如果魏延成為蜀漢五虎將最有可能擠掉誰?

愛旅剪影


按照演義看的話擠掉馬超,按照正史擠掉趙雲。

劉備對魏延非常信任,也十分肯定他的能力。《三國志》記載,劉備領漢中王后,漢中太守這個位置非常關鍵,守衛著蜀國的大門。大家都覺得這個位置是張飛的,張飛自己也這麼認為。然而劉備卻提拔魏延為漢中太少。魏延說,如果曹操派大將攻打漢中,臣為大王殺光他們,如果曹操親自領軍帶全國人馬攻打,臣為大王阻擋曹軍。

魏延在漢中8年時間,打造的漢中防線固若金湯,能力非常突出,劉備的眼光與用人更加精彩。


甲申十七年


正史記載中,蜀漢是沒有所謂的五虎上將這個稱呼的,這個說法源自《三國演義》,不過這個稱呼已經深入人心,就姑且當真吧。如果魏延入選蜀漢五虎將其中之一,最有可能擠掉的是黃忠,為什麼這麼說?先來分析下蜀漢五虎將的出身、地位、代表勢力和功績,看誰最差。

關羽、張飛

這兩位不用說,屬於蜀漢政權的大股東之一,是幫助劉備掌軍且最為其所信任的元老中的元老,在蜀漢軍隊中的地位和資歷是任何人無法超過的,並且,不論是正史還是小說,他們都是舉世聞名的萬人敵,選劉備陣營中的五虎將,他們倆是繞不開的。

趙雲

趙雲在《三國演義》中,單挑的表現堪稱呂布之後的無敵,在正史中,趙雲的傳雖然排在五虎將的其餘四人之後,但他的資歷遠遠超過排在他之前的馬超和黃忠,在劉備陣營的武將序列中,也只僅次於關羽和張飛。

並且,趙雲對劉備的幫助也是無人替代的,劉備從袁紹那邊脫身,準備去荊州找前途時,手下新的隊伍中有相當一部分就是以趙雲招募的幾百人為骨架搭建起來的,這個在《三國志·雲別傳》中有很明白的記載:

先主就袁紹,雲見於鄴。先主與雲同床眠臥,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲

劉備率部入益州時,諸葛亮、關羽、張飛和趙雲全部留守荊州,劉備當時交給趙雲的職務是留營司馬,還給了他掌管內事的職權,可見劉備對趙雲的信任,而且,趙雲在長坂坡和孫夫人慾東歸東吳這兩次事件中都保住了劉備的繼承人劉禪。所以,趙雲的資歷和功勞都不可抹殺,五虎上將的位置不能沒有他。

馬超

馬超在《三國演義》中是能和許褚、張飛比拼武力不落下風的超一流武將,東漢開國功臣伏波將軍馬援的後代,祖上要是再往上追溯,是趙國的馬服君趙奢(紙上談兵的趙括的父親,後代有以馬服為姓的,簡化為馬姓),絕對是貴族子弟,劉備陣營中除劉備這位皇叔外,沒有哪個的身份能和馬超相比。

曾經的馬超還是能夠雄霸一方的諸侯之一,官職爵位都不比劉備低,所以投降劉備後,不管他的能力如何,值不值得信任,明面上肯定要放在一個比較高的位置,蜀漢群臣勸諫劉備稱王的賀表上也是以馬超為首,在蜀漢群臣中的官職也是他最大,馬超本身還代表著劉備陣營中的西涼派系,因此,馬超在五虎上將中的名額也不可替代。

黃忠

《三國演義》裡的黃忠是老當益壯的典型代表人物,年以六旬還能力抗關羽不敗,甚至在射術上能完勝關羽。《三國志》中也記載有黃忠的勇武:“自葭萌受任,還攻劉璋,忠常先登陷陳,勇毅冠三軍”,可見老黃忠能打不是虛的。

黃忠在正史中最值得稱道的一戰就是定軍山之戰,黃忠在定軍山擊敗並斬殺夏侯淵,奠定了漢中之戰劉備一方獲得最後勝利的基礎,漢中在蜀漢戰略中的地位是超級高的,黃忠也因此功勞擠入劉備陣營中的五虎上將之列。

