大家下午好，我是本次活動的主持人大白！
今天“鏈客Talk”邀請到杭州複雜美科技有限公司 創始人兼CEO吳思進來到鏈客直播間。和大家一起探討“ 複雜美賦能美的、海航區塊鏈+供應鏈金融”這一話題。
歡迎吳總
首先給大家介紹一下本次活動嘉賓“吳思進”
杭州複雜美科技有限公司創始人兼CEO
中國電子學會區塊鏈委員會專家
杭州之江實驗室成員
浙江大學本科碩士畢業
2008年創立複雜美
2013年開始研究區塊鏈
2014年10月申請第一個區塊鏈專利並授權
2015年11月到政府講解區塊鏈，並開發票據系統
2016年中國十強區塊鏈企業
目前申請約300項區塊鏈發明專利，8項已授權
公司分佈在杭州、南京、廣州，來自甲骨文、阿里、華為等。
浙江區塊鏈協會、西安區塊鏈協會、廈門大學信息學院、中國聯通區塊鏈顧問
現在我們就正式進入主題。
主持人：包括我在內的很多朋友可能都比較好奇，為什麼咱們的官網是33.cn，咱們的鏈取名叫chain33，吳思進您也喜歡把公司稱為33複雜美呢？難道是您33歲開始區塊鏈創業嗎？
吳思進：大家好，我是33複雜美的創始人吳思進。我們從2013年開始做區塊鏈，2014年申請了第一個錢包找回專利，2015年到政府部門講區塊鏈，然後我們的專利已經排名全球第五。同時，我們開創了chain33區塊鏈底層架構，具有非常多的技術儲備和應用。
那麼，為什麼是33？因為我們公司是2008年成立的，原來是做量化交易的，我在十幾年前買了一個域名，叫33.CN。大家可以看前面的圖片，就是time33，是哈希算法的一種，那麼1到256裡面最好的一個數字就是33，它算出來的哈希值的分佈值是最均勻的，所以這個time33在計算機裡面用的是比較多的，反正我覺得這也是一個很大的巧合。另外一方面，複雜美是我在浙大讀研究生的時候看了本書叫《生命是從簡單往復雜發展》最終複雜的生物，複雜的機構它也是很美的，剛好叫複雜美，所以也是蠻有意義的，當然區塊鏈也很複雜，但是它的東西也很美。
主持人：通過您背景資料的介紹，您創立複雜美是2008年，中本聰發佈比特幣白皮書也是2008年，這其中有什麼關係嗎？在將近12年複雜美取得了哪些成績？複雜美的核心優勢有哪些？
吳思進：2011年時，我們技術總監因為量化交易要處理很多數據，他接觸到了比特幣，並看了比特幣的結構，但是，他沒有跟我商量，這是很可惜的，不然的話我肯定會買進。到2013年，我開始深度接觸比特幣，然後我覺得這是一個非常偉大創新，可以代替紙張、存證。我認為這是一個全新的機會，所以，我們就深度的參與，在2013年和2014年就開始做比特幣的錢包和一些區塊鏈的應用。
2015年底，我們到政府部門講區塊鏈，講票據交易所、物流、溯源、供應鏈金融，直到後來很多像海航、美的、電網公司、一些手機、汽車等行業都來找我們，想用區塊鏈做一些應用，而我們在區塊鏈應用方面也做了很多的探索。後來我們覺得區塊鏈的公鏈、Token、去中心化才是真正的方向，所以我們在經過幾年的研發，通過以太坊、US等發展，我們覺得還是有很多問題，所以我們自己創立的chain33。
區塊鏈chain33底層架構，其實是因為當時我們去政府部門，他們說金融機構要簡單和穩定，那麼我們就設想把智能合約從主鏈上分離出來，也就是用一種平行鏈的方式。因為央行和商業銀行的關係，可以把央行放在主鏈上，商業銀行放在平行鏈上，這樣的話既可以把風險隔離，又可以相對比較靈活。用平行鏈可以自己做智能合約，比較靈活，但是又不會影響到主鏈的運行，因為主鏈上一般不能做智能合約，所以它的擴展性、穩定性就會很好，平行鏈的成本也很低。
平行鏈架構方式可以讓不可能三角實現，既有安全性，又有穩定、可控、可擴展性，還可以成本很低。那麼在我們實際的市場開拓當中就有非常大的競爭力。我們還有平行鏈的跨鏈（現在也是測試完成基本是要上線），所以平行鏈的跨鏈是比較簡單和穩定的，其他的跨鏈可能就會比較複雜，落地性比較難。同時，我們接觸的應用企業非常多，所以在各個領域上都有很多的探索。
