亦俠亦狂真名士--對話“出鬼入神”醉棋王
一部《棋王》：
阿城走紅文壇
謝園亮相影苑
1984年第7期的《上海文學》月刊刊登了一篇名為《棋王》的中篇小說，小說一經發表，好評如潮，引起轟動，作者阿城一時間名聲大噪，大紅大紫。這部被視為80年代尋根文學代表作《棋王》的主人公“王一生”原型究竟是誰呢，裡面的故事有沒有真實的影子呢？請看以下一篇轉載自中國象棋大師網的文章，一起來了解一個遠比小說更傳奇的大師。。。
甘桐對話何連生 作者/甘桐
何連生大師（下文簡稱何大），北京人，跟陳孝堃、蔣志樑、丁曉峰、於紅木等算是同一輩的棋手， 74年進入雲南省象棋隊，75年率隊參加全國賽，86年晉升國家大師，個人和團體都多次打入全國前12名，93年回京，95年和朋友一起打造央視《象棋世界》節目，使古老的象棋闊步登上了影響最大的現代媒體，對象棋的普及和提高做出了貢獻。
時光飛逝，當年的棋壇驍將，現在已是一名退休老人，寂寂無聞，兩鬢蕭蕭。莎士比亞說過，每一個老人都是一座寶庫。何大還不算太老，但他的身上有著太多的故事，那些故事，曾經成就了兩個名人：文學界的阿城，演藝界的謝園。有關他的趣聞軼事，報刊上有過不少，但記者們的描畫大多是平面的，社會容量和文化命意太少，人物性格也黯淡無光。
我和何大相識較晚，我拿他當老師，他拿我當朋友。古人云：白頭如新，傾蓋如故。此言不虛。在我眼裡，何大是一個非常可愛的老頭，大智若愚，不拘小節，三杯下肚後，秦皇漢武不入法眼，銀川蔣川不在話下。問他何以如此豪放，答曰：老宜張狂少宜穩。
何大滿腹經綸，淡泊寧靜，時而曠達，時而低徊。和他喝酒，如沐春風。
我寫何大，是為了獻給曾經的那一代棋人。
國家一天天強大，棋手一天天衰老，他們的名字已經為很多年輕的棋迷所陌生，但他們的許多對局曾經極大地豐富了象棋這座古老的藝術寶庫。
在此，我把我和何大的一次對話，記錄整理出來，有興趣的朋友也許能從中看出一個多維的、立體的、原汁原味的何大來。
聽說您很喜歡喝酒？
是。
每頓都喝？
早餐不喝。
一頓喝多少？
半斤。
太多了。
這還多？年輕的時候，我一頓能喝2斤。
海量！不喝不行嗎？
不行。
為什麼不行？
喝酒是為了活著，但活著不是為了喝酒。
哈。那咱們今天就邊喝邊聊？
好。
像您這樣嗜酒如命的，棋壇上還有誰？
我那一代棋手裡，錢洪發，劉殿中，孟立國，和我，我們這四個人比賽期間經常在一起喝酒，四大酒鬼互相封王，錢洪發是西北王，劉殿中是中原王，孟立國和王嘉良合稱東北王，我是西南王。
西南王？獨霸雲貴川？
是的，還加個廣西。
四川的劉劍青和陳新全都不是您的對手嗎？
八十年代，他們很少參加比賽了。
過去一直以為您是雲南王，今天才知道原來您是西南王，佔據過西南四省，比蔡鍔和龍雲的地盤還大。
是。
西南王平時上網下棋嗎？
不上。
從來都不上嗎？
上過幾回，我用真名上的，可人家說我是冒充的。
哈。除了真名，還有別的網名嗎？
起了一個，還沒用過。
叫什麼？
七環以外八百米。
哈。月壇活動中心您每週都去講一次課？
是的，基本上每週去一次。
有什麼報酬？
義務的。
不容易。來回坐車得幾個小時吧？
是的，要擠公交和地鐵，路上總共得三四個小時。
這麼辛苦，還沒有報酬，圖什麼？
不圖什麼。景山棋院關門後，首善之區就沒有一個下象棋的地兒了，現在月壇社區想搞個象棋文化場所，我支持一下是應該的。
我覺得您應該是那種比較出世的人，怎麼還會如此入世？
這不矛盾，道家也是食人間煙火的。
哈哈哈。
