“北洋艦隊失敗”事件發生後,經過千年探索,一些人經過不斷探索,把真正失敗的原因歸結在了中國人身上,認為中國人應該負全責,你怎麼看?

血魔-Ticks


請問:見到此提問也動手回答這個問題的人士,裡面有沒有自己親身經歷過以弱勝強的事情。我30歲的時候經歷過一次羽毛球團體賽的比賽,我雙打取勝後未休息,直接參加最後決勝局的單打。對手技術比我明顯好,身高體大還有主場優勢。從方方面面條件對比都應對方贏,但我懷著非贏不可的決心鏖戰拼搏最後取勝。所有看好對手的人,都責問他“你怎麼就輸了呢?”這場應該贏的沒贏,應該輸的沒輸。產生這場比賽結果的原因只有我自己知道,贏的太艱難太辛苦只評“一口氣”。一個非贏不可的信念鼓舞我上球場參加比賽,當時在場上的心態是,如果累死在球場上我認了。各方條件都不如對手,沒其它的辦法。我看得出來對手和觀戰人都不知道我這個心理活動,只有我知道,我不說永遠沒人知道我這個取勝的原因。

我認為“北洋艦隊失敗”的原因也是如此。

謝謝!


金秋7180


難道能怪別人?日本人當時沒錢,買的船小,裝甲很薄,把錢花在了主炮上,要口徑大,為的是對付定遠鎮遠兩船,實戰中打了一天也打不沉兩船,可見定遠鎮遠裝甲之恐怖,反觀北洋艦隊,定遠鎮遠兩艦主炮一炮即可擊沉任一日艦,但是竟然只攜帶了幾發開花彈,攜帶的是大量演習彈和穿甲彈,穿甲彈還都打到人家水線以上,在射程比日艦遠,先敵開火的情況下,無一命中,可見北洋水師完全沒有訓練。那他們在幹什麼呢?走私,甚至走私鴉片,作為中國的國防力量,竟然為了錢做塗害國人的事情,爛到根了。根在哪裡?北洋水師正是李鴻章大人把控的,所以說李鴻章是國賊名副其實!都說清政府沒拿錢出來,所以打不過日本,其實拿錢出來一樣打不過,你炮再厲害打不中有毛用?拿錢出來大部分也要進到李鴻章的腰包。李鴻章和他的北洋水師註定被釘在歷史的恥辱柱上!前事不忘後事之師!再強大的軍隊,也經不住腐敗的腐蝕。中日兩國建立海軍都是請的英國教官,日本禮遇有加,中國在李鴻章的支持下羞辱英國教官,英國教官憤而辭職,因為英國教官管理嚴格,不許士兵和軍官走私,嫖娼,聚賭,擋了北洋水師的財路。歷史上的長崎事件,正是英國教官力主對日開戰,才逼的日本人低頭,之後就被清除出了北洋水師。這樣的軍隊能打勝仗?很多人分析數據是沒有意義的,意淫而已,日本艦隊在海上搜尋北洋艦隊要與之決戰的時候,各國武官都認為日本是自殺行為,因為他們知道定遠鎮遠的裝甲無法被日艦擊穿,一場你打我我沒事,我打你一拳你就死的戰爭,被北洋水師打成了千古恥辱。責任在誰身上呢?


imex


世界第九,亞洲第一,這是我們經常看到的描述,可是,這是真的嗎?

一、噸位   甲午海戰爆發前,中國海軍由北洋、南洋、福建、廣東4支艦隊組成,共擁有大小艦船78艘,魚雷艇24艘,總噸位83,900噸。   日本海軍編成常備艦隊和西海艦隊(甲午海戰時合編為聯合艦隊),共擁有艦船31艘,魚雷艇24艘,總噸位61,373噸。   論噸位和艦艇數量,當時的中國海軍強於日本,位居當時世界第9位,日本位居第11位。但從主戰艦艇的質量來說,日本則明顯優於中國。   

請注意,首先這句話中指出,當時從噸位上看,位居世界第9位的是整個中國海軍(包括4支艦隊),而不僅僅是北洋水師。而在甲午海戰與北洋水師交手的則是日本聯合艦隊,即全日本海軍的所有軍力。

