愛旅剪影
關羽在樊城不是已經失敗了嗎！幸虧有趙儼的勸阻，曹仁才沒有追殲而已。
試想，七軍被淹，曹仁仍然有力量擊敗關羽。如果沒有東吳偷襲，也就不會有水淹七軍了！況且，即使有水淹七軍、沒有東吳偷襲、還有劉封孟達的援軍！這些條件都青睞於關羽。誰又敢保證關羽一定能拿下襄樊？
根據事態的發展趨勢，這些條件都具備了，關羽樊城之敗也不可避免。根據：
《資治通鑑》：魏王操自雒陽南救曹仁，群下皆謂：“王不亟行，今敗矣。”侍中桓階獨曰：“大王以仁等為足以料事勢不也？”曰：“能。”“大王恐二人遺力邪？”曰：“不然。”“然則何為自往？”曰：“吾恐虜眾多，而徐晃等勢不便耳。”階曰：“今仁等處重圍之中而守死無貳者，誠以大王遠為之勢也。夫居萬死之地，必有死爭之心。內懷死爭，外有強救，大王案六軍以示餘力，何憂於敗而欲自往？”操善其言，乃駐軍摩陂，前後遣殷署、朱蓋等凡十二營詣晃。
曹仁、呂常處於萬死的危險之地，必定有拼死抗爭之心。城內將士有拼死抗爭之心，城外有強大的救援，大王您控制六軍，顯示我們還有多餘的軍力，何必擔心失敗而親自出徵？！
😂！曹操有的是多餘的部隊！其結果必然是蜀漢丟失荊州三郡，損失極其慘重，荊州的軍隊和人才基本上是損失殆盡，再者，劉封、孟達盲目的援助，導致喪失上庸等地。
荊州落入曹操之手！對於東吳和蜀漢無疑是最致命的。
中行偃1
東吳不偷襲，諸葛亮的北伐也很難成功，或者說不能成功。因為，以“隆中對”來分析，蜀漢的總體戰略設計存在致命死穴，荊州很難堅持到諸葛亮提出的“天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛”的歷史時刻。因而，北伐很難成功。
劉備僥倖得荊州卻陷入東吳圈套
最早提出三足鼎立的人其實不是諸葛亮，而是東吳魯肅。當年，魯肅採納周瑜建議，投奔了孫權。在一次集會時，吳侯單獨留下了魯子敬，以問天下大計。魯肅當時就對孫權說：
漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。……剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。（三國志·魯肅傳）
這段話表明了魯肅的戰略構想，就是佔據荊州，形成三分天下，然後圖謀王霸之業。魯肅所說的三足鼎立，是東漢王朝、曹操號孫權，根本就沒包括劉備。到了曹操進攻江南之前，也一直沒把劉備集團划算在三分天下之內。孫權在下決心與曹操決戰時，就是這樣表述的，說曹操滅掉了天下群雄，唯孤獨存，哪有劉備什麼事？
因而，劉備不過是魯肅、孫權集團拿來抵擋曹操的一枚棋子，暫時定位在荊州而已。這一點，在曹操尚未下南下打荊州時，魯肅就開始謀劃了。建安十三年（公元208年），魯肅因劉表去世，便建議去找劉備，讓劉玄德以叔父的身份，勸和劉琦劉琮兄弟，保住荊州，共治曹操。孫權採納了魯肅的建議，修書讓魯肅渡江去找劉備。
然而，魯肅尚未到達，就聽說劉琮不戰而降，曹操佔據了荊州。於是，便感到事情的嚴重性，兼程背道，在當陽長坂坡找到了劉備，達成了孫劉聯盟。不久，在赤壁之戰中得勝，將曹操趕至了襄樊一帶。此時，魯肅開始實施自己的戰略計劃，將荊州借給劉備，然後假意做好入川奪取益州的準備。
