伊沙，男，原名吳文健。詩人、作家、批評家、翻譯家、編選家。1966年生於四川成都。1989年畢業於北京師範大學中文系。現於西安外國語大學中文學院任教。出版著、譯、編一百餘部作品。獲美國亨利•魯斯基金會中文詩歌獎金、韓國“亞洲詩人獎”以及中國國內數十項詩歌獎項。應邀出席瑞典第16屆奈舍國際詩歌節、荷蘭第38屆鹿特丹國際詩歌節、英國第20屆奧爾德堡國際詩歌節、馬其頓第50屆斯特魯加國際詩歌節、中國第二、三、四、五屆青海湖國際詩歌節、第二屆澳門文學節、美國佛蒙特創作中心駐站作家、美國亞利桑那大學為其舉辦的朗誦會、奧地利兩校一刊為其舉辦的朗誦會與研討會等國際交流活動。
記者一鳴：前幾天“曹誰炮轟伊沙”的熱點刷爆了朋友圈，許多詩壇著名詩人回應，您本人也轉發了曹誰的訪談，請談談對此的看法。
詩人伊沙：曹誰就是一個官方的小混子，這兩年躋身進入了所謂官方標誌性的“青創會”和“青春詩會”，他現在是非常得意。“青創會”相當於作代會的“青年軍”，作為一個來自青海貧困地區的80後，正處於人生得意須盡歡的狀態。我揣摩他的心理，可能是在“青創會”上知名度不夠，太寂寞了，需要炒作，所以用詩外的功夫吸引眼球。但他罵我非常沒有道義，因為我和他本身是微信好友，我們相識於三年前的德令哈“海子青年詩歌節”，他以一臉卑微的寒酸姿態跑到我面前要求合影，然後我們加了微信。不過平時也不見他給我點贊。這個新聞之前，他先是在“海峽兩岸木蘭詩會”上錄抖音向我挑戰，當時在網絡上產生了很大的社會影響力。為了出風頭，然後他在“青創會”上繼續攻擊炒作，弄成現在狀態。
記者一鳴：作為口語詩的開創者之一，對於曹誰對口語詩的批評，您能否接受？為什麼？
詩人伊沙：現在詩壇有一個風尚，想出名就把口語詩拉出來罵一罵，不過以前主要是拿個體開刀，比如罵趙麗華、穆青。這次是拿一個整體（口語詩）開刀，罵口語詩本來也跟我沒有關係，但是搭上我更有熱點。不過現在罵口語詩，對他們來說，形式越來越不好，因為口語詩現在聲勢浩大，越來越成熟，越來越優秀，現在詩壇上80%的優秀詩人都是口語詩人。單罵口語詩是非常被動的，曹誰外表罵口語詩，其實他也不是認真對待的，但罵我就能引起新聞。曹誰是青海人，是昌耀的鐵粉，但是昌耀的詩不是誰都能跟的，需要很深的人生閱歷和很強的個人才華，像他也只能寫出一些很淺薄的小浪漫、假大空的作品。即便在官方的詩歌標準裡，他也是進不了大雅之堂，也不是一個優秀的詩人，甚至算不上一個有希望的年輕人。他在詩壇混圈子很有本事，一定會討一些人喜歡，但他對口語詩的批判不具有嚴肅性。
之前也有人罵口語詩，只是在圈子裡自我消化，沒有像這次引發了大眾影響力。去年“新詩百年”廣東的批評家張德明也寫了三篇文章罵口語詩，這些人心機很重，新詩百年的話題很熱，這些評論家都是為了爭奪話語權、出風頭，罵口語詩能引起關注，能討非口語詩的歡心，但這都不具有任何嚴肅性。詩壇最好的狀態是各寫各的，不要互相罵，口語詩人找到自己的方向以後很幸福，也不關心他們（指曹誰等人，筆者備註）。非口語詩人剛開始也可能看不起口語詩，帶有優越感，後來發現口語詩通過《新世紀詩典》（後面簡稱《新詩典》）影響力越來越大，不少人眼紅。曹誰認識我三年，可能覺得我會推薦他，但不幸的是他在我這是“零推薦”。口語詩的熱潮毫不誇張得說，跟我的《新詩典》有很大關係，包括《人民文學》《詩刊》都會嫉妒，詩人商震就曾明確地說，“什麼叫影響力？新詩典就是！”，當然，《新詩典》只推好詩，不是隻推純口語詩的平臺，也容納了不少抒情詩人和意象詩人，很多抒情詩人還借我的平臺來出名。比如西娃，七年半之前誰知道她？但她現在已經成了很著名的優秀詩人。2014年我編了一本《中國口語詩選》，因為有了作者基礎，也很受讀者歡迎。
