腦機接口?不要不要不要 扎克伯格內部會議錄音曝光

扎克伯格2小时内部会议音频曝光。扎克伯格在会上坦率地谈了公司面临的各种问题,包括被拆分的风险,加密货币Libra的艰难处境,听证会和内容审核风波,与“抖音”的竞争等。

【关于Facebook被拆分的可能】

提问:近期FCC的罚款、调查以及参议员Warren等持反对意见的政客不断崛起,我想知道您个人是否会担心监管机构介入并拆分Facebook?

脑机接口?不要不要不要 扎克伯格内部会议录音曝光

扎克伯格:好的,我觉得你想讨论的其实是好几件事。我当然更担心有人想要拆分Facebook,但现在还有一个更为重要的问题,那就是对法治准则、国家前进方向的担忧,特别是当拟经营着一家在许多不同国家运作的公司。我不得不承认的一点是,我最喜欢和欣赏我们国家的一点就是我们拥有坚实的法治准则,这使得我们与世界上许多地方都大不相同。

所以这确实可能引发一场运动,人们对科技公司产生了愤怒,他们担心集权专制或是其他问题,担心他们的诉求无法被妥善处理,但这并不意味着就必须要拆分公司,即便这种愤怒真的存在。现在像Elizabeth Warren这样的政客,认为正确的做法就是将公司拆分,如果她当选总统,毫无疑问我们将面临法律上的挑战,但我敢打赌我们将赢得胜利。但这会让我们很不爽吗?肯定的,我并不想对我们本国的政府提起大规模诉讼,这并不是我们想做的事情,我们关心我们的国家,希望能与政府合作改善民生做一些好事,但最后,如果有人试图威胁我们的存在,那我们就只好走上擂台去战斗。

当然我认为这种情况不一定会出现。仅仅靠拆分公司,无论是拆分Facebook还是Google、Amazon,实际上都不能解决问题,而且并不是说拆分这些公司就能降低干预选举的可能性,相反会更容易干预,因为这些公司无法协调和合作,因此很有可能,拆分公司不会减少任何有关仇恨言论或类似问题的发生。

这也就是为什么Twitter做得不如我们的原因,他们实际上也面临着相同的问题,但他们投不起那么多钱,我们在安全方面的投入比他们全部的收入还多。我们正以更大的规模开展业务,但这并不意味着我们与Twitter面临不同的问题,他们所需要面对的问题和我们完全一样。

所以我认为这是我们需要关心的问题,我认为我们确实存在这样的问题,但反托拉斯的补救措施无法解决这些问题。这里我清楚地知道,如果我们不帮助解决这些问题,建立起一个让人感到真正放心的监管框架,那么监管机构会来管控我们的业务,人们也会变得更为愤怒,他们甚至会采取更为极端的措施。

【关于Libra的发行计划】

扎克伯格:近期还有许多监管的消息,我们几个人最近在华盛顿参加了几个不同的听证会。David Marcus(Facebook通信产品副总裁、区块链项目Libra负责人)介绍了有关Libra和我们正为此积极准备的相关工作。我们介绍了大体的想法,即通过我们的网络、WhatsApp和Messenger等产品,使人们能够像发送照片或文字一样像世界各地的人方便地汇款。但我们想通过传统货币完成这一工作,我们在印度进行了一项测试,并在墨西哥和其他几个国家开展大量工作,以期实现广泛推广,希望能在今年年底之前在多数地方推出。

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同时我们围绕着Libra项目正构建一个更大的项目,尝试建立一种新型的、能够在全球范围内使用的数字货币,并且使其保持稳定。这是一个宏大的想法,也是一种全新的系统,特别是对大公司而言,我们并不是唯一在做这件事的公司,到目前为止我们一直在带领着这一想法的探索和开发,我们计划将其作为一个独立的协会机构运行,这是我们与其他27家公司共同宣布的结果,在Libra正式发行时,我们预计将有100家以上的公司参与其中。

但毫无疑问,这涉及到社会非常重要的诸多方面,我们正在努力尝试在这些工作中采取更具协商性的办法,而不是仅仅简单地说“好的,我们准备发行了,这是一个新的产品,你的应用已完成更新,现在你可以购买Libra并将他们发送给你想发送的人了。”我们希望确保这一过程真正安全有序,我们知道真正需要解决的问题。金融是一个有着严格监管要求的领域,需要防范洗钱、防范资金被用来资助恐怖分子、防范资金被交给某些政府不允许你与其开展业务的人,这些是极为重要的问题。我们需要了解自己的客户,事实上我们已经非常关注人们的真实身份,尤其是在Facebook上,因此想要真正发行,我们还需要做大量的工作,我们正不断尝试。要想做到这一点也并非我们自己闭门造车,我们也积极与监管机构开展座谈,听取他们的担忧和建议,确保我们的工作正确开展。

这一过程中部分将被公开,正如David在前几天去参加的听证会一样。我认为公共事件往往更具戏剧性,但其实这件事很大一部分涉及和世界各地的监管机构的私下洽谈,我认为这些私下洽谈更具实质性,这些洽谈并不是为了寻求获得报道,而是真正讨论许多实质性事务和细节,这将是一条漫长的道路。

【关于崛起的竞争对手】

提问:我们是否该担心TikTok在青少年和Z世代中日益增长的文化影响力,我们有什么应对的计划吗?