還有就是模塊化開發。區塊鏈早先的開發者，並不是特別專業的開發者，在軟件系統化模塊化方面並沒有做得非常的突出，而我們給大量的公司做應用的時候發現軟件的升級維護開發成本非常高，所以我們就把它做成了模塊化，比如說傳輸模塊、存儲模塊、共識模塊，各個模塊都可以獨立開發，而且還有很多插件。
對於跨鏈，因為是平行鏈，而一個主鏈可以有很多平行鏈，使其實現在很多的區塊鏈。然而大家都想自己做一條主鏈，然後要幾十個上百個節點，它的成本非常高。但是如果我們有一條主鏈，很多條平行鏈，每條平行鏈上只要放四個節點或十個節點，那麼成本會比較可控。當1000條、1萬條平行鏈共享一個主鏈的時候，其實它們的安全性會很高，還能夠大幅降低成本，所以這個優勢是比較大的。而且像平行鏈架構這種模式，可以非常容易做到跨鏈，因為每條平行鏈的數據在公鏈上都有記錄，所以平行鏈之間的跨鏈都是可以很安全地進行跨鏈交互、價值。
主持人：今天的主題是“ 複雜美賦能美的、海航區塊鏈+供應鏈金融”群內有各行業各業的很多企業家，對供應鏈金融的概念其實都很模糊，請問什麼是區塊鏈供應鏈金融？他和傳統金融比較具有哪些優勢。
吳思進：供應鏈金融就是在交易的過程中，沒有用現金付款，而是用一個欠款的方式進行交易，比如我們給美的做的供應鏈金融企業白條，他就是配件廠把貨給美的企業，然後美的不一定馬上會給配貨廠貨款，而是在區塊鏈上開一個數字白條。數字白條是區塊鏈的Token，可以溯源，那麼其他的供應商可以用白條去購買他們的配件和原材料，通過區塊鏈可以溯源追蹤，這就是核心企業美的的白條。
那麼這些供應商拿到白條以後，也可以賣給消費者，也可以發給員工，只要拿到這個白條可以到經銷商那裡去購買空調。實際上這個白條又回到核心企業美的的手裡，這樣轉了一圈以後，大家發現其實並沒有銀行的參與，只是通過一些核心企業的信用發行的一些企業白條，給這個生態企業進行資金的流轉，可以使製造和貿易正常流轉，還可以大大減少金融成本的支出。貨幣就是一種像美國的美元，其實就是一種債券，在一定範圍內，這種企業的債券實際上也是可以代替貨幣來使用。
區塊鏈白條一個最大的價值就是它的去中心化，不管是銀行的欠款，還是京東的白條、螞蟻的花唄，其實他們是一個非常強大的中心化來主導。如果你不還錢，就會用法律的手段非常容易來制約你，但是我們作為一些核心企業或中小企業，就沒有那麼強大的法律權限來跟消費者或他的供應商打官司。如果用區塊鏈白條，所有證據都在鏈上，非常清楚，可以讓我們打官司的成本很低，我們也可以非常容易地驗證這個白條。
如果沒有區塊鏈白條，就無法驗證白條的真偽，也沒有辦法很容易的打官司，這是隻有中心化才可以做的。但是有了區塊鏈，我們去中心化的中小企業也可以享受到這個服務，不一定需要銀行的貸款，或者通過BAT去做這些業務，讓我們中小企業能夠更好地利用區塊鏈的工具，為自己的生產和貿易創造價值。這是以前從來沒有過的，目前來說只有區塊鏈能夠做到，所以中小企業應該利用區塊鏈技術去做供應鏈金融，開自己的白條。
主持人：請您分享一下美的、海航供應鏈金融兩個案例，區塊鏈技術分別解決了這2個企業的哪些問題？為企業創造了什麼價值或者說在哪些方面得到改進？與未使用區塊鏈技術前所用的系統相比替換成本又是什麼樣的？
吳思進：2016年、2017年、2018年我們做了票據的出貨系統、企業白條、倉單的入庫系統，汽車行業的物流系統，應該說都是通過存證、價值流轉傳遞這些債權、債務或貨物，並起到了一定的作用。
但是我們又發現一個問題，就是區塊鏈的應用。我認為在這些大的企業裡面，它的作用並不是顛覆性的，即使有了這套系統，它的推廣和使用力度並不是很大。目前來說可能還會在更多的企業範圍內進行試點，自去年1024國家領導人在政治局的倡議以後，區塊鏈作為科技興國的一個基礎，非常多的企業勇於嘗試，而且真正把痛點拿出來。比如我們目前有幾家企業，它的負債率比較高，但是實際上他們經銷商的壞賬率並不高。但是經銷商要去核心企業採貨，而銀行又不給貸款，我們就需要把他們每次進貨、銷貨的數據都寫在區塊鏈上。那麼就很容易知道他的業務的穩定性，根據他資金利用率的穩定性，可以讓資金方對整個業務的穩定性信服，能夠支付資金。
