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《境界》獨立出品【這世代】
受訪嘉賓 | Barnabas（80後，某青年文化研究公司COO）
採訪 | 王東莉
錄音整理 | Tirzah
播音 | 十人子
投稿及奉獻支持，請聯繫[email protected]
他們是第一代“數據原住民”，線上跟線下一樣真實；飯圈文化和炒鞋，不只是隨便玩玩。面對大數據、AI，這些一兩年前根本不存在的事物，沒人有把握告訴他們該如何理解。他們像草原的遊牧民族，周圍沒有確定的路。該要怎麼活？就連婚姻和性別的定義都被顛覆了。
歲末年初，幾乎打開任何一個 APP，都能看到關於90 後進入 30 歲的話題。
2013年初，《紐約時報》曾把中國90後形容為 “穿透力強，有爆炸般的實踐力”，以“非主流、火星文、垮掉、自我”這前所未有的個體姿態出現在舞臺上。到了2016年夏天，一張“葛優躺”在網絡上突然爆紅，宣告喪文化在他們中間的流行。2017年冬天，“怎樣都好”不走心的佛系生活態度一時風靡。剛過去的2019年，他們又自嘲為“禿頭、單身、負債”的社畜。
短短數年，他們如何演進成了脆弱、分裂、多變、自反的精神樣貌？我們再次訪談Barnabas，他所在的青年文化研究公司的最新研究報告指出，在工業化現代性、流動性現代性與網絡化現代性三者的共同擠壓之下，他們如遊牧者一般，離開傳統的故鄉與家族，離開擁有清晰穩定未來的大型公司或組織，也離開包括性別、婚姻、生活方式等的傳統規範，獨自騎馬遊蕩在這個風險與機遇雙重升級的時代草原上，尋找著屬於自己的道路與家園。“流動性”成為90後、95後最突出的特徵。
遊牧，遭遇大平原時代的生存法則
《境界》：我們上次的訪談之後，聽說你們繼續以社會學與人類學的方法，對90後、95後和部分00後進行了更深入的調查研究。可否分享一些有意思的發現？
Barnabas：與其說是更深入的調查，不如說它是一個連續性的調查。我們仍然試圖從個體化這一底層湧動的根本性變化入手，希望更為透徹深入、系統地去理解今天90後、95後乃至00後的變化。我們想再去看看年輕一代的個體化在朝什麼方向發展。
我們發現，這一代年輕人遭遇的是一個前所未有的充斥著秩序顛覆、加速變化的時代，舊有路徑不斷失效，新事物潮水般湧現。他們談論社交媒體、電商、大數據、AI，這些五年前、兩年前甚至一年前根本就不存在的事物。沒人有經驗可以告訴我們AI來了以後該怎麼辦，而誰也不知道明年還有什麼未知事物到來。
這跟前幾代人很不一樣。以前大家都在體制內，下海好像算新生事物，但在這之前或國外有類似的經驗，可以幫助人去理解或實踐。90後處於全球化時代，再沒有前輩能告訴他們如何去理解、判斷新事物與新狀況，他們唯一能依靠的只有自己。他們同時看到所處的環境中有很多壓力或矛盾，比如經濟下行、泡沫破滅，在短期內崛起又倒閉的獨角獸公司。所以，他們越來越意識到自己生活在機遇和風險都持續攀升的時代大平原。
我們稱他們為“遊牧青年”，因為他們就像在一個大平原上生活的遊牧民族，周圍沒有一條確定的路，要走哪一個方向，一切都取決於他們自己。他們不斷脫嵌於既是保障也是束縛的家園故土——例如上一代的教育與職業路徑、性別與婚姻規範等，去面對未知世界。遊牧原本意味著這個群體沒有固定的家，他們需要不斷地追逐水草豐美之地，不停流動，甚至可能每天都會變。每一天他要去考慮自己現在手裡有什麼，可能會面對什麼環境。前面是一條河還是樹林，有危險的動物嗎？一個遊牧者每一天都要做選擇，轉右、轉左或者往前，為了活下去，必須做正確的決定，不然明天可能會死。時代的瞬息萬變使面對未來風險的焦慮不斷滋生，遊牧成了他們的生存法則。
我們經常在90後甚至95後那裡聽說，他們進入了中年危機，甚至25歲危機。因為他們可能觀察到，周圍有35歲左右的人因為創造力不足或者活力不如年輕人而被解僱。這會讓他們感到沒有職業安全感。