劉備聽說東吳要去奪取西川，便給孫權去信，說劉璋得罪了手下，我以漢室宗親的身份前往勸阻。假若劉璋不聽勸，便把他放歸山林。於是，劉備留下諸葛亮、關羽、張飛、趙雲等主力戰將，率龐統、黃忠、魏延等入川，實施諸葛亮取益州以為家的戰略計劃。
但是，劉備低估了西川的實力，龐統陣亡。於是，不得不調用荊州人馬入川作戰，而被劉備諸葛亮視為北伐中原戰略要地的荊州卻只有關羽鎮守，公安等地，以劉封等人為救應。
雖然，西取巴蜀以為家也是諸葛亮的戰略謀劃。但是，西川、漢中也是曹魏必爭之地，劉備一入川便難以抽身，戰線拉得非常大，荊州幾乎成為“孤島”，完全暴露在曹操、孫權的攻擊範圍以內。因而，魯肅借荊州，虛晃一槍取西川，一方面把劉備的兵力分散，另一方面也將劉氏集團釘在荊州，抵抗曹操，自己則養精蓄銳，等待反擊的時機。
吳國不用偷襲也能得荊州
諸葛亮在“隆中對”中說：荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，此殆天所以資將軍。
正所謂英雄所見略同，魯肅對待荊州的態度竟然與諸葛亮不謀而合，魯肅給孫權的戰略構想是：
夫荊楚與國鄰接，水流順北，外帶江漢，內阻山陵，有金城之固，沃野萬里，士民殷富，若據而有之，此帝王之資也。
荊州佔據十分重要的位置，對於孫權而言，簡直就是致命的。如果荊州被劉備佔據，則將面臨對手順流而下，直取東吳都城的巨大威脅。正如諸葛亮所言，荊州東連吳會——竟然都可以連起來，豈不是可以隨時進兵攻擊嗎？當初，魯肅之所以火速北上試圖穩固荊州局面，就是要藉助一支力量抗拒曹操。所以，魯肅極力主張建立和穩固孫劉聯盟。但是，又不能讓劉備集團迅速強大，這才以西川為手筋，實現戰略轉換，為襲取荊州提供了先決條件。
而當劉備得了西川，同樣可以順流而下，長江天險也不復存在。所以，便加緊了“討還”荊州的行動。劉備也不甘示弱，先奪取了益陽，步步向南蠶食。此時，孫權便要爭奪長沙、零陵、桂陽三郡，以阻止劉備南進企圖。兩軍在益陽對峙，魯肅約定關羽單刀赴會，商議罷兵割地。這次赴會，魯肅義正辭嚴，迫使劉備停止攻擊，以湘水為界，劃定雙方邊界，暫時緩解了東吳面臨的危局。
建安二十二年，魯肅去世，但他生前採納了呂蒙的五項建議，舉薦他接替自己的職位，繼續虎視荊州伺機奪取這個時刻威脅東吳的戰略要地。
公元220年，呂蒙乘關羽大舉進攻襄樊之際，白衣渡江，偷襲成功，荊州遂歸於東吳。到這個時候，三足鼎立的局面才算穩固下來，不久，曹丕、劉備、孫權相繼稱帝，三國形成。
至此，魯肅的戰略謀劃得以成功。孫權在登基儀式上說了這樣一句話，高度讚揚這位真正促成三國鼎立局面的謀略家：“昔魯子敬嘗道此，可謂明於事勢矣”。
所以，無論是否偷襲，東吳都將奪取荊州，只是時間問題而已。魯肅借力打力，將劉備集團主力引入西川，是奪取荊州計劃的關鍵一步。倘若魯肅不把荊州“借給”劉備，這個要地極有可能再度落入曹操手中，再想奪過來，難度就大得多。這一點，可以從周瑜取南郡，孫權攻合肥兩大戰役得以佐證。
劉備集團的失算
諸葛亮的謀略不可謂不高明，假若佔據荊州並且等到西川漢中局勢穩定，蜀漢集團有足夠的實力，也有可能實現“天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。”的戰略目標。
問題是，諸葛亮並沒有做好穩定益州，迅速壯大勢力這個基礎準備。現在，依然有很多三國迷在討論蜀漢當時到底佔據了多大的地盤，統治著多少人口。有的說，蜀漢有四五百萬人口，有的則說，以蜀國實際能夠節制的地盤看，只有九十餘萬人口。這樣，也都說明了蜀漢集團的基礎尚不牢固，如何能夠應對兩線作戰呢？