二、噸位


  從以上的2張表格中對比可以發現,北洋水師除了“定遠”和“鎮遠”2艘七千多噸的鉅艦外,其餘10艘艦船排水量全在3000噸以下。   反觀日本聯合艦隊,除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘戰艦外,期餘9艘戰艦排水量全部大於3000噸。

而且軍艦航速18節以上的,中日對比更是達到了2:5,你跑的都沒別人快,怎麼突進,怎麼位移。

三、火力

 裝備的大口徑火炮數量比較(150mm口徑以上),中日之比42:43,日本佔優。  

 裝備的速射炮數量比較(120mm口徑以上),中日之比0:97,日本戰壓倒性優勢。

 北洋水師普遍裝備的是克虜伯150mm後膛炮和210mm後膛炮,射速為1發/分鐘,“定遠”和“鎮遠”的305mm主炮射速更慢,每3分鐘才1發。  

 日本聯合艦隊裝備的150mm和120mm速射炮射速為8~10發/分鐘。
四、彈藥儲備

黃海海戰中,北洋水師所攜帶的彈藥只有半個基數,其餘用減三裝藥的教練彈代替。對日本人最有威懾力的“定遠”305mm主炮,當時居然只有3發榴彈,前後主炮各1發。

這次打個鬼,你打不了別人,打中了又不炸,對面炸你一下,你就扛不住。

1891年中日艦隊互訪,北洋水師提督丁汝昌、管帶劉步蟾已發現日本戰艦性能優越,建議從速購置新型戰艦和速射炮,結果嘛,都懂。

那些說,軍隊不行的人,這樣情況你來吧,完全碾壓式的戰爭,怎麼能贏。

如果清政府,繼續購買和升級軍備,彈藥充足。日本早就回家打魚了


今天我們吃什麼


實話實說,我認為:是的!就是這樣的!

北洋水師(不是北洋艦隊)最重要的失敗就是黃海(大東溝)海戰。我先收集幾個歷史上公認的幾個事實,然後根據這些事實說明為什麼我得出了這樣的結論。民族自尊心超過理性的人請繞行。

1.丁汝昌擺的雁翅陣“各艦保持艦首向敵”,非常外行,非常蠢。直接導致了右方端點上也就是陣型旋轉圓心上的超勇,揚威艦為了保持陣型,幾乎是靜止不動地成了死靶子。被日方第一遊擊艦隊首先擊沉。面對著右前方一路縱隊的日軍第一遊擊艦隊,非但放大了自己機動性的弱勢,左方的火炮也被己方的戰艦阻擋射界,大口徑火炮的優勢也被削弱

2.北洋水師的提督是陸戰馬隊出身而且有太平軍出身的黑歷史,但是各個喝過洋墨水的管帶們卻沒人提醒丁汝昌不要犯第一條的錯誤。至少沒有任何記載說有人提醒過他們的提督

3.日軍速射炮火力壓制了北洋水師大口徑炮的理由不成立。在海戰的最後日軍圍毆定遠,打光了炮彈。那些速射炮都無法擊沉定遠和鎮遠。反而被鎮遠一炮幹掉了日軍旗艦松島號上四分之一的人員,直接造成日軍先脫離戰場——此後世界上大的海戰,速射炮再也沒有了成為主角的機會。大家都知道了小口徑火炮就是坑爹

4.北洋水師炮彈不足的理由不成立。鎮遠的那一炮是海戰打到了最後時刻才放的。如果彈藥不足,那炮彈怎麼保留到了最後的時刻的?

5.丁汝昌受傷,通訊索具損壞,北洋水師群龍無首,所以失敗的理由不成立。——幾乎所有的艦長都是留學歸國人員。連戰鬥中的指揮序列都不知道,都沒有安排,簡直匪夷所思

6.日軍跑了以後,靖遠艦升起指揮旗,率隊返航。他在這個時候升起指揮旗了?!打完了,升起指揮旗了!打的時候在幹什麼?誰都不去指揮!

歸納一下以上幾個被歷史公認的事實。是不是有點陰謀論味道?