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扎克伯格:确实,TikTok做得很好。关于TikTok尤其需要注意这件事,那就是很长一段时间以来,互联网格局就是有一群主要是美国的公司所形成,中国的互联网公司几乎只在中国地区提供服务,但现在腾讯正试图将他们的服务拓展到东南亚,阿里巴巴也已经成功地将他们的支付服务拓展到海外,但这从全球范围来看,仍非常有限。但这个由字节跳动公司创造的TikTok则不同,它是首个由中国科技巨头创造的、在全球范围内表现优异的互联网产品。它在美国的表现很不错,特别是对年轻人而言,在印度的增长也很迅速,就规模而言,我认为Instagram的时代已经过去,这是一个非常有趣的现象。

我们对此的思考是,TikTok是一个结合浏览器的简短的沉浸式的视频工具,它和我们在Instagram上使用的标签十分类似,今天我们通过Feed帖子突出显示不同的Feed,而tikTok好像是探索故事,并且产生了许多专门致力于制作这些视频的创作者,因此我们也不得不采取措施应对挑战。我们正在开发一款名为Lasso的产品,这是一款独立的应用程序,我们计划先进入墨西哥等国家,看看是否能在TikTok还没有成气候的国家打开局面,再以此为基础去TikTok强势的市场与它竞争。

我们也在Instagram上采取了一些措施,更新改进了一些功能,使它更专注于故事,这也成为了人们在Instagram上消费的主要内容和方式。但我认为这还没有真正发展成更有趣的新现象和新产品,我认为我们需要时间学习和理解这一趋势。从数据上我们能见到Instagram有所增长,这是因为我们花了许多钱来做推广,但在推广结束后,它的保留率实际上并不那么高,我们需要时间来弄清楚我们究竟想要做些什么。

【关于拒绝出席其他政府听证会】

提问:围绕着Facebook的许多争议实际上并非Facebook公司的行为,而更是围绕着您的个人生活,比如购买房地产和不出席听证会,以及近期所传的68%股东试图罢免CEO。那么您个人将采取哪些措施来处理这些问题?

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扎克伯格:我认为有许多担忧是来自人们认为Facebook过于强大。而在这之中,我拥有着公司的投票权和控制权,这一事实的确吸引了很大的注意,不光是公司内部的注意,还有来自某些人的注意。我觉得从历史上来看,这将是非常有价值的。2006年,当时雅虎想要收购我们,我可能会遭到解雇,我们可能出售公司。如果我对公司没有控制权,现在我不会出现在这里。在公司的发展过程中,无论是进行IPO还是开发移动端产品,我们都专注于做正确的事,而不仅仅是寻求获利和投放广告。在我们的股价减半的时候,我们可以更专注于做这些有价值的事,而不必像许多上市公司那样关注于每个季度的业绩要求。

但从另一方面讲,这确实会给人们带来很大的关注,我认为这很容易使人们聚焦于这一模式并发出批评。对于听证会,我不会把世界各地的每场听证会都参加一遍,尽管许多人都想让我去参加。去年在有关Cambridge Analytica问题出现时,我在美国参加了听证会,在欧盟参加了听证会,但让我把每个国家的听证会都参加一遍,对我来说真的没有任何意义,而且坦率地说,管辖权也没有要求必须由我出席,但人们还是会因为公司和我的职位来批评我的行为。我认为在某种程度上来说,这其实就是我们需要处理并且能够预料到的正常事件。

当然我非常在意我的个人行为以及我的个人行为对公司的影响,但总体上来说,我们现有的公司架构已经很好地为公司和社会服务了。但我们还是遭受了许多批评,无论是因为我个人行为的原因还是人们对科技公司的关心,我认为我们需要内在化这些事情,如果不那样,就会带来更多的问题。因为人们会理所当然地担心这件事,“好的,这里有五家大型科技公司,它们是世界上最大的公司,那么它们都受到了适当的监管吗?”有大量的社会讨论由此产生,并且这也会带来许多好处,我们需要谦逊地参与其中。

【关于Facebook外部形象】

提问:我们该如何提高Facebook的自我形象,消减外部对公司的负面看法?