黃忠在蜀漢中的地位還有一條,他是劉備陣營中荊州派系中的武將代表,但不是絕對優先的,荊州派系中最能說上話的還是諸葛亮、龐統、馬氏五常等世家代表,所以黃忠的地位不是不可替代,這也是劉備稱王后要升黃忠為後將軍,關羽卻大怒的原因。

相比起五虎將中的其餘四位,黃忠的地位、威望和功勳是最差的,投奔劉備後沒怎麼打過仗的馬超也有取成都的大功,也參加過漢中之戰,漢中很重要,但成都比漢中更重要,所以,如果有人能擠掉五虎將之一,黃忠是唯一能夠被取代的。

最後說魏延,魏延的統軍能力不用說,不比五虎上將差,這也是劉備力排眾議,讓魏延做漢中太守的原因,魏延的豪氣和膽量也是可見的:“若曹操舉天下而來,請為大王拒之;偏將十萬之眾至,請為大王吞之”。而且,魏延是劉備的部曲出身,忠心是能有絕對保證的。

但和五虎上將比,魏延的缺陷也很多,出身最差,部曲就是家丁,屬於奴僕性質,雖然在劉備陣營中的資歷比黃忠、馬超高,但部曲這個身份就和人家差太遠,在整個蜀漢系統中也沒有可以代表的派系,劉禪時期的魏延倒是可以代表元老派,但那是五虎上將中的關、張、趙全亡故之後。

從年紀上來說,劉備稱王之後的魏延可以算是蜀漢軍中的中生代,就算要提拔,地位也不可能超過五虎上將這樣的老一代。最關鍵的是在劉備稱王之前,魏延的功勞沒有很突出的,比如像黃忠那樣幹掉夏侯淵之類的戰略性的功勞。

魏延在當上漢中太守之前的記載只有幾句話:“以部曲隨先主入蜀,數有戰功,遷牙門將軍”,這樣的功勳明顯當不了五虎上將,除非《三國演義》中虛構的,劉備長坂坡之戰前來到襄陽城下時,魏延打開城門迎接劉備進入襄陽能夠成功,這個功勞就足夠進入五虎上將了。

不過總得來說,魏延也是劉備陣營中僅此於關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲的統帥型將軍,後劉備時期更是成為蜀漢軍中第一人。如果硬要把魏延塞進五虎上將的序列中,根據前面對五虎上將的分析,或許勉強能夠擠掉黃忠,至於其餘四人,魏延是一點超過的機會都沒有。


九頭鳥漫談文史


我認為魏延最有可能擠掉的應該是趙雲,下面我來說說我的理由!


五虎將是《三國演義》裡對蜀漢五個猛將組合的稱呼,分別是關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠,其實在歷史上是沒有五虎將一說的,但是《三國志》作者陳壽在著書時卻專門為這五個人列了一章叫關張馬黃趙傳,羅貫中可能也就根據這裡編了蜀漢“五虎將”一說!

那麼,如果魏延成為蜀漢五虎將最有可能擠掉誰呢?

先來看看魏延的實力!在蜀漢政權中,除了五虎將之外,魏延是劉備最器重的一個人,他鬥文聘、殺韓玄、智擒泠苞、斬殺王雙,由此可見他的武力值一點也不弱,而劉備對魏延的封賜從鎮遠將軍到鎮北將軍,並讓魏延獨當一面鎮守漢中,當然魏延也沒讓劉備失望,獨自鎮守漢中十年,對劉備也無二心!



再來看看魏延能擠掉五虎將中的誰!首先,關羽和張飛魏延是擠不掉的,因為不論是從武力值還是統兵能力,魏延都不如他們,而最關鍵的是關羽和張飛是劉備的結義兄弟,在蜀漢的地位是沒人能撼動的。

其次來看看馬超,馬超曾於渭水殺得曹操丟盔棄甲,割須棄袍,並戰平曹操手下第一猛將許褚,後來,劉備平定益州時馬超也功不可沒,最主要馬超是漢朝伏波將軍馬援的後代,出生名門貴族,不論是從武力值還是出身都比魏延強,所以魏延擠不掉馬起!