年輕人在“遷徙”、“流動”，也說明他們在不斷進行自我迭代，發現新的自我。我們觀察到一個新的趨勢，叫做Minternship，就是“中期實習”。意思是，年輕人會從一個行業離職，切換到完全不同的領域，去獲取全新的技能。為了完成轉型，他們可能會到新領域去做實習生。有這樣一個案例：一個咖啡師在30歲的時候辭職，轉而要去當律師。對於他們來說，這種切換並不奇怪，因為他們知道生活當中隨時有新機遇，自己在一生當中會有幾種職業、幾個發展方向。
《境界》：與其他世代相比，他們會更焦慮、沒有安全感嗎？
Barnabas：對，面對不確定的未來，他們沒有經驗可借鑑，沒有前輩可效法。他們很焦慮，沒有安全感，沒法享受到所處的年齡段應有的輕鬆感。焦慮從他們更小的時候就開始了，有人10歲、11歲就開始考慮未來規劃、如何賺錢。他們成熟得太早了，太現實了，這導致他們面對任何一個選擇都會感到很大的壓力。他認為如果現在不做正確的選擇，一旦失誤，後果十分嚴重，可能一生都錯下去了。十幾、二十歲，他們就對每個機會過度考慮，把所有小事都看得很嚴重。如果想朝哪個方面再發展一下，或者做一個小創意，他都要想清楚這個對未來是否具備重要價值。
《境界》：這樣壓力太大了。我們在他們這樣的年齡時不會有這麼大壓力，雖然對未來也很茫然，但會嘗試做一些喜歡的事來發掘自我，不會認為現在做一個小決定就會對人生有多大影響。
Barnabas： 對啊，80後一般會說：“我們試試看吧。”我們對未來有自己的想法，但如果真的問自己現在努力的方向跟未來有多大聯繫？其實並不那麼清楚，我們會抱著先試試的態度，然後一步一步來看究竟如何。但他們不願意這樣，他們認為這樣面對未來很傻或很不安全，如果你要他去做一些自己不那麼確定的事情，他會覺得未來全都完了。
多元化的成功標準與飯圈文化的造神
《境界》：我們一般會以為，90後成長於中國經濟高速發展時期，家庭經濟條件相對較好，他們有更多的機會去發展深度自我，而不用僅為生存而去打拼，會更輕鬆一些。
Barnabas：問題沒那麼簡單。一箇中產家庭或更富裕的家庭出來的孩子，雖然可能不用賺那麼多錢，但他們會想或被要求，自我實現水平不能低於家庭目前的社會位置，不能拖垮家庭的社會地位。作為個體崛起的一代，自我實現是主要的追求，雖然他們明白，父輩的成功標準或者世界的標準未必值得跟隨，但究竟以什麼標準衡量自己？哪種標準才算正確？可否按自己的喜好建立標準？他們也沒把握，所以壓力反而更大。
以前的成功標準簡單統一，比如有房有車，去國際化大公司等等。現在多元化的確帶來好的部分，但人們忘記了多元化也會產生新的壓力，會帶來如何選擇成功標準的焦慮。有人想去創業，有人想當網紅，一些人追求在某個領域成為大神，有的人認為建立家庭、關係美滿就很成功，還有人認為過簡單生活，每天在海灘上曬太陽最好……究竟自己該選擇哪一個？對90後、95後來說，不僅存在選擇的焦慮，有時他們覺得沒有一個標準適合我，我要創造一個標準，但新的壓力又來了，我有能力創造一個標準嗎？
《境界》：您怎麼看90後、95后里出現的飯圈文化、漢服文化、炒鞋等社群文化？
Barnabas：這些都不是隨便玩玩，我們發現，他們肯花時間、精力甚至金錢的東西背後往往有豐富的文化故事甚至歷史，還有一個強大的社群，形成一種獨特的互聯網社群文化，並非只是一群年輕人喜歡某種東西這麼簡單。他們是第一代“數據原住民”，要知道對於他們來說，線上跟線下的世界一樣真實。線上世界裡他們可以成為各種角色，獲得各種身份，並不是他們在扮演誰，而是這些角色、身份代表他們自己個性的不同維度，讓他們進行自我探索。這些社群文化可以給他們一種框架，幫助他們理解自我，想想他們應該怎麼生活，或者自己有什麼生活原則、價值觀。同時，他們也覺得這種玩法代表自己的某種能力。
《境界》：現在的飯圈文化已經不是以前人們理解的追星，他們演變成了有組織規則、權利義務兼具且目標明確的圈子，有非常專業的做法，有人負責拍照修圖發圖，有人負責視頻剪輯，有人負責轉發和數據，有人負責其他人對自己明星的評論。