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扎克伯格:我认为人性化的东西十分重要,因此我一直将重点更多地放在产品内容和交付上,而较少关注形象。在公司成立的前十年里,我们获得了我认为任何一家公司都应有的光辉的报道,不只是Facebook,整个科技行业都是如此,但在过去几年中发生了巨大变化,特别是自从2016年大选以来,人们更多滴意识到了这些问题,人们开始举棋不定,投入了更多的关注。

但我认为,就公司行为而言,一些最具建设性的批评并非围绕公司实质,而更多地围绕动机。所以并不是我们不在意或是我们只在意赚钱,我觉得很难去打破这些看法并建立信任,除非你能找到一个人们能察觉到你在关心他们利益的方式。所以这就是我们要作为大使一样要去做的事,如果你选择去做这些事,你必须花费大量时间,我相信我们已经知道了这些问题的核心。或许你不了解每个技术项目,但你会了解到我们关心什么,人们在Facebook想些什么,每天处理那些问题。在于这些批评家们的对话中我发现坐下来与人交谈,让他们知道你十分关心这些问题,并且承认这些问题的存在,正努力尝试解决这些问题也十分重要。这可以带来很大的改变。

【关于内容审核】

提问:众所周知Facebook上有海量的内容,每小时会产生数百万条帖子,因此Facebook开始将某些审核功能外包给其他公司。今年夏天有媒体发表了一篇文章,揭露了有关这些承包商所经历的一些精神上的伤害,我想知道Facebook计划如何保护这些承包商,保护它们免受互联网所带来的最恶劣的影响。

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扎克伯格:这也是我们关心的一个领域,我们与其他外部公司合作,因此我们可以方便地扩大或缩小审核规模,快速开展我们的工作,这给我们带来了更多的灵活性。同时我们在世界各地开展这一工作,需要使用不同语言的人从事这一工作也是促成外包的一大原因。

我认为有些报道有些过分夸张,事实上并不是大多数审核员整天都在看一些糟糕的内容,但他们的工作确实会让他们面对这些。因此我们要确保他们能够得到正确的心理咨询、充分的休息,支持他们的精神健康是非常重要的是,多年来我们也一直努力达成这一点。

目前我们有超过3万人在做内容审核,每天我们产生的内容超过1000亿条,因此这一工作确实十分重要。

Mike(Facebook CTO):我插一句,这也是我们的产品和工程师团队正在关注的重点领域,他们正积极开发所有能够帮助改进这一工作的工具和技术。比如我们上线了针对相似内容的检测技术,如果某人将这条信息标记为不过审,系统会自动将所有相似的内容都拦截下来,而不必审核员逐一查看,这一技术包含了对模糊图像、黑白显示等简单修改的检测。我们已经做了许多研究,这些工具都是团队开发出来帮助消除影响的积极措施。

扎克伯格:确实这些工作可以最大程度地减轻审核的前期工作,但我们还是无法完全消除影响,因此给予审核员足够的支持是一件持续不断要做的事。

【关于保留对Facebook的控制权】

提问:你如何平衡对Facebook股东的财务责任和对整个社会的道德责任?

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扎克伯格:你知道的,这实际上并不难。我创办这家公司最幸运的一点是我对公司拥有投票权和控制权,如果没有这一点,我可能已经被解雇多次了。

追溯到2006年,当时我们还只是一家大学服务机构,我们开放公众注册一遍所有人使用,并且我们推出了News Feed。当时雅虎提出了十亿美元的收购邀约,这足以实现当时公司里每个人的财务自由。但我当时想,“我真不觉得我们应该把公司卖了。”当时所有人都觉得,“什么?”在那时我们有1000万用户,而Myspace拥有1亿用户,并且他们的增长速度更快,如果你相信有关网络效应的观点,那你就会觉得我们没有什么竞争的优势。

但你知道我们的工作不仅仅是跟规模有关,还与我们的质量有关。我们调整了一些业务,开始从高校拓展到高中,但高中也不是Facebook的重点领域,我们便着手开放公众注册,但当时我们的许多投资人和团队都在想,“这真的能奏效吗?我也不懂News Feed是什么。十亿美元真的是很多钱啊。”

所以当我拒绝雅虎的时候,董事会非常地沮丧,我们整个管理团队基本上都辞职了。当你21,22岁的时候,周围有经验的人都告诉你你会因为这一决定而后悔,并且你的团队基本都退出了,但你坚持了下来,还取得了成功,你就会对自己充满信心。

【关于脑机接口】

提问:一家名为Neuralink的公司介绍了他们开发脑机接口的进展,并宣布计划从明年开始进行人体测试。Facebook是否有计划将这种技术与VR、AR产品集成?是否可以通过脑机接口投放广告?如何解决隐私问题?

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扎克伯格:脑机接口确实是一个令人兴奋的想法。这一领域也出现了两种解决方案:侵入式和非侵入式。侵入式是需要手术植入,优点在于它存在于大脑中,可以因此获得更多的信息。非侵入式就像带着的束带或者眼镜,通过光学传送信息。

我认为我们完全专注于非侵入式的研究。我们正努力在未来五到十年内将AR和VR技术成熟运用。你知道Libra已经很难推出了,“Facebook还想搞脑部手术。”我不想因此再让国会召集一次听证会了。


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