接下來看看黃忠,黃忠雖然年過六旬,但他箭法超群,曾經一百回合戰平關羽,並且在定軍山一戰中刀劈曹軍大將夏侯淵。在當初跟隨劉備打益州時,黃忠還曾在亂軍中救過魏延的命,還有就是,黃忠是蜀漢政權裡,是荊州一派的代表人物。論武力值,論統兵能力,論地位魏延都是不如黃忠的,所以魏延也擠不掉黃忠!


最後再來看看趙雲,趙雲最早期就跟隨了劉備,可以說是劉備手下“元老”級的人物,並且趙雲武力值也是一流的,穰山一戰救劉備,長坂坡一戰救劉禪。但遺憾的是,趙雲統兵能力很差,所以並沒有大的軍功。而趙雲在蜀漢一直擔任的是劉備“保鏢”一職,所以在爵位上,趙雲甚至還不如同時期的魏延!

綜合上述,在蜀漢五虎將中,魏延最有可能擠掉的是趙雲,當然這也只限於“有可能”,其實對於魏延來說並沒有那麼大把握,大家認為呢?


唐古看今


個人認為,魏延是一個有實力的人,但是與五虎上將相比,還是很難擠掉五虎上將中的任何一人。我們可以先來看看五虎上將都有誰……

張飛、關羽、馬超、黃忠、趙雲

從相互交戰記錄或折算交換記錄分析誰更厲害

以上幾人有一個共同交戰對手,就是張郃。

魏延VS張郃

諸葛亮北伐之時,魏延曾經兩次和張郃交鋒,但都是不分勝負,互相詐敗。可見魏延和張郃實力相當。

張飛VS張郃

張飛首先是長坂坡前,張飛一聲吼就直接嚇得張郃等曹魏大將不敢上前。後來瓦口隘一戰,張飛更是數次直接和張郃交手,分別是二十回合、三五十回合、十合,後者要麼是敗走,要麼是詐敗而走。最後更是被張飛取了瓦口隘。張郃最多也能和他打個五十回合左右,可見張飛強於張郃。

關羽VS張郃

關羽沒有直接和張郃交過手,但是可以等價轉換。關羽曾經多次和曹魏五子良將中的徐晃交手,更是曾和曹魏第一猛將許褚交手(典韋早死,許褚交手第一)和第二猛將夏侯惇交手。土山之時,關羽和夏侯惇大戰,十回合左右夏侯惇退走。徐晃,許褚夾擊關羽,關羽多路而走。過五關斬六將之時,關羽大戰夏侯惇,幾十回合不分勝負。襄樊之戰時,年老力衰,加上右臂有傷的關羽都能大戰徐晃八十回合不分勝負。而許褚、夏侯惇、徐晃三人在曹魏陣營,都被公認實力強於張郃。張郃戰關羽的話,折算下來,應該能戰二三十來個回合,可見關羽遠強於張郃。

馬超VS張郃

馬超同關羽一樣,未曾和張郃直接交手,但也有可以從很多戰績側面看出結果。如潼關一站,馬超對壘曹操,曹操麾下無一人可戰馬超。馬超追擊曹操,大家曹洪拼死才擋住了馬超幾十個回合,保住了曹操的的性命。許褚為保曹操,裸衣戰馬超,使出了百分之一百二的實力,才打平了馬超,馬超與張飛連夜大戰二百回合不分勝負。張飛與馬超實力相當,折算下來,馬超強於張郃。

黃忠VS張郃

黃忠同關羽、馬超一樣,也沒有直接和張郃交戰的例子,但同樣也有很多側面戰績可以看出結果。長沙之戰,年近六十的黃忠大戰關二爺,尚且大戰近百回合,有來有往,難分勝負。定軍山一戰,黃忠更是力斬夏侯淵。夏侯淵的實力不好說,應該和張郃差不多,不能保證比張郃強,但是關羽的實力不用多說,前面已經說了遠強於。可見黃忠馬超強於張郃。

趙雲VS張郃

趙雲和張郃的對比大概是最直觀的,幾次和張郃直接幹仗。汝南之時,穰山一戰,趙雲先是一人獨戰許禇、李典、于禁三人,突破而出,又是槍挑和張郃同為河北四庭柱、武力於之不相上下的高覽,經歷了一夜的不停混戰,這樣的狀態又衝陣直挑張郃,三十餘回合,張郃直接就被趙雲殺敗。長坡版時,趙雲身負後主劉禪,尚且十餘回合,戰退張郃,奪路而走。漢水之戰時,張郃和徐晃圍攻黃忠,趙雲一到,張郃立刻就想見了貓的耗子一樣跑了。