您這棋盤上、桌子上、屋子裡，到處都是灰塵，看來您是個很散漫的人。
是，我有點散，有所不為才能有所為。
古人云，一屋不掃，安掃天下。您怎麼看？
大丈夫處世，當掃天下，何事一屋？
哈哈哈。您這襯衣黑乎乎的，幾個月沒洗了？
我一般10來天洗換一次，這件本來要換了，可是上一件被菸頭燙了幾個窟窿，所以沒換。
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這張照片是誰？
我。
您有這麼帥？
那時候年輕。
您的鼻子很好看。
是。希臘式鼻子。
這張照片我可以發到網上嗎？
可以。
不怕有女棋迷來信騷擾？
不怕。只怕我愛人生氣。
哈哈哈。
這個大傢伙是什麼？
水煙筒。
您抽水煙？
是。
這玩意看上去像個便攜式反坦克火箭筒。
是有點象。
您在雲南的時候學會抽這個的？
是。
為什麼不學點好的？
那時候抽這個是生存需要。
不明白，願聞其詳。
那時候我們住的是茅草土坯房，四面都可以鑽進蛇和蜈蚣，我有一次睡覺，感覺腿上涼颼颼的，睜眼一看，是一條蛇，從我腿上慢悠悠遛走了。
是有毒的蛇嗎？
是。全身碧綠，肚子是白的，脖子上有一道紅，當地人叫“紅脖子蛇”，劇毒。
當時要是咬您一口，棋壇就少一位大師了。
有可能。
抽水煙跟毒蛇有什麼關係嗎？
有。水煙筒裡的水，有很濃的煙味，在房子周圍灑一圈，蛇和蜈蚣就不會進來了。所有的動物都有領地意識，它們僅憑那一圈煙味，就知道這塊地盤有主人了。
我明白了。女人搽香水是為了招惹男人，您抽水煙，是為了招惹蛇蠍。
不是招惹，是警示。
可是您現在住在北京的樓房裡了，還需要警示嗎？
現在是因為習慣了，不想戒，抽起來很過癮。
看來您是個率性而為的人。
是。
您喝酒就很爽快，自己大口大口地喝，不管別人。
是。我不當“端公”，也不當“抿公”。
您身體還好吧？
我血壓有點高，心臟也不大好，曾經有過一次腦出血，現在痊癒了。
建議您還是少喝酒。
嗚。
您平時飲食起居有規律嗎？
沒有。我一般睡的很晚，起的也很晚。
草堂春睡足，窗外日遲遲？
是的。不過不是草堂，是磚混結構。
建議您養兩隻公雞，每天聞雞起舞，躍馬爭春。
風雨如晦，雞鳴不已，不會擾民嗎？
哈哈哈。您手上戴串佛珠是什麼意思？您信佛嗎？
我不信佛，但佛家有很多話都是有道理的。
比如？
比如有一位好友送我一聯，頗有禪味。你聽著：了卻過去因緣，紅塵遊戲；還我本來面目，自在逍遙。這聯好不好？
好。逍遙一詞，很切合您。
是。
以前看過一些記者寫的關於您的文章，好像您是1949年11月生人？
其實我是48年1月份的，後來因為文革期間打架鬥毆，把人捅傷了，家裡人找關係把我的年齡改了，改了以後就不滿十八，就可以從輕處理了。
哈哈哈。那個時候喜歡打架？
喜歡。
經常打嗎？
經常。我那時出門總是手持鋼鞭，懷揣菜刀，人稱“南城小霸王”。
您是仗義行俠，還是精力過剩？
多半是同學朋友找上門來請求幫忙，推不掉。
舉個例子。
比如某某某（現在的演藝大腕，名字我就不公開了），當年曾受我的一位同學之託，照顧人家的女友，這小子卻趁人之危，昧人錢財不算，還侵佔了人家的女友。我一聽天底下竟有這等混賬東西，立刻招呼一幫人，四杆長矛，浩浩蕩蕩，將這小子揍得鼻青臉腫，跪地求饒，磕頭如搗蒜。這事他一定沒齒難忘。別看他現在很風光，見了我，他還得低頭往一邊躲。
是不是覺得特解氣？
當然。
您這麼喜歡打架，有沒有進去過？
有啊，一共進過4次，最長的一次，關了100多天，不信您去分局查檔案。