Barnabas：對，飯圈文化遠不止追星那麼簡單，他們對自己的玩法感到十分驕傲。這種玩法給他們帶來快樂，讓他們找到歸屬感。遊牧者常會感到孤單，歸屬感對他們非常有吸引力。同時，如果他們在一起努力的話，能把喜歡的明星人氣提高，甚至衝上排名榜成為第一，這讓他覺得很有力量感。影響力對遊牧者很有吸引力，他們恐懼自己沒有任何力量，飯圈的玩法讓他感覺到他的力量。他們還可以用他們的專業能力來表現自己，這會提高他們的價值感。
《境界》： 從信仰的角度，基督徒可以怎麼看待這些社群文化？
Barnabas：如今互聯網產生了這麼豐富的社群文化，我認為裡面有一部分有撒但的影響。撒但非常聰明，瞭解人心的飢渴是什麼。對這一代人而言，超越生存層面找到意義是他們的飢渴。為了讓他們不選擇基督，撒但給了他們許多選項與路徑，讓他們以為可以從中找到人生意義。
從根本上說，飯圈文化在玩誰是上帝、誰是主的遊戲，他們的基本模式是在拜一個明星為偶像，在造神。同時，飯圈的造神玩法不僅如此，他們還顛倒過來，他們可能認為這個明星只是我的玩具，因為我們可以用自己的方式左右明星的影響力，我才是主、我是上帝。
作為基督徒，這些文化提供給你的東西，比如說歸屬感、能力感或意義感，如果你真的跟隨上帝，在上帝裡面可以找到正版。飯圈文化這類不應該對一個真正的基督徒有太大的吸引力。
《境界》：我知道你們教會有一些演員，基督徒應該怎樣看待明星信主？
Barnabas：如果一個基督徒看到某明星成了基督徒，就特別開心並引以為傲，我想他還不算一個成熟的基督徒，需要更多瞭解基督徒的身份與上帝國度的涵義。
他們不喜歡機械性派工作的老闆
《境界》：李開復在一篇訪談裡談到60、70、80後的職場人士會被升職、加工資、給股權吸引，但這一套對90、95後幾乎沒什麼用，他們可能更在乎公司的午飯怎麼樣。
Barnabas：與其說90後、95後不考慮薪水，不如說他們不只看重薪水，他們還看重其他要素，比如公司的午飯、學習的機會、可否在咖啡館上班、辦公室的空氣質量等等。除了賺錢，他們期待工作有更多層面的意義，他們也認為除了工作，生活中還有其他重要的事。
《境界》：他們很追求完美嗎？
Barnabas：他們比較多元。當然我們可以說他們更挑剔，因為他們比前幾代懂得更多，考慮的因素更多。而網絡化社會的成熟，讓過往的一些經驗崩塌，他們相信工作還有很多可能。網紅只需要一臺手機就可以聯結世界，憑藉獨特的自我展示與才華，撬動自由與財富。90後、95後每天在抖音、快手看到很多網紅視頻，內容豐富到不可思議。比如吃播，以前你能想象一個人每天靠吃就能賺錢嗎？吃播網紅不僅每天可以吃自己想吃的，而且每天有幾百萬人看他吃東西，還給他錢，品牌還給廣告。多麼完美的工作！年輕一代會想，畢業之後，我不一定要去辦公室上班，未來有無限可能。
《境界》：90後、95後在職場被稱為愛裸辭、喜歡挑戰權威，您在公司有不少年輕下屬，對你的領導力有怎樣的挑戰？
Barnabas：在前幾代人眼中，老闆距離很遠，高高在上、很有權威。如果不討老闆喜歡，你很可能被炒，所以很聽話。但90後、95後一般家庭條件較好，短期不工作也不擔心沒有飯吃，他們可能永遠都有飯吃。他願意工作不一定為賺薪水，只是為了體驗學習。
他們認為自己不需要、也不想要一個機械派工作的老闆，今天讓人做這個，明天讓人做那個。他們希望的老闆更像人生導師，能幫助他們成長，教給他們很多做事以外的東西。他們喜歡的老闆是願意開放的類型，他們想快速學習到一個成熟的人看事情的角度、方法及框架。聯繫到教會的牧養，他們的這種需要很像耶穌的門徒訓練。可惜，一些教會和信徒理解的門徒訓練，就是去上一個查經班或者培訓班。在《聖經》裡我們看到耶穌如何帶門徒，他不僅講道，也和門徒們一起吃住、一起做客、一起服侍。對年輕人而言，像耶穌一樣做老闆會對他們很有吸引力。
《境界》：作為一個忙碌的公司COO，你有機會實踐這樣的理念嗎？
Barnabas：我們公司有七十多人，首先，我要去記得他們每個人的名字；其次，要花時間和他們面對面交談；第三，約他們喝咖啡。當然，我的時間使我做不到約每個人喝咖啡，但我會盡量與我負責領域裡的同事建立真實的關係，讓他們知道我不是把他們看作工作程序裡的一環，不是看他們如同機器，而是看重他這個人，願意和他建立真實的關係，幫助他成長。經常有許多已從我們公司離職的同事特意回來找我聊天，告訴我他們的生活近況、繼續向我尋求生活上的建議。雖然他們不是教會中的基督徒，但我們的關係就像牧養的關係一樣——他們把我看作他們最親密的導師和建議者之一，而不是一般意義上的老闆。與他們成為朋友，成為如牧者一般的導師，對我來說，是從上帝而來的深度呼召和祝福。