總結

綜上,魏延實力與張郃相當。張飛強於張郃等於強於魏延;趙雲強於張郃等於強於魏延;張飛與馬超實力相當,馬超強於張郃等於強於魏延;關羽就不說了,黃忠率遜於關羽強於張郃等於強於魏延。故,魏延一個都不能抵掉,再加上魏延孤身自傲,不合群,就更難了。


星際襄


個人認為,魏延是一個有實力的人,但是與五虎上將相比,還是很難擠掉五虎上將中的任何一人。我們可以先來看看五虎上將都有誰……

張飛、關羽、馬超、黃忠、趙雲

從相互交戰記錄或折算交換記錄分析誰更厲害

以上幾人有一個共同交戰對手,就是張郃。

魏延VS張郃

諸葛亮北伐之時,魏延曾經兩次和張郃交鋒,但都是不分勝負,互相詐敗。可見魏延和張郃實力相當。

張飛VS張郃

張飛首先是長坂坡前,張飛一聲吼就直接嚇得張郃等曹魏大將不敢上前。後來瓦口隘一戰,張飛更是數次直接和張郃交手,分別是二十回合、三五十回合、十合,後者要麼是敗走,要麼是詐敗而走。最後更是被張飛取了瓦口隘。

張郃最多也能和他打個五十回合左右,可見張飛強於張郃。

關羽VS張郃

關羽沒有直接和張郃交過手,但是可以等價轉換。關羽曾經多次和曹魏五子良將中的徐晃交手,更是曾和曹魏第一猛將許褚交手(典韋早死,許褚交手第一)和第二猛將夏侯惇交手。土山之時,關羽和夏侯惇大戰,十回合左右夏侯惇退走。徐晃,許褚夾擊關羽,關羽多路而走。過五關斬六將之時,關羽大戰夏侯惇,幾十回合不分勝負。襄樊之戰時,年老力衰,加上右臂有傷的關羽都能大戰徐晃八十回合不分勝負。

而許褚、夏侯惇、徐晃三人在曹魏陣營,都被公認實力強於張郃。張郃戰關羽的話,折算下來,應該能戰二三十來個回合,可見關羽遠強於張郃。

馬超VS張郃

馬超同關羽一樣,未曾和張郃直接交手,但也有可以從很多戰績側面看出結果。如潼關一站,馬超對壘曹操,曹操麾下無一人可戰馬超。馬超追擊曹操,大家曹洪拼死才擋住了馬超幾十個回合,保住了曹操的的性命。許褚為保曹操,裸衣戰馬超,使出了百分之一百二的實力,才打平了馬超,馬超與張飛連夜大戰二百回合不分勝負。

張飛與馬超實力相當,折算下來,馬超強於張郃。

黃忠VS張郃

黃忠同關羽、馬超一樣,也沒有直接和張郃交戰的例子,但同樣也有很多側面戰績可以看出結果。長沙之戰,年近六十的黃忠大戰關二爺,尚且大戰近百回合,有來有往,難分勝負。定軍山一戰,黃忠更是力斬夏侯淵。夏侯淵的實力不好說,應該和張郃差不多,不能保證比張郃強,但是關羽的實力不用多說,前面已經說了遠強於。

可見黃忠馬超強於張郃。

趙雲VS張郃

趙雲和張郃的對比大概是最直觀的,幾次和張郃直接幹仗。汝南之時,穰山一戰,趙雲先是一人獨戰許禇、李典、于禁三人,突破而出,又是槍挑和張郃同為河北四庭柱、武力於之不相上下的高覽,經歷了一夜的不停混戰,這樣的狀態又衝陣直挑張郃,三十餘回合,張郃直接就被趙雲殺敗。長坡版時,趙雲身負後主劉禪,尚且十餘回合,戰退張郃,奪路而走。漢水之戰時,張郃和徐晃圍攻黃忠,趙雲一到,

張郃立刻就想見了貓的耗子一樣跑了。


總結

綜上,魏延實力與張郃相當。張飛強於張郃等於強於魏延;趙雲強於張郃等於強於魏延;張飛與馬超實力相當,馬超強於張郃等於強於魏延;關羽就不說了,黃忠率遜於關羽強於張郃等於強於魏延。