有過命案嗎？
沒有。有的話，我也活不到今天。
哈哈哈。去雲南插隊以後還打架嗎？
打。那個時候我是知青領袖，西雙版納數萬知青全聽我的。
這麼厲害？黑老大？
差不多。那個時候知青們打架鬥毆是家常便飯，數我名頭最響，什麼阿城，陳凱歌，現在是名滿天下了，那個時候見了我，都得叫大哥，我還懶得理。
哈哈哈。您憑什麼當老大？
一是我棋高，二是我武功高。我自幼師從名家李堯臣學習三皇炮捶，師從名家韓其昌學習梅花拳，師從付茂坤學習通臂拳，師從王選傑學習大成拳，這王選傑和我是半師半友的關係。
看來您武功還真學過不少，但不知學得怎樣？
我拿過宣武區冠軍和北京市前幾名，你說怎樣？
厲害。看來您的武術跟您的棋一樣，算科班了。
當然。
知青裡的黑老大，還要接受貧下中農再教育嗎？
當然要。
接受再教育時您態度老實嗎？
不老實，他們啥也不懂，誰教育誰呀。每次知青們打完群架，民兵就來抓我。有一次，來了10個基幹民兵，結果被我一個人打散了。第二天晚上來了一個排，20個人，我睡著了，他們用槍指著我腦袋，我只好跟他們走，他們把我捆綁後，吊起來打。
是像耶穌那樣嗎？
不是。耶穌雙手是展開的，我是雙手捆在身後，這樣（反剪雙手）。
哈哈哈。您現在60多了，還能對付一兩個嗎？
沒問題。
咱倆比試比試？
（何笑）不想傷著你。
象棋界除了您，還有誰會武功？
遼寧隊原來有個蔣峰，人稱“蔣大牛”，是個牛人。
怎麼個牛法？
三棋俱佳，還會武功。
你倆武功誰厲害？
沒有比過。有一次，我要蔣峰和他的領隊立個字據，是傷是亡，後果自負，結果他們不敢立。
哈哈哈。武術界您服誰？
誰都不服。
李連杰也不服嗎？
李連杰是表演型的，不是打鬥型的。真要和我玩命，他恐怕不行。78年在什剎海體校的食堂裡，象棋隊和武術隊在一起就餐，朱學增、臧如意慫恿我和李連杰過過招，我滿口答應，要求大夥把我和李連杰關進一間屋子裡，看看最後誰能活著出來。結果李連杰不敢應戰，他那時已經奪得全國冠軍。
哈哈哈。
您剛才提到蔣峰三棋俱佳，您怎麼樣，會下圍棋和國象嗎？
會。
都什麼水平？
圍棋業餘四段。國象讓謝軍一車，80年。
80年謝軍剛學棋，現在她讓您一車，應該沒有問題。
不可能。
三棋俱佳的人，棋界多嗎？
多。但三棋都夠省級水平的不多，山東朱錫實算比較突出的一個，他三棋都能參加全國賽，書法又好，是個才子。天津王玉才也是三棋俱佳，可惜英年早逝。上海的趙之雲也是個大才子，出身書香門第，琴棋書畫俱佳。最牛的棋人是董文淵，圍棋和象棋都到了國手前幾名的水平，全國只他一例。陳毅元帥表揚他，他毫不謙虛地說：是啊，象我這樣的，千年一出。
哈哈哈。象棋界哪些人文化水平比較高？
南方言穆江，北方李中健，算是秀才。老一輩的謝俠遜，國學根基深厚，也有政治頭腦。最有學問的是賈題韜，堪稱大儒，我是他的粉絲。
哈哈哈。您這歲數，也當粉絲，不簡單。您和謝老、賈老有過交往嗎？
謝俠遜百歲生日，我去了。賈題韜，我是在劉劍青的引薦下去拜訪的，劉劍青是他的學生，和我是半師半友。賈老國共兩朝都居要職，友人多為社會名流，我們算後生小輩，在那個特殊的年代，為了不給賈老添麻煩，我們每次拜訪都是在夜裡，偷偷地敲門，象做賊一樣。賈老棋高，學問也高。
除了賈老，您還佩服棋壇哪些人？
每個人都有讓人佩服的地方。比如胡榮華，他對棋的貢獻大；柳大華，海內外有很多女粉絲，但他用情專一，對妻子特別好，對母親也特孝順；傅光明也是個大孝子，他的繼母，患有精神病，但他多年如一日，悉心照料，令人欽佩。
