專訪趙東：DeFi 應該堅持做下去，USDT 風險來自美國當局

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來源：趙東

原文標題：專訪趙東：DeFi 應該堅持做下去，USDT 風險來自美國當局

趙東表示 USDT 美元儲備金超過 90%，其風險來自美國政府而非它的儲備金。

原文標題：《區塊 101 | 趙東：我從來沒有面具，我只會講真話》

來源：區塊 101

2020 年 4 月 22 日，幣安直播節目「區塊 101」迎來了圈內大佬趙東，主題是「只說能說的」，因為他不想講假話，而說真話又常常得罪人。在這場直播對話中，他不僅回顧了過去幾次人生起落，更是直面主持人加一和粉絲們非常尖銳的問題。

關於減半：減半的預期很有意思，減半的預期炒得越熱，其實意味著比特幣越難漲。未來的幣價是由誰決定，手頭有錢沒幣的人，並不是由手頭有幣沒錢的人決定的。

關於 3.12：趙東認為，3.12 大跌之所以會出現，是因為「死亡螺旋」，幣價上漲時，大家不斷借貸、加槓桿，幣