陰謀針對的是誰?北洋水師的管帶們針對的就是他們的提督丁汝昌!按照管帶們的如意算盤:如果打仗失利,沉了兩條船,老佛爺就會震怒,丁汝昌就會被革職查辦,管帶們就有提升的空間。——管帶們都是閩人,以報團聞名中外的閩人。為什麼要被外鄉人,外行人,長毛餘孽的丁汝昌管著?

所以,就是要讓提督大人瞎指揮,就算要讓提督大人吃虧!就算提督大人躺倒不幹了也不行,我們就不指揮,看你怎麼出醜!嘿嘿……

但是日本人配合的太好了,配合的用力過猛,一點都沒有恭謙禮讓的精神,北洋水師稍微讓一點這幫孫子就一刀劈到底,差點讓北洋水師全軍覆沒。

寫到此處,忽然被這種內鬥的文化鬱悶得沒了宣洩的心情。我不想寫下去了。

想說帝國主義是炮彈填沙子的奸商?隨便吧!

想說資金給修了頤和園?隨便吧!

想說滿清誤國三百年?隨便吧!

想說速射炮就是比大口徑火炮威力大?呸!

想說日軍的小炮快艇就是比北洋水師的大炮鉅艦裝備好?——自己去查以後是怎麼打海戰的!

我的結論:北洋水師——死於中國人的內鬥文化!


江湖穿爛布


這什麼三觀!駭人聽聞!以前歷史課還能聽見老師說落後就要捱打,現在為什麼不說了?因為三觀不正!就像在學校,弱小的同學就活該受到欺負嗎?這不是動物世界,這是人類社會!人是有思想,有道德的高等生物!甲午海戰中國的失敗完全是由於日本的侵略!清政府是無能,封建制度是落後,我們自己不能改啊,用你來打我客觀上幫我改啊!

中國的封建制度在明清走上頂峰,與同時期西方比則落後的多,這是時代造就的,工業文明與農業文明的碰撞!但是從一個人到一個國家,誰就能保證一直走在時代前端,做世界的領路人呢?


歷史愛美麗


這個問題確實是人的問題,但是和海軍將士們無關,因為海軍將士們已經用戰鬥證明了他們的忠誠、勇敢和專業,而且他們的戰鬥不僅讓他們的敵人肅然起敬,就連觀戰的美國商船船員都感慨不已。

來遠艦後甲板基本被少乾淨,鋼樑也嚴重變形,但是來遠艦依然開回了旅順,被拍照美國人稱為奇蹟。

向日軍發動決命反攻的北洋海軍陸戰隊戰士的忠骨,他們被日本人譽為開戰以來最囂張的中國軍人,300多名戰士除了少數幾名泅水逃回劉公島之外,大多數壯烈犧牲,傷兵不願意被俘受辱,用刺刀剖腹自盡。

至於北洋海軍陣型的問題,這也沒有什麼指責的地方,因為北洋海軍受利薩海戰影響,軍艦基本上是按照船頭對敵的思路設計建造的,訓練的也是船頭對敵的亂戰。所以,北洋海軍排成夾縫雁行陣是基於現狀做出的戰術選擇,並沒有任何問題。

利薩海戰奧匈帝國海軍排成橫隊擊敗了意大利海軍

所以,受利薩海戰影響的北洋海軍也排成了橫隊,而且雁行陣的好處是各艦可以發揮最大的火力,因為北洋海軍各艦基本都是在船頭方向佈置大口徑主炮;再就是保護陣中排在隊尾的弱艦。更何況,夾縫雁行陣更考驗海軍官兵的配合以及駕駛水平。

而且,在指揮上也不存在問題,因為丁汝昌在戰前根據亂戰的特點下達了三條命令,即:

橫隊;

各艦隨旗艦運動;

各小隊、姊妹艦相互配合。

這已經足夠了,因為本來就是兩艦為一小隊進行亂戰。而且,丁汝昌作為海軍提督並沒有太多的軍事指揮權,他的任務更多是督戰以及激勵士氣,並帶隊衝鋒,因為丁汝昌沒有進安全的鐵甲堡,定遠傷再重也沒退出過戰場。