如果非要說《新詩典》只推口語詩是不客觀的，許多非口語詩人也在我這裡得到了一個公平的平臺。我把中國最底層的詩人選出來，口語詩人只佔了五分之一，有五分之四的名額是抒情詩人和意象詩人，只是“詩歌的桂冠”沒落了曹誰頭上而已。而其他一些平臺選本對口語詩，卻壓縮到了2%。不過，這種“不公正”的平臺，我沒吃過虧，可能跟我成明早有關係，編詩選都有我，但對其他很多口語詩人理都不理。
記者一鳴：曹誰在訪談中說“中國新詩99%都是垃圾”，您是否同意？為什麼？
詩人伊沙：他這個話敢到“青創會”上去講嗎？當然，像他這種青創會代表也只能在小組發言，如果他認為自己的觀點是正確的判斷，帶有嚴肅性、學理性的批判的話。我揣摩他不敢講，不然他在官方的道路上就不敢混了，這相當於把中國新詩從郭沫若、胡適開創的百年新詩，99%都否定了，也等於把青創會現場的詩人全部否定了，如果他敢在青創會現場講這個話，恐怕會被在場的詩人“吃”了。對口語詩來說，他能“操誰”？所以我覺得他這是一個聳人聽聞的、譁眾取寵的，恐怕連他自己也不相信的說法。
他崇拜的海子、昌耀、西川，加上他自己，對他來說肯定是1%的。那另外的99%是誰？這是一個博人眼球的話題，倒是能提起新聞界的興趣。曹誰的目的也達到了，不管出好名還是壞名，出名就好，這是很俗的做法。他本來在詩壇籍籍無名，通過這個事，名氣一下子很大了，他是不會放過這個好機會的。
記者一鳴：曹誰在訪談中不止批判了口語詩，還批判了周倫佑的“非非主義”（不知所云派）和臺灣的意象詩（夜郎自大派）以及詩壇的“不入流派”，對此您怎麼看？
詩人伊沙：這說明他不是一般的落後，公道的說，非非主義裡的口語詩人楊黎、何小竹、西木狼格（彝族）寫的很好，非非主義的也有非口語詩人，像周倫佑也很不錯。曹誰罵非非主義，等於罵了一半的口語詩人，我倒是理解，但整體否定有意思嗎？另外，他罵臺灣的意象詩，說明他不開化，臺灣詩歌最高潮是在60年代，跟當時大陸相比，曾領先於華語詩壇，他連這個都不能接受，說明他愚蠢，根本不該入詩歌這一行。我覺得詩壇即便是保守分子還是擁護臺灣詩歌的，說明“操誰”連保守派都算不上，智商極低，在詩歌上沒有慧根。寫詩需要先天才華，智商不高的人還是不要寫詩了，以後去搞搞行政吧。
記者一鳴：這次事件，令口語詩歌從詩壇進入大眾視野，詩歌界之外的人也很關注，請您談談口語詩在中國新詩的狀態（貢獻）和口語詩未來發展方向。
詩人伊沙：我先給你介紹一下口語詩的歷史，你剛剛說我是一個開創者，其實我只能算是一箇中興者。我閱讀的最早的口語詩是在1982年，先是上海詩人王小龍，稍微晚一點是韓東、于堅這些人，再晚一些是1984年的楊黎、李亞偉，我認為他們才是口語詩的開創者。剛開始口語詩只在自己的圈子裡產生影響，到了1986年徐敬亞發起的的“兩報大展”，以及“青春詩會”邀請了于堅、韓東兩大口語詩領袖，造成了口語詩的第一次浪潮。雖然1988年我寫了《車過黃河》，由於當時我還在讀大學，也不能算是一個優秀詩人，只能算是一個有準備的擁護者。