因而，荊州丟失是遲早的事情，諸葛亮的戰略目標也就很難實現了。
實際上，關羽大意失荊州，也是戰略上的失敗，而不是所謂的大意，也不是關羽一個人的責任。假若把丟失荊州的責任歸於關羽一人，是不公平的。說關羽沒有執行諸葛亮的聯吳抗曹戰略，恐怕關雲長本身就不服。
孫劉聯盟是有條件的聯盟，不可能讓劉備一人收益。面臨荊州的壓力，以及東吳的霸業圖謀，“北拒曹操，東和孫權”的聯盟設想絕不可能延續很久。關羽向北進攻，原本就是想解除北方威脅，是一種無奈的選擇。此時，劉備集團過於相信關羽的戰力，也放鬆了對東吳的警惕。如果不把荊州“歸還”東吳，奢談孫劉聯盟無異於自欺欺人。
然而，關羽在進攻襄陽時受阻，歷史上並不如《三國演義》中說的那樣，“雲長攻拔襄陽郡”，而是被曹兵纏住在襄陽城。此時，劉備集團出手救援，或者提醒荊州守軍防備東吳偷襲，局勢恐怕不會如此迅速的惡化。遺憾的是，劉備集團尚無此能力馳援荊州，也沒有及時作出戰略調整，確保荊州不被東吳襲取。
從歷史角度看，在關羽進兵襄陽時，蜀漢似乎有戰略放棄荊州的意思。這是個很有爭議的問題，到底當時劉備、諸葛亮對荊州持何態度，史籍中沒有比較明確的記載。不過，有一點可以討論的是，關羽的性格是蜀漢自劉備以下比較忌憚的，諸葛亮對待關羽的態度也是“捧殺”而很少以“將令”節制。諸葛亮是否提出過保荊州或者放棄荊州的主張，而且其主張是否會被全盤採納，都是一個謎。
荊州是劉備集團的荊州，而不是蜀漢的荊州，建立在這個基礎上的戰略目標，是極其不牢固的。所以，荊州丟失是遲早的事情，東吳不偷襲，曹魏也遲早要攻佔。
荊州守不住，諸葛亮“隆中對”的計劃就難以實現，北伐也就很難成功了。
綠野萍蹤01
就三國演義而言，即使東吳不偷襲二爺頂多也就是打下襄樊。
就算關羽打贏了襄樊，曹魏也沒有到傷筋動骨的地步。事後覆盤來看，關羽想要光復漢室，滅亡曹魏，真正的主戰場是在摩坡。當時曹操已經集合了全國之力，準備親自與關羽決戰。無論是兵力，主場因素還是後勤，兩者都不是一個量級的。除非關羽能復刻官渡之戰的奇蹟，但關羽不是曹操，曹操也不是袁紹，所以這就是一場沒懸念的戰爭。最後的結果很可能就是，關羽裝了比，風光撤退，順便佔了樊城和襄陽，把曹操徹底趕出了荊州，稍微擴展了一下蜀漢在荊州的勢力，再過回頭全力和孫權撕逼，來個互有勝負，最後老死江陵。
寒門之貴子
眾所周知，二爺的失敗是蜀漢走向衰敗的轉折點，如果東吳不偷襲，二爺面對徐晃也是有一戰之力的，就算沒打下襄樊，也起到了騷擾震懾的作用。從蜀漢的角度來看，二爺的出兵是牽制作用，給漢中方喘息的機會，把曹老闆的目光吸引過來，按理說騷擾一下就夠了，可誰知前線戰事進行的太順利了，襄陽圍了個水洩不通不說，還依靠天時地利把敢來救援的中央軍于禁龐德吃掉，我想這時候無論是誰處於當時二爺的位置都要考慮一下拿下襄樊，因為實在是唾手可得，就像嘴邊的肥肉。誰知這時候菜b隊友在背後捅了一刀，葬送了大好形式。對於荊州的隊友我一直有個疑問，實在是太cba了，劉備和孔明哪怕留下個霍峻呢，二哥要是有霍峻在後方總督荊州，有魏延在前方幫忙打個下手，後期徐晃已經抓住了二爺人手不夠這個弱點分兵騷擾，二爺有點疲於奔命了，四冢這麼結實還需要二哥親自領兵來救，實在是看不過去，還是那句話，如果有霍峻守住後方，魏延守住四冢，把曹操精銳牽扯出來後，二爺瀟灑班師回荊州。休整一段時間後，漢中出兵祁山，二爺威脅襄樊，會取得怎麼樣的成就呢？順便鄙視一下東吳。