相比之下,伊東佑亨指揮得日軍全程玩錯旗語,而且伊東祐亨在指揮上也讓觀戰的樺山資紀不滿,越過伊東祐亨指揮部隊。再者,丁汝昌負傷之後也不進入鐵甲堡躲避,伊東祐亨被打的嚇破了膽,掛出了不管旗。

在命中率方面,北洋海軍也明顯高於日本海軍。根據馬吉芬的記錄,日本海軍命中率為12%,北洋海軍命中率為15%;而且,北洋海軍大口徑主炮命中率為5%,這個命中率在當時只有英國能打出來,日本海軍為0;更何況平遠主炮命中率更高,十中三,這在當時就是奇蹟。

而且日本海軍戰艦多次被北洋海軍重創,而且北洋海軍將士們炮術特別出色,命中部位基本都在水線、船舵、煙囪、炮位等要害部位,至少四艘敵艦被重創。

松島被打的最慘

那麼北洋海軍為何會失敗?我們可以看看硬件上北洋海軍差在哪。

第一,缺少炮位和速射炮。北洋海軍各艦基本都是利薩海戰之後建造,這一時期的軍艦普遍特點就是在船頭佈置大口徑火炮,火炮射速慢,而且炮位普遍偏少,尤其是缺乏速射炮。因為速射炮是在19世紀90年代出現,引領了這一時期的海軍革命,海戰戰術從橫隊重回縱隊。日本海軍在戰前瘋狂擴充軍備,而北洋海軍從1888年成軍之後再未更換過戰艦,除了國產的岸防艦平遠。

我們可以對比一下大東溝海戰中日參戰各艦艦炮情況,日本海軍參戰各艦一共120位,北洋海軍只有57位;在速射炮方面差距更大,日本海軍有76位,而北洋海軍只有致遠級兩艦裝備了10門速射炮。日本海軍裝備最多的阿姆斯特朗速射炮一分鐘五六發的射速,而且炮位也遠多於北洋海軍;北洋海軍的老式艦炮射速五六分鐘一發,這個火力密度就已經很不成比例了。

第二,北洋海軍各艦嚴重老化,部分巡洋艦幾乎報廢。

北洋海軍1888年成軍後未添一艦,就連戰艦基本的維護工作也做不到,再加上繁重的巡視海防、軍事訓練以及宣示護僑的任務,加速了戰艦的老化。

舉個例子,致遠艦就是因為鍋爐爆炸沉沒,這是日本海軍記錄的致遠艦最後的影像。從煤煙以及船艏犁開的浪花可以看出,致遠達到了最大的速度,向敵軍旗艦松島發起了決死衝鋒。

第三,劣質煤炭。煤炭這個問題是非常鬧心的,因為負責提供煤炭的開平礦務局把優質煤炭出口賺外匯,出口對象甚至包括日本,給海軍提供的都散碎的劣質煤。劣質煤燃燒不充分,會降低戰艦的航速,容易產生濃煙,更致命的是加速鍋爐的損耗,要不然致遠怎麼會鍋爐爆炸。

而且,由於鍋爐嚴重損耗,導致戰艦航速大幅降低,編隊航行甚至都達不到10節的航速,跑得最快的致遠級兩艦航速都從最高的18節降低到12、3節。

致遠海試照片,可見致遠剛出生的時候是一艘高速艦。也正因如此,北洋海軍始終無法衝亂日軍隊形,因為日軍憑藉速度優勢一個轉向就給甩開了,尤其是一遊,憑藉速度優勢繞著北洋海軍打。

當然,日本海軍不存在北洋海軍的這種情況,因為日本主要精力都放在發展軍備上。而且明治特別雞賊,做樣子騙大家捐款,自己一分錢不用掏,不服不行。所以,日本海軍甚至有服役不到一年的軍艦,其艦況遠好於北洋海軍。

打撈出水的致遠艦磁盤,中間的中華帝國海軍(The Imperial Chinese Navy)清晰可見

所以,北洋海軍的勇士們是駕駛著即將報廢的戰艦,操作著落後時代的裝備,承受著敵人密集的火力打擊,和敵人苦戰了五個小時而沒有崩潰,粉碎了日軍攻擊正在鴨綠江口登陸陸軍的企圖,迫使敵軍主動撤退。