您這樣佩服孝悌之人，想必您自己也是個孝子？
咳，我談不上，我文革那幾年闖了不少禍，他們有時逮不著我，就把我母親逮走，現在想想，我真是對不住母親。我母親活到了90歲，前些天清明，我去給她掃墓，我就想，母親還是很有福氣的，我要是也活90歲，還得受多少年的罪。
您現在和愛人分居？一個人住這一套房子？
是的。我覺得人過50就應該分居，對健康有好處。
楊振寧一定不同意您的觀點。
他是他，我是我。
您的事蹟成就了兩大名人，您自己也算是名人了，名人一般都有小蜜，您有嗎？
沒有。我沒有那個愛好。
找小姐嗎？
從不。
為什麼？
萬惡淫為首，百善孝為先。
太落伍了，現在流行的說法，叫“舒服一秒是一秒”。
找小姐會舒服嗎？我說的，她聽不懂；她說的，我又不愛聽，這要能舒服，這就不是人，而是種馬了。
哈哈哈。我聽出來了，何大潔身自好，是因為沒有碰到相談甚歡的。
不是這意思。
您一個人幽居郊外，萬一哪天臥槽了，怎麼辦？
這個問題我早交代過了，讓他們找個山清水秀的地，埋了就完事了。
身後想不想再回西雙版納？
不想。山高路遠，太折騰人。
您是69年去的那裡？
是。40年前的事了。
插隊的生活應該很苦也很浪漫？
很苦，但不浪漫。飯都吃不飽，還浪漫啥。
小說《棋王》裡有河邊洗浴的情節，我看很美很浪漫。
那是小說家的浪漫。河邊洗浴是家常便飯，每天都洗，再浪漫的事情每天來一次，也就不浪漫了。
傣族人有男女同浴的習俗吧？您給講講這個習俗。
就是男女到同一條河的同一塊地方去洗澡，男的下河不用穿衣服，女的下河要穿筒裙，但筒裙裡面是不穿內褲的，入水後，筒裙從下往上翻到頭頂，身體基本全沒在水裡。
那還是很美很浪漫的。
不覺得。頭一回遇到傣族婦女扎到我們中間時，我們幾個知青嚇得落荒而逃。
後來就膽大了，不跑了？
是。
您下河也像傣族男人一樣，不穿衣服嗎？
是。用手捂著這裡，就下去了。
為什麼要捂？不捂豈不是更加豪放灑脫？
傣族觀念，捂著，就認為你有涵養，是紳士，大家就會接納你。不捂，就認為你沒有教養，人人都對你嗤之以鼻。
呵呵，是這樣。除了河邊洗浴，還有什麼浪漫的回憶？
沒有。
聽阿城說，你們知青經常收聽敵臺，有這事嗎？
有的。雲南那個地方，由於地理位置原因，內地電臺聽不清，敵臺反倒清楚。
您喜歡聽哪個臺？
我喜歡聽香港臺，裡面有鄧麗君的歌，內地都是八十年代才聽到她的歌，我提前十年就聽過了，那個節目的“片花”我到現在還記得，叫做“月上柳梢頭，人約黃昏後”，每天都是這句話開頭。
哈。您都喜歡鄧麗君的哪些歌？
多了。像什麼《夜來香》，《薔薇處處開》，《路邊的野花不要採》，《美酒加咖啡》，《何日君再來》，還有好多。
哈哈哈。這些歌都是亂人性的，您有沒有亂過？
沒有。內心易亂的人，既習不了武，也下不好棋。
現在的歌曲比鄧麗君的好吧？
差多了。鄧麗君是“愁堆解笑眉，淚灑相思帶”，很雅的，現在是“老鼠愛大米”，太俗了。
哈哈哈。
聽說您曾經有過一段不為人知的扛槍打仗的經歷？
是的。我71年參加緬共，扛一支M16步槍，同當地的5支軍隊打過仗，但正面交火很少，多為情報站。我們那個指導員，非常操蛋，他自己是中國人，對中國兵卻異常嚴格，犯點小錯就嚴懲，對緬甸兵卻睜一隻眼閉一隻眼。我受不了這個指導員，一年半後當了逃兵，跑到仰光、清邁、曼谷等地，以棋為生，吃了很多苦頭。
想不到您還有這樣奇特的經歷，您應該給劉宗澤多介紹介紹。
現在時代不一樣了，沒有什麼參考價值了。
說說您的棋藝生涯吧。