從技術開發成本來說。我們的投入是上億的，也是比較多的，但實際上，它的使用成本並不高。如果企業很多，那麼分攤下來也不會很多。一般也就10萬、幾十萬。如果多家企業集在一起，可能費用會更低，那麼肯定是比互聯網的費用要低，因為互聯網企業的費用，是因為市場達到了一定的規模。所以，他們要賺很多錢。你在他的平臺上你是沒有辦法，而區塊鏈是一個開放的市場，是沒有辦法形成壟斷的。
企業用區塊鏈的電商、區塊鏈的白條，是可以自己做主，自己的信用可以累計，數據在區塊鏈上，自己能夠決定這些數據跟誰分享。所以企業只要把產品做好，服務做好，然後數據我覺得公開可能對他更有利，那樣的話他可以獲得更多的訂單和銷售。
所以區塊鏈可以讓一些傳統的金融和互聯網電商，都往區塊鏈的金融、區塊鏈的電商轉移，因為可驗證性、可追溯價值、可流轉，這些都是互聯網上無法做到的，也不需要一箇中心化的機構來控制。那麼大家都可以各自在區塊鏈上建立自己的信用，完善自己的銷售體系。各自對自己的客戶和上下游進行協作生產和消費採購，區塊鏈可以做到，不需要中心化的機構來控制，所以不會被收取一些壟斷的費用，這是一個很大的機會。
主持人：以您多年來對於區塊鏈的深入研究和理解，以及目前中國經濟、政策等各方面的現狀，您認為我國區塊鏈在哪些領域會發展最快？為什麼會是這些領域？
吳思進：其實企業白條這一塊，我已經講了好幾年了，這兩三年發展的速度確實並不快，但是因為政策上的力度增加，大家膽子會更大，所以我覺得2020年機會很多。目前，有一大批要做供應鏈金融的企業，但是要全面開花，到時候還是要看大家的接受度。但是我認為這個只是時間的問題，越早做越能夠在其中佔據比較有利的地位。我覺得到下半年或明年可能就會真的爆發，而電商這一塊也會發展很快。
事實上像這些互聯網巨頭，其實都是通過規模化以後形成壟斷，不管是滴滴也好、美團也好，還是互聯網電商，應該說他們的收費都是越來越高，所以中小企業其實是沒有什麼錢可以賺。我覺得這是一個很大的機會，區塊鏈剛好能夠抑制這些中心化的機構收取高額的費用。如果收費太高，我們就用區塊鏈來組織自己的生產，展示我們的產品進行銷售。總體來說，我覺得這方面都是可以大力推廣的，因為這個時機已經成熟。
其他方面的話，像我們還做了一個區塊鏈的社交。其實也是比較壟斷釘釘和阿里，但我們接觸的很多客戶，他們都想做自己的社交，也不想把數據公開化。所以我們做了一個去中心化的社交，數據可以自己保管，但是我們不同的企業之間、不同的個人之間有不同的數據存儲，可以相互加好友，而這個技術含量也不需要很大的併發量，因為都是分散化的。
所以我覺得互聯網很發達的這些領域，區塊鏈都完全有機會進入，而且不用擔心這些巨頭的作用。因為做區塊鏈其實就是在削弱這些中心化巨頭的業務。而且金融機構用區塊鏈也不可能把費用降下來，互聯網巨頭用區塊鏈，也不可能把收入減少，所以區塊鏈是可以降低成本的工具。
主持人：目前騰訊、阿里、百度、華為等多家巨頭，都在區塊鏈領域深耕？他們做的方向和我們複雜美有什麼區別？
吳思進：我看這些巨頭主要在做溯源，京東的溯源，我也聽他們介紹，其實用了區塊鏈以後客戶對這個產品的信任度，尤其是食品的信任度增加，它的銷量也能提高20%-50%，所以說區塊鏈還是很有價值。但是在token方面的發展就比較慢，因為很多token跟金融有關係。但是對於中小企業來說，我認為這個就是非常大的機會。如果中小企業去做token的話，其實是有一種創新可以增加它成功率；如果巨頭去做token的話，其實對整個金融的這個風控會有非常大的潛在隱患，所以中小企業應該有更多的機會去用區塊鏈創新。因為各地政府對中小企業的創新會更加松，那些好的企業，他們的業務也會非常好。