所以,北洋海軍雖敗猶榮,而且就連她的敵人都對北洋海軍肅然起敬。在裝載丁汝昌等海軍將領靈柩的康濟艦離開威海的時候,日本海軍各艦向丁汝昌等忠魂鳴笛致哀。如果北洋海困跟上了時代的發展,那麼大東溝海戰結果絕對會反過來。

日本人用定遠殘骸修建的定遠館,但是沒人敢在這裡過夜,而且門客了了,因為每到深夜,這裡就會傳出北洋海軍將士們的喊殺聲,這是北洋海軍忠魂顯靈!

而造成北洋海軍落後時代的原因,是清政府得原因。一是黨爭,翁同龢這個偽君子因為和李鴻章有私仇,所以故意在海軍上給李鴻章下絆子,整出個《停購船械案》導致北洋海軍不僅無法更換戰艦,連戰艦最基本的維護保養都做不到。

而且北洋海軍最危急的時刻,這幫人想的不是如何救援威海衛,而是變著法的汙衊海軍,汙衊丁汝昌。丁汝昌在威海衛的最後時刻真是一心求死,哪裡敵軍炮火密集去哪裡,最起碼落得個戰死,還能死的乾淨點。最後為了保全部下生命,丁汝昌犧牲個人名節簽署降約,自盡殉國。

二是清政府缺乏戰略眼光。不管是老佛爺還是光緒這個糞青,還是官場的老油條們,都沒有意識到海軍需要持續投入,依然停留在農業文明的思維水平,即

有就可以這個層次。要不然,自毀長城的《停購船械案》怎麼會通過。

我還是那句話,我們學習歷史是為了避免重蹈覆轍,不是去鸚鵡學舌,人云亦云。

全文完


北洋海軍炮手


其實我覺得黃海海戰中國人如果事先能夠好好準備一下是完全可以勝利的,而且是那種很光鮮的勝利。它和第一次鴉片戰爭有本質性的區別,一鴉是怎麼翻都翻不過來的,而甲午其實中日之間勝負之差一瞬。如果當時中國從上到下能夠稍微重視一下這場戰爭,重視一下日本這個國家,結局都不可能是這個樣子。而日本當時一個是擁有更強的意志力,一個也是運氣稍微好了一點,再加上中國昏招迭出,最後才變成了大勝


非墨楊


這問題問的很不嚴謹,應該是甲午海戰及威海衛保衛戰失敗後,經過百年探索及後代人不斷研究,把失敗的真正原因歸結為是中國人的原因。

首先說甲午戰爭的失敗是我們自己的原因,我們不管是海戰、陸戰都打輸了,最後導致北洋水師覆滅,對日本割地賠款等,但是應該說真正的原因是腐敗無能的清政府導致的,陸戰暫且不說,就說北洋水師官兵,雖然有濟遠艦管帶方博謙這樣的貪生怕死之輩,但大部分官兵都是英勇無畏的,從壯烈殉國的民族英雄鄧世昌,到自殺殉國的丁汝昌、劉步蟾等等,如果你多看看甲午海戰的史料,你就會知道其中有很多可歌可泣的故事,想想自殺的劉步蟾管帶,為避免定遠艦落入敵手,自殺前下令自沉定遠艦,何其悲壯,他們無愧於這個國家。

很多人從武器裝備,戰術指揮等等方面來對比當時中日之間的差距,進而來說戰爭失敗的原因,我覺得這只是表象,確實有差距,但沒有那麼懸殊,而且當時一部分清軍的裝備甚至優於日軍,但陸戰還是一敗塗地,戰爭從不是簡單的力量對比,腐敗的清政府統治階級才是罪魁禍首,就算給北洋水師購置再先進的軍艦、速射炮又能怎樣?最多擊沉幾艘日本軍艦,對整體戰爭走勢的影響微乎其微,別忘了,中法戰爭中清軍在老將馮子材的指揮下打敗了法軍,甚至導致法國政府內閣倒臺,而清政府呢,還是主動和法國簽訂了不平等的條約,真是腐敗無能至極了。

所以說,北洋水師的失敗歸根結底是因為清政府的無能,威海衛保衛戰的過程中,清政府一支援軍都沒有派,河南山東附近的軍隊都被調往北京附近去了,北洋水師等於被遺棄了,在水師官兵被日軍圍困的日子裡,想想他們一邊英勇守衛威海衛一邊翹首以盼等待朝廷援軍的時候,真的讓人心痛!!!