好，你問吧。
您為什麼沒有成為特大？
我這個人興趣太廣，博而不精，你看我的藏書，文史哲，天地人，兩萬多冊，我都看了，得花多少時間？我還習武不輟，你看我這屋裡，刀劍就有七、八支，如果一心攻棋，我起碼拿了五次特大了。
哈哈哈。您覺得您跟特大的差距在哪裡？
如果硬要找差距，那就是心理素質有差距，棋上沒有差距。沒有哪個特大敢說摁住我脖子，連宰我兩下。
現在嗎？
現在。
蔣川也沒有這個把握嗎？
當然。
為什麼這麼自信？
棋下到一定程度水平就接近了。任何大師，先手想下盤和棋都是不難的，不管對手是誰。
您吹牛是不是從來不上稅？
我是大實話，信不信由你。
有記者在文章裡說，有些特大從來沒有贏過您，是這樣嗎？
是的，有四個特大，從來沒有贏過我。
都是誰呀？
於幼華，趙國榮，李來群，許銀川。
許銀川和您很少交手吧？
正式比賽只碰過一次，他先手，和了。
多下幾盤，恐怕您就要破身了。
不一定，他的棋一板一拍，不好輸棋，也不好贏棋的。
我把您這話傳到網上，肯定有人拍你板磚。
我又不上網，罵我我也聽不見。
哈。您覺得您的棋有什麼特色？
我喜歡搏殺，喜歡亂戰，別人不下的棋我下，別人不使的招我使。
具體點。
比如起手上邊馬，比如反向鴛鴦炮，別人都是很少用的，但我經常使。
看來您不懂佈局。
我靠！怎麼可能！
哈哈哈。您的棋，圈內如何評價？
孫樹成說過，我的棋總是彆彆扭扭，歪歪斜斜，加上我總愛喝點小酒，他就送我個“醉棋”的雅號，大家也都認可。胡榮華曾贈我一把摺扇，上書“出鬼入神”四個字，我認為，老胡的評價還是有一點根據的。
您下過的棋裡，有沒有特別鬱悶的？
有啊，78年對胡榮華，80年對呂欽，都是大贏棋，下輸了，那棋讓你下，你都贏了。
為什麼會這樣？
心境不好。那兩年雜事多，後院老起火。
您的棋藝生涯，除了自己下棋，還培養了不少弟子吧？
是，弟子多了。現在的王躍飛、趙冠芳，算起來都是徒孫輩了。有人曾送我一幅字：門下子弟八千，胸中甲兵十萬。我很喜歡。
孔子才三千弟子，您比孔聖人還厲害？
不是這個意思。“弟子”和“子弟”是不一樣的。子弟八千是借用項羽的典故。
明白了。
雲南的陳信安，鄭新年，都是我一手帶大的，從讓雙馬開始。北京的魏國同，任剛，也是跟我學的棋。還有幾個弟子，我給他們都起了外號，還蠻合轍押韻的，你聽著：大徒弟是“滿盤蒙”，二徒弟是“上場暈”，三徒弟是“聽招走”，四徒弟是“不上陣”。
哈哈哈。名師出高徒，看來您這師傅也太不稱職了。
是他們自己不好好學。
咱們天南海北聊了不少。說說《棋王》這部小說？
好，你問吧。
這部小說好在哪裡？
阿城劍走偏鋒，卻撈了大便宜。在知青題材快要窮盡的時候，他帶著王一生闖了進來，以極小的事件，極小的人物，揭示了人生和哲學的重大命題，小說獲得了巨大的成功，被譽為當代尋根文學的翹楚。
您說的有點玄奧。
聽不懂是你的事。
聽說《棋王》在海外影響巨大？
是，在華人世界裡，影響巨大，他們驚訝，在中共當政這麼多年以後，尤其是在文革十年以後，中國大陸還有這樣的作家，這樣的作品。臺灣的陳履安先生，特別喜歡《棋王》，曾經自費印刷四次，廣為散發。
陳履安？就是那位和連戰齊名的國民黨四大公子之一嗎？
是，就是他，陳誠的兒子。
他為什麼這麼喜歡《棋王》？
因為《棋王》裡有著中華文化的根。孔子的“禮失求諸野”，孟子的“民為上，社稷次之，君為輕”，老莊的“形神兼備”，“返璞歸真”，“一生二，二生三，三生萬物”等思想，在這部小說裡都有反映。
何大您很有文學修養。