故,魏延一個都不能抵掉,再加上魏延孤身自傲,不合群,就更難了。


珍貴影像Pa


我覺得,如果魏延單純論戰功,可以輕易擠掉趙雲,但恐怕無法超越其他人。關、張之勇魏延自然不及。黃忠能在定軍山一戰殺掉夏侯淵,絕非僥倖而已。從後來的戰役中黃忠擔當主帥、趙雲為副將這種安排來看,無論是劉備還是諸葛亮都認為黃忠的統兵能力在趙雲之上。而從封侯一事上可以看出,黃忠遠早於魏延,黃忠的戰功應該也是遠高於魏延的。馬超雖然在蜀期間少有建樹,但對抗曹魏的時候還是戰功赫赫的,用抵禦曹操的戰績來評估,可能還略強於張飛。只有趙雲,確實除了救劉禪那次個人神勇,統兵作戰乏善可陳。


虛擬佛子


由我來回答這個問題。

五虎上將都是一方將軍,個人武力僅僅其中是一方面,兵法謀略更是不可或缺。

魏延與五虎上將相比,還是有一丁點的差距。若是非要說比較能擠掉誰,那只有擠掉五虎上將中實力最弱的那一個。

下面我根據自身的掌握情況,對其綜合素質進行排名。

排第一的肯定是關羽,很多人說關羽是靠馬快刀沉而得名,持續戰鬥力不強,年長時候戰鬥力下滑很快,但這些都不影響他作為超一流大將的資格。他懂謀略兵法,否則劉備也不可能讓他鎮守荊州,到了後期,更是威震華夏,影響力十分巨大。

排第二的我覺得應該是老蔣黃忠,佔長沙時在韓玄手下是其麾下第一大將,與關羽進行馬上對戰時幾乎打成平手,關羽若不施拖刀力,正面抗衡的話,關羽是不容易取勝的。而且黃忠還有百步穿楊的射箭絕技可以加成。而此時的魏延僅僅是一偏將,還未成名,靠賣主求榮殺掉韓玄獲得劉備青睞。

排第三的應該是張飛了,雖然武功非常了得,是三國中唯一能與呂布站到100回合以上的人物。若論持久性,關羽不一定扛得過。但唯一的缺點就是一個大老粗,當先鋒可以,當元帥大將就差點。

排第四的是趙雲,前期的趙雲發揮極為穩定,成名已久,但唯一的缺點就是沒有指揮大戰的經歷,久疏戰陣。但在三國後期可以看到。包括南征孟獲,六出祁山北伐中原期間,趙雲是當仁不讓的第一主力。排在魏延之前。

排第五的我認為是馬超,一來從馬超的特點來看,此人的情商還是有問題,莫名其妙的從一方霸主中了曹操的反間計,殺掉了本來親如一家的韓遂,然後又頭昏腦脹的投奔了日薄西山的張魯,最後又投靠了劉備,這樣一個人即便武功極為強悍,也不可能受到重用,風險太大了,有可能比呂布還狠。

但看魏延既有武功又有勇略,是個比較全面的選手。他投靠劉備反映了其識時務者為俊傑的務實心態,起碼是能看清大局的,這些方面是強與馬超的。

所以魏延應該能擠掉馬超。


經史散人


無論是關係還是論實力,關羽張飛肯定是魏延所不能及的了,那麼剩下的就只有黃忠、趙雲和馬超了,黃忠年老望重,實力也是不可小覷年近半百還可百步穿楊可見也非常人所能企及,那麼就剩下趙雲和馬超了,這兩位也是響噹噹的戰神啊,常山趙子龍在百萬軍中獨自一人能救出阿斗那戰鬥能力遠遠超過魏延,馬超小馬兒也能跟張飛挑燈大戰幾十回合不分勝負實力也不簡單啊。那麼魏延真的硬要替代一個的話,那麼替補黃忠的可能性會大一點吧!可惜歷史沒有如果啊。



包楠楠


蜀漢五虎將我感覺會是趙雲,因為關羽和張飛不可能,馬超曾經也是關係戶,有一定背景,再羌族也有影響力,老將軍黃忠又是比較勇猛,在定軍山殺死夏侯淵更是威震四海!