孤竹公子


以史為鑑,甲午海戰就是一面鏡子,給後來的中國海軍永遠的警示。裝備落後,準備不足,戰術呆板,指揮不利,戰後北洋水師的表現才更能反映出國人的劣根性。海戰過後傷船返港,修理任務艱鉅,北洋艦隊自己無法保障,令調南洋技工前來,因為加班費的事兒沒有商量妥,技工集體罷工,致使修船的事被耽誤到後來被日年圍在軍港內,丁汝昌下令,各自沉船,他們又死活不幹。逼丁汝昌投降。到最後軍港被攻破,水師各自逃散,競只有外國僱員尚在堅守崗位。北洋水師在海戰之後醜態畢露。整個國人卑劣的樣子暴露的充分淋漓。這樣的國家,他要是不敗也就奇怪了。


華來士1969


甲午海戰戰敗是中國人的原因,中國人應該負全責?這個問題問的有意思,那應該怎麼回答呢?甲午海戰是中國近代史上較為重要的一次海戰,為什麼說重要呢?因為這次海戰中國戰敗了,戰敗了就要割地賠款啊,於是清政府就又簽訂了不平等條約,進一步加劇了中國人民的負擔。{我覺得加劇人民負擔才是最重要的,因為賠款損害的都是老百姓的利益,這些白銀賠款最後都由老百姓來承受,對統治者沒什麼影響}



言歸正傳,甲午海戰戰敗的原因是什麼,在我看來有一下幾點{我們主要說國內原因}:

1,清政府對戰爭預計不足:列強亡我中華之心不死,對中國的侵略從鴉片戰爭開始就沒停止過,可是清政府沒有意識到這一點,甲午戰爭前,中國的海軍是亞洲最為強大的。而朝廷對日本的認識卻停留在多年以前,認為日本不足為慮。

2,這一點我認為是最為重要的,那就是清政府的腐敗:我們知道,一個國家打仗戰略發生錯誤不可怕,但是如果統治集團腐敗無能,那戰爭必然會失敗。這種腐敗在國難當頭的時候也沒有停止。所以說戰敗是必然的。

3,軍隊素質底下:當時全國的軍對都存在這軍隊綜合素質低下的情況,軍紀渙散、操練廢弛、貪汙腐化、精神萎靡等。在當時也是不少見的。

4,清政府沒有意思到國家立足於世界民族之林是靠硬實力,沒有把立足點放在提升國家實力上:當時掌權者慈禧太后等都是主和派。從戰爭開始到結束,清政府一直都在努力爭取英法等國家的調解,到達求和的目的。



戰爭失敗的原因有很多,我們今天就不在細細討論。那麼,甲午海戰戰敗的原因都歸結在中國人的身上是正確的嗎?我認為這麼說也沒有什麼問題,為什麼戰敗?就是因為中國國家實力太差,沒有跟上時代的步伐,你實力差當然要捱打,國家之間的衝突本來就是弱肉強食的。中國的近代化歷程早就證明了這一點。

那麼中國人應該負全部責任嗎?這個問題令人義憤填膺。難道列強侵略別國,別國還要負責任?這根本就是強盜的邏輯與思維。日本侵略我國本來就是不正義的,是損害中國國家主權和利益的,為什麼中國還要負責任呢?

對於這個問題,我只能說,戰敗的原因是中國國力太差,但是中國不應該負責任。那些侵略他國給他國人民帶來深重的苦難的國家難道應該沾沾自喜嗎?

所以,從中國近代一系列不平等條約我們可以看出,一個民族想要屹立與世界民族之林,那麼這個國家民族必須強大。勿忘國恥居安思危是每個中國人都應該做的。

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