我就是學中文的。
您是什麼文憑？
我是雲南民族學院中文系的，還讀了歷史系的研究生。
碩士學位？
不是，我只有碩士學歷，沒有碩士學位。
您那一輩棋手裡，您的學歷是最高的吧？
好像是。
聽說有些大學的中文系裡，《棋王》這部小說要講一個星期？
是的。
《棋王》有沒有可能獲得諾貝爾獎？
哈哈，諾貝爾獎的評委裡只有一個人認識中文，這對華人作家非常不利。要不然，可以申請一試。
哈哈。都說棋呆子王一生是您的原型，您認可嗎？
《棋王》裡面有些故事確實在我身上發生過，阿城當年去我農場玩過幾回，聽說了我的一些事情。但王一生是小說裡的人物，小說嘛，想怎麼寫就怎麼寫，跟我沒有什麼關係。阿城寫完了，定稿了，出版了，一直都沒有跟我通氣，直到3年後拍電影了，攝製組才找到我，請我擔任象棋顧問。從小說到電影，又是一次脫胎換骨的大改造。阿城就曾詼諧地說，只要編劇的錢不少給，你們想怎麼拍就怎麼拍，跟我沒有任何關係。謝園憑藉該劇和隨後的《大喘氣》，成為金雞獎最佳男主角，但《棋王》原著的含蓄雋永的意境，再高明的導演都很難表現出來了。
可是王一生的“啥也不懂，呆而近痴”跟您沒有某種相似？
那是小說家言。啥也不懂才能精於藝，這個觀點是阿城因襲蒲松齡的《聊齋志異》，並加以發揮了的。
哈哈哈。
王一生的出身非常寒苦，這一點是不是和您類似？
我是資本家出身，因為這個問題，我的弟妹都上不了高中，他們都是改革開放以後才拿的文憑。
聽說您有皇族血統？
是。不說這些，沒啥意思。
是不是像張勳那樣，做夢都想恢復大清，復辟帝制？
不想。也不敢想。
哈哈哈。
《棋王》裡有個給書記送禮的情節，真有這事嗎？
真有這事，不過那副明朝的象棋不是腳卵的，而是我自己的。紅棋是金絲楠木的，黑棋是烏木的，十分名貴，現在起碼值5萬元。
那個書記是不是特可恨？
那人其實是個好人，他很惜才，並且幫助我實現了人生的轉軌。
沒有他，您可能成不了大師？
是的。
看來您很感激他，不感激那副象棋？
哈哈哈。
《棋王》裡最後的情節是一對九盲棋大戰，那是虛構的，還是真有其事？
不完全是虛構，也不完全是真事。真實情況是我一對九車輪戰，不是盲棋。最後結果，我是八勝一和，和的那盤，對手是個湖南人，名叫張雄，他多走了一步棋，賴和了。
哈哈哈。還有這事。
最後再問您兩個問題。
好，問吧。
您說話文質彬彬，詩詞佳句信手拈來，平時一定愛看文學書刊？
是的。象棋是我的專業，文學也是我的專業，前人詩詞尤其喜愛。
您最喜歡哪位詩詞名家？
南宋蔣捷。
蔣捷的詞沉鬱悲涼，如山中鶴唳，有什麼好的？
這你就不懂了。
哈哈哈。不過我還是很喜歡他那句“流光容易把人拋，紅了櫻桃，綠了芭蕉”。
你應該喜歡“少年聽雨歌樓上，紅燭昏羅帳”才對。
哈哈哈。您一定喜歡“而今聽雨僧廬下，兩鬢星星也”？
是的。
我看您不是兩鬢星星，而是滿頭星星了。
是啊是啊，歲月無情，紅顏易老。自古美人如名將，不許人間見白頭。
您認為象棋將來會絕跡嗎？
不會。朱元璋曾設逍遙樓，專門禁棋，雍正皇帝也嚴令禁止過江湖殘局，都不管用。象棋在民間，基礎太深厚了。
那您認為象棋將來會發展嗎？
也不會。象棋將是不上也不下的一種狀態。智運會期間，我曾跟運動員選手建議，要他們輸兩塊金牌給越南，他們不聽。
您為什麼那樣建議？
因為只有從外國人手裡搶金牌，國家才會重視，才有可能加大投入。
有道理。謝謝您和我聊這麼多。
你不喝了？
我還有事，您慢慢喝。
好嘞。慢走。
給您紙巾，您腮上有飯粒和油粒。
謝謝