《境界》：記得上次採訪您提到工作八年，沒有一個同事信主，自己曾有挫敗感。現在有什麼進展嗎？
Barnabas：前段時間真有一個同事信主了。雖然不是我傳的福音，但我參與其中。公司招了兩個基督徒，我提議我們在公司組織一個小團契，每週一次禱告會。結果他們告訴我，有一個同事對信仰有興趣，想參加我們的禱告會，我當然同意了。上個月我聽說她已經受洗了，我非常開心！
開放家庭給這個破碎的世界
《境界》：與其他世代相比，90後、95後對脫離傳統規範的婚姻、性別、女性角色有了更開放的態度，這些會對教會的牧養帶來怎樣的挑戰？
Barnabas：按《聖經》所啟示的，末後的世界會越來越破碎，婚姻、家庭成為這破碎中的一環。人們越來越不瞭解婚姻、家庭的意義何在。年輕一代越來越多人支持同性戀，討論開放式婚姻、女權，因為他們大多在破碎家庭長大，很少見到幸福的家庭。當世界告訴他們同性戀、女權代表了自由、平等，他們會覺得：“對啊，這是自由，這是平等，多好啊！”
撒但很狡猾，它把錯誤的模式鏈接到一些很深刻的價值概念上。其實這可以成為教會的機會，因為上帝對這些價值概念有更好的解釋與教導。可惜有時教會做得不夠好，或說忽略了全面教導上帝的心意。教會告訴他們女權不對，因為男人是頭，女人是幫助者。他們會問：“為什麼？為什麼女人是幫助者？”有些教會簡單回答：“這是上帝的教導。”我們可以按照聖經的教導給出全面的解釋，讓他們知道上帝的“平等”比世界的平等好多了。如果教會把《聖經》裡有關這些價值概念的豐富與美好傳遞出來，比如創造的秩序、男女在人格和地位上的平等、男人做頭應負的責任，他們就不會被世界上的概念迷住。
《境界》：確實如此，一些教導只強調婚姻關係中女性的順服，有時單方面給女性很多屬靈壓力，讓她們承擔許多痛苦。
Barnabas：這是非常錯誤的，丈夫與妻子對婚姻都負有責任。教會應該讓世界看到真正的家庭應該呈現怎樣的面貌，什麼是美好的婚姻範式。現在90後、95後不願意結婚或者不願意生孩子，因為他們看到的大多是不好的婚姻，他們不知道結婚與生育的意義。世界趁機告訴他們，你結婚會失去什麼，你生孩子又會失去什麼，他們就信了。
教會有責任讓他們瞭解上帝賜福的婚姻，讓他們知道結婚與生育會讓自己得到什麼。有的教會沒有注意到家庭建造的重要性，更注重各種活動，辦慕道班、查經班。當一些年輕家庭有了小孩開始忙碌，他們沒有那麼多時間參加活動，就被漸漸邊緣化。這很可惜。教會應該多想想如何保護家庭，而不是和世界上的工作一樣去爭奪家庭。教會要把基督裡的美好家庭開放給這個情感破碎的世界，讓年輕一代看到盼望所在。
《境界》：牧養90後、95後，教會還有哪些意識需要提升？
Barnabas：剛才已經談到，要反思什麼是真正的門徒訓練，這點尤其重要！牧師可不可以像耶穌一樣開放自己的生活，讓弟兄姊妹看到自己真實的人性的一面，看到牧者的得勝也看到牧者的困惑？不要在家和教會像兩個人。要多想想如何讓年輕一代感覺到愛，無論是上帝的愛還是弟兄姊妹的愛。不要因為活動、事工而忽略了人與人的關係。90後、95後的遊牧特點讓他們很在乎有沒有人看重他們，有沒有人願意和他們做朋友。牧者面對他們的時候，不要急著去解決他們的問題，而要花時間瞭解每一個人，你只需要愛他，他的問題上帝會解決。如今好多牧師覺得累，因為他們忙著去解決一個又一個人的問題，而沒有想如何去理解、愛他們。如果看到上帝的主權，你不需要擔心他，解決問題的事上帝會做。
其次，要重視聖靈的工作。新一代他們問的問題常是：“我要怎麼活？”他們要得到答案，需要真理需要研經，也需要聖靈活潑、個人化的帶領。
（片尾曲：新心音樂《倘若》）
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