中小企業它為了活下去，為了發展生存，所以它的壓力非常大。如果不用區塊鏈可能就沒有任何的機會，那麼有區塊鏈他就可以相當於說用白條進行購物或者是賒賬消費，也可以進行資產的物物交換，或增加自己的信用。本來這些技術，都是要依賴於機構和中心化的BAT。目前他們不需要依賴於這些大的機構，因為大的機構它的收費必然是很高的。
所以大的機構做區塊鏈，它是一種改良，但是像我們複雜美做的是給中小企業去中心化的金融、去中心化的電商、去中心化的社交，可以說是全面的去中心化的技術來幫助大家獲得金融的服務、電商的服務、社交的服務。
主持人：您對目前沒有在區塊鏈佈局的企業家有什麼建議？給在座的企業家們也提提建議，如何抓住風口？
吳思進：我覺得這是一個非常好的機會，我們目前還沒有看到哪些企業用的區塊鏈有非常好的價值，但實際上很多企業已經開始做了，比如有一些除了這個企業白條、去中心化的電商；還有一些收益權的分享，比如共享自行車、共享汽車、共享充電寶……像我們有一些項目就共享租車，共享無人機。其實你只要把數據上鍊它的收益過程大家都清楚，那麼投資人跟消費人合二為一，就很容易獲得融資。
那麼中心化的機構，它是非常容易形成壟斷，一旦它把這個市場規模佔到百分之五六十以後它就會形成壟斷。但是區塊鏈是不會形成的，就像我們複雜美是不會形成壟斷，因為這個道路守好以後，大家在上面就是跑。但是運費是各家企業自己收的，所以他不像現在，就是中心化企業它可以很大程度的去收各種各樣的費用。就像比特幣一樣，它的費用就是幾塊錢，不管你多大的金額都是可以，所以沒有一箇中心化的機構可以去提價。
另外，所有的數據都是各個企業自己保管，你願意分享給誰，那就是你自己決定。這樣實際上會用技術讓每一家企業都成為自己的BAT，你自己開銀行、自己做電商、自己做微信、自己建立自己的品牌、自己管理和維護自己的客戶，自己的產品可以通過跨鏈跟其他的產品進行互換。以前是沒有辦法做到的，而且大家的營銷成本也低，因為東西好與壞，並不是通過營銷，而是大家消費生產的性價比在上面都有據可查。
郄總（郄建軍正諾）:常用微信複雜美區塊鏈在供應鏈金融上的企業白條，如何避免傳統企業上傳數據的作假問題？會不會導致白條通脹和無法兌付？
吳思進：這個問題始終是存在的，但是區塊鏈不管真假，第一條就是要保證上傳數據的人是真的，只要上傳數據的人是真的，不管是真的假的，它都可以校驗，相信大家一定會把真的數據上傳上去，因為如果假的數據上傳上去，一旦被驗證出來，那麼信用就會受到很極大的損失。所以最關鍵的是上鍊，就像淘寶一樣，管他真貨假貨，先上去再說。大部分總是真的，那業務發展起來以後這個不好的東西，就是慢慢改進。
至於白條能不能兌付，還有其他的方法，比如我企業的經銷商，如果他們的數據都上鍊了以後，我又比較熟悉這些業務，認為他們是肯定能還的了錢的，比如壞賬率只有百分之二，那麼如果我投了500萬，壞賬率最多200萬，我就可以擔保一個億的貸款。而壞賬只有200萬，我有500萬擔保，那麼實際上它是有很多小的業務形成，基本上每一個來放款的人，他即使碰到壞賬，通過我的擔保，也可以解決這個問題。這樣可以大大降低大家的風險。
其實很多企業的白條，如果你一旦不兌付，馬上可以驗證出來，因為很多企業都是要長期經營的。一旦白條無法兌付，整個區塊鏈都知道，那他後面的所有業務都會停掉，所以我認為作為一家長期經營的企業，他的白條不能兌付的情況可能並不一定會有那麼嚴重，因為目前線下的很多債務不兌付是不公開的，所以不會引起連鎖反應。但是區塊鏈上的白條是全部公開的，一旦有兌付不了的情況，馬上就可以制止後面的風險。我覺得大家還可以買一家的白條，有部分企業白條歸還不起也沒有關係，因為區塊鏈上的白條是可以分割的，所以很容易進行分散的投資，風險也可以降低。
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