星曉白
不會的，諸葛亮的失誤，不該讓關羽一人鎮守荊州同時抗擊吳和魏，可讓黃忠回荊州，駐守襄陽收攏劉表舊將向北蠶食魏國，帶時機成熟舉兵北進曹操肚臍眼上插一刀。關羽可向東南方向發展，切斷吳國向南發展的方向。
同時和黃忠成犄角之勢。魏，吳不敢輕易進攻荊州。
馬超迴歸西涼，收攏舊部養精蓄銳。恢復元氣後出兵秦北進取太原，佔領娘子關，入河北從邯鄲攻擊洛陽之地。在曹操後背扎一槍。
魏延奇兵子午谷直取潼關，關閉河南與秦川的大門。
自己親統大軍以張飛為先鋒出祁山佔取長安。
合併潼關，與魏延同入河南一路許昌，一路洛陽，北有馬超，南有黃忠四路大軍逼曹操退回山東。
劉備親帥趙雲趕來參加決戰五路大軍圍山東滅曹。以馬超，張飛，趙雲的實力曹營沒有一個戰將能夠戰勝這三位的。老將嚴顏鎮守西川。
滅曹後張飛出居庸關掃塞北，馬超出嘉峪關平漠北取西域，魏延出山海關取東北。
黃忠，關羽，趙雲圍困東吳才能一統江山。重鎮大漢朝江山。
隨便162729066
無論什麼原因，關羽的北伐都是不會成功的。“每個人都知道，所有戰爭打的都是綜合國力，指揮才能僅佔一點點。荊州的能力，不要說和曹操比了，就是和孫權比也不是對手”，關羽守荊州就也就是小才大用了。主動出擊，只能夠說是自找死路了。
任人唯親，是中國人的致命弱點。劉備用關羽守荊州，就是一著臭棋。如果是魏延和趙雲兩人同守荊州，或許可以多守幾年。就算是這樣也只是“或許”而已啊，畢竟實力有限啊。
剩石二世
關羽就沒想著北伐，只是想打打襄樊，哪知道曹魏如此不中用。
關羽滅于禁、龐德後，已經被救援的徐晃打敗，失去機會了。
哪怕關羽沒被徐晃擊敗，也夠嗆，曹操差不多舉國來防。
就連一直在合肥刷經驗的張遼都叫來了。
臥牛說歷史
荊州戰略要地都為兵家必爭。荊州本屬東吳，劉備先取後借。荊州歸屬各執一詞。
孫吳理由充足：劉備借荊州並再三答應還。荊州歸東吳所有沒爭議。
劉蜀似乎也有理：荊州本先祖家業，理應由我“皇叔”管理。就好比現在的無賴借錢，錢是人民幣，借了不是不還，是替“人民”保管。
東吳鐵定要回荊州，劉備鐵心不還矛盾是沒法緩和的，只會越來越激烈。
東吳奪荊州是遲早的事。即使東吳不取曹魏也會染指。
如果東吳不偷襲荊州北伐也不會成功。當時的蜀力是不足以呑魏的！如劉備舉全國之力北伐，東吳豈不趁魏防蜀之時更大規模乘機放心奪回荊州！劉備回救則兩面受敵！蜀豈不滅頂在即！
野喬342
不能。
《隆中對》說得很清楚：
天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川，百姓孰敢不簞食壺漿以迎將軍者乎？誠如是，則霸業可成，漢室可興矣。《三國志·諸葛亮傳》要兩路分進合擊，而不是一方面突擊。
關羽水淹七軍打敗於禁龐德，很大程度上是天氣幫忙，即使孫權不在背後捅刀子，接下來對付徐晃也不容易，很可能打成僵持局面。最好結果也就是打下樊城——未必能攻克襄陽，“鐵打襄陽紙糊樊城”不是說著玩的。
真正鱷魚不哭
如果孫吳不偷襲荊州，那麼關羽會全勝的。因為大勢所趨，關羽已經水淹七軍，活捉了統軍元帥于禁，曹魏的猛將龐德，曹仁把守的樊城指日可下。
