網友是在擔憂我們醫護人員的安危。ICU是最易感染的地方,中國醫療隊雖然經驗豐富,但並非是病毒絕緣體,我們關心我們的英雄,他們已經在這場戰役之中付出了許多,我們不希望自己的“家人”身處險境。雖然現在國內疫情有所緩解,我們的醫療隊們似乎有一些餘力可以幫助其他國家了,但別忘了,疫情還沒有徹底結束,他們肩膀上的責任依舊艱鉅。

醫護人員已經為我們的同胞付出了太多,兩個多月,已經有3000多名醫護人員感染了新型冠狀病毒,他們沒有責任和義務去冒險,不要將國家大義和民族義氣強加在幾十位醫務工作人員的身上。


木劍溫不勝


國內的抗疫戰鬥還沒有結束,國外的疫情已經開始大面積的蔓延,看到中國的抗疫戰果之後,各國開始紛紛向中國求援。

作為人類共同體的一員,為了支援全球抗擊疫情,中國再一次的展現了大國風範,不僅為世界各國提供了大量的醫療防護用品,同時派出專家團隊指導別國科學、有效、合理的抗擊疫情。

由於意大利疫情嚴重,中國應意大利的請求,向意方派遣了中國醫療專家組進行對口支援,目前意大利執行的所有防疫和治療手段幾乎都是照搬中國。

與此同時意大利向中國提出了希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區的請求,但是到目前為止還沒有官方的反饋。

面對新冠疫情降低致死率最好的方法就是科學的診治和細微的護理,戰鬥在第一線的往往是我們可愛的白衣天使(護士)。

醫生主要是對病人的情況進行合理的診治,護士的主要工作就是對病人進行日常護理,我們都知道ICU的病人往往屬於危重症病人,

這部分病人早已失去了生活的自理能力,因此ICU護士的工作量是極其巨大的,對生理和心理都是一種巨大的考驗。

如果說讓我們全面接管ICU我認為是完全沒有必要的,只需要派出專家組傳授抗疫經驗給意大利醫生們就足夠了。如果我們向意大利派出醫療團隊接管ICU,將會面對諸多的挑戰,其中語言就是最難逾越的一道障礙,因為患者的反饋對醫生的診治極為重要,

不僅如此平時護士與患者的溝通也極為重要,但是語言上的障礙很難保證護理人員與患者之間的正常溝通。

而且由於人種不同,身體的免疫機能也會有所不同,即便中方的醫療團隊進駐也不能立即形成有效戰鬥力,

這對於重症監護室的患者來說顯然是不負責任的,因為“生命面前無小事”咱們也沒必要冒這個風險。

在疫情面前做為人類命運共同體的一員,在自身能力範圍允許的情況下我們是可以對其他國家進行援助的,

但前提是要量力而行,而不是大包大攬,意大利有迫切的需求我們可以理解,但是我們更希望“北約”和“歐盟”可以在這方面做出表率。

由於意識形態不同我們經常會遭受到西方國家的指責,這一次在疫情面前我們已經表現出了極大的胸懷,但在我看來西方人民也不會太領情。

所以我認為現在中國為世界已經做得足夠了,要知道西方人的體格可要比我們魁梧很多,沒必要再讓我們柔柔弱弱的小姑娘出國去護理那些膀大腰圓的壯漢。

最主要的是我們的白衣天使已經夠辛苦了,她(他)們需要時間休息並且和家人團聚,總之一句話“就是心疼她(他)們”。


世界淺談


意大利打的這個如意算盤,真的是非常好,但是中國會不會接這個鍋我就不知道了。

首先意大利現在是挺嚴重的,加上歐洲的國家大部分的工作人員都是扛不住什麼大的壓力,物質也短缺。

如果我們去接手,無疑就是自己給自己活幹,但是又吃力不討好,畢竟現在很大的問題,就是無法嚴格管控人們的出行,如果人們的出行無法管控,病房只會越用越少,醫務人員也會從一個對幾個變成一個對幾十個上百個。

所以我真的很希望,中國不要去接管,可以提供物質上的幫助。


猴子和肥羊


對於意大利提出想要中國醫療隊進駐ICU。我提出一點個人的看法。首先中國在抗日疫方面已經有了豐富的經驗。已經成功遏制住了病毒的蔓延。雖然中國的醫療在世界上不是首屈一指的。但是中國醫務工作者的認真負責奉獻的精神。得到了世界的公認。中國的速度。中國的精神。中國對疫情的態度也是世界矚目的。


武漢的陽光


我不知道,意大利希望中國醫療隊可以集中接管當地的ICU病區是什麼願望。但意大利方面應能考慮到,當前形勢已經是這樣了,今天的慘像是為昨天的放任買單,會死人的。不論死多少人,只要是死在意大利醫務工作者手裡,那都屬正常,沒人說三道四。但要是死在中國醫療隊手裡,哪怕只有一個,西方媒體可就要大做文章了。包括特朗普、蓬佩奧等人就會緊抓不放,從西方媒體的一貫性來看,會拿這事做讓全世界都想不到的“文章”。所以,中國醫療隊千萬接管不得,此舉也是為意大利好。


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