到了1989年，海子之死讓浪漫主義變成詩壇最大影響力團體，把“前口語詩人”給壓了下來。第二次口語詩浪潮就跟我有關係了，那時候“前口語詩人”已經不寫了，我還在堅定不移走下去，更加大膽、更加離經叛道。隨著我的作品發表，不敢說把海子風頭搶過來了，至少告訴詩壇，口語詩依然存在，而且還有很強悍的表現時代的實力，到了九十年代末口語詩已經佔據了詩壇半壁江山。1999年的“盤峰論爭”，學院派和民間派在“20世紀中國詩歌總結會”上，發生激烈爭吵，然後發生筆戰，在詩歌史上恐怕都是一件很有影響力的事，20世紀中國新詩的結束就以“盤峰論爭”為句號。到了新世紀，網絡時代開始了，作為知識分子往往腦袋很木，對時代反應比較慢，在網絡上出現了缺席，2003年才開始看到學院派，這時候口語詩人已經在網絡上玩的不亦樂乎，包括“下半身”，這是口語詩人的第二次浪潮。口語詩人最熱鬧的時候，非口語詩人還在幻覺中生活，他們只關注官方刊物，所以遠遠的落後了。
當網絡寫作沒有秩序的時候，從論壇時代進入“微時代”，網易微博請我做主持選詩，口語詩變成有秩序、有標準的，朝向經典化的道路上邁進，無疑，非口語詩人又落後了。當網易不管我們的時候，我們已經有了獨立的資本。七年半前，出現了《新詩典》，她的優點體現在“每天只推薦一首詩”，跟那種每天推薦上百首的平臺（他們自己就把自己淹沒了）來比，我們更具有經典性。每天一首詩，一年出一本書，並且是由中國最大的民營出版機構磨鐵圖書來做的，書籍推動最有力量，我們吸引了一大批擁護者。另外，我們的詩會最大的特色是讓詩人自己登臺朗誦，不像官方的詩會把詩人叫來以後去看演員的表演，所以“口語詩詩會”真正的深入人心了。
毫不諱言地說，《新詩典》不只是口語詩人的平臺，具有很廣闊的包容性，提倡百花齊放。但是其間口語詩人是最有活力的，因為口語詩人寫現實、寫當下、寫生活的能力非常強，具有接地氣、接人氣等特色。而且我瞭解世界詩歌動態，這些年我到國外參加國際詩歌節，發現國外除了一些老詩人以外，青壯年詩人都是口語詩人。而學院派在國際上看到這種情況，採取的是封鎖策略。正因為我們口語詩搞的正，跟上時代潮流，令非口語詩人的心情極其複雜、醋罈子打翻了，所以像曹誰這種小人物的批評，可能很多詩壇土鱉和體·制內的偽詩人在給他暗中鼓勁，因為這些人恨口語詩。罵歸罵，但沒有人能夠拿出學理性的文章把口語詩駁倒，因為口語詩人代表世界潮流，後現代主義就是口語詩，中國口語詩有中國特色，不是那種鸚鵡學舌的翻譯腔，既有世界潮流的核，又有中國特色的血肉。
對於口語詩人來說，不斷髮現自己不足才能不斷提高，不能沒有熱血，要講客觀。有些口語詩人過於強調智性，但智慧度又不夠，我們意識到這些問題馬上就能改觀。我也很感謝有人罵口語詩，當她處於被罵的狀態，反而是低調的，可以不斷解決問題完善理論。拿我自己來說，有些人批評說口語詩指向太明，所以我寫了《無題》系列，有人批評口語詩太依賴現實，然後我寫了1300多首《夢》系列。你問到口語詩的未來，我對口語詩人非常看好，只是我們要不斷去完善。我同時也藉此告誡口語詩人，要寫出自己的做派，個人辨識度要高。被詩壇關注時要保持冷靜，不要在聲望上自我陶醉，口語詩在中國今後的十年內發展的最好，現在口語詩力量的不斷擴大，不只是我在推口語詩人，更多的是大量抒情詩人接受了我的“事實的詩意”理論，向口語詩投降，這也說明他們是明智的，看到了世界的潮流。
記者一鳴：謝謝你的對話，最後你還有什麼要補充的嗎？
詩人伊沙：最後我想說的是，我希望通過今天這個對話，藉助媒體的平臺，能夠讓口語詩得到一些公道的評價。我願意讓更多人瞭解口語詩，判斷是不是像曹誰汙衊的那樣。不過，如果曹誰願意繼續鬧下去，我隨時奉陪。
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