而趙雲一直不是很受待見,況且趙雲為人特別正直,記得剛開始劉備剛打入成都的時候,大夥剛開始都忙著分錢,當時連諸葛亮都沒忍住,是趙雲提意見說這樣不對,首先要安撫百姓,可能這時候劉備就比較討厭他



小雨中行走


如果魏正一成為蜀漢五虎將,最有可能被擠掉的是關羽。也應當是關羽,他應當讓賢,做為劉備集團的二號人物,關羽擔當著荊州防禦的全部責任,舉足輕重,也不必計較名利之爭。就像呂布集團的八健將,二號人物高順不在八健將之內。。。魏延身長九尺,面如重棗,武藝高強,有勇有謀,但性格孤傲,不和同僚,魏延整個性格和外體格就是關羽第二,魏延也有能力進入五虎將之例。即然魏延為五虎將之一,那麼黃忠的武藝和威望在魏延之上,不管是在長沙,還是取西川奪漢中,黃忠陣斬曹操大將夏侯淵,為蜀漢建立立了大功,應在五虎將之例。張飛自桃園結義,久隨劉備,劉關張三位一體,張飛武藝超群,勇猛善戰,立功最多,應在五虎將之例。趙雲自公孫瓚處結識劉備,二人相惜,200年正始跟隨劉備,長坂坡之戰英勇無敵,對蜀漢忠心無二,累建戰功,應在五虎將之例。馬超是個特例,原為一方諸侯,在潼關之戰殺得曹操割須棄袍,名震天下。因馬超年青無謀,還是被老辣的曹操打得落花流水,投張魯,再投劉備。馬超在成都威逼劉璋投降,為蜀漢還是立了大功。劉備為了籠絡馬超,給予馬超較高地位,以馬超身世和武藝,應在五虎將之例。。。五虎上將在三國時期是武將的最高榮譽,也是三國時期武力值最高的集體團隊。沒有真實的過硬本領,是不配為虎將的。原五虎上將為關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠,即然魏延加入五虎,必須擠掉一個,做為虎將,用勢力說話,以示公正。關羽pk張飛:前期關羽比張飛武藝強,但張飛年青,在戰鬥中成長,張飛是三國唯一一個敢單獨挑戰呂布,而且百合以上不敗的人,縱觀三國戰況,關羽不能,張飛勝。關羽pk趙雲:二人武藝相當,關羽刀沉馬快,如虎嘯龍吟,給趙雲巨大壓力,但趙雲大槍神出鬼沒,攻守兼備,幾十招已過,關羽攻勢暫緩,力不從心,百招以後,關羽停下不打了,趙雲,你贏。關羽pk馬超:關羽想馬超盛具威名,今兒個用快三刀將其斬了,我是最聽不得別人吹虛。關羽以雷霆萬鈞之勢攻擊馬超,馬超用長槍一擋,震得手臂發麻,不等馬超反應,關羽順勢將刀向上,一招犀牛望月朝馬超面部削來,馬超後仰躲過,險象環生,差點被削。大名鼎鼎的漢壽亭侯不是徒有虛名,馬超不敢大意,盡力與關羽周旋,關羽的招式凌歷,大刀沉重費力,馬超的槍法精湛,靈活快捷,百招已過,關羽已力不從心,馬超尚能平穩應對。諸葛亮大叫二位將軍稍竭,喝杯茶吧,實際勝負也分,馬超勝。關羽pK黃忠:長沙之戰,兩人大刀相持,青龍黃虎,相互爭鬥,一百回合不分勝負。當日戰罷,關羽想,老卒不簡單,明日用拖刀計將其斬之,次日又戰,十幾回會黃忠馬失前蹄,關羽不趁人之危收兵。三日又戰,不分勝負,關羽詐敗,準備使拖刀計,黃忠不追,掛刀搭弓,一箭射中關羽盔纓,你不殺我,我不射你。pK評議,關羽比黃忠年青十五歲,又加赤兔馬快,二人平手,黃忠武藝略勝於關羽。總的來說,關羽與魏延百分之八十相似,武藝略勝魏延,但關羽地位嵩高,都是為了大漢江山,與公與私,關羽五虎將之位理應讓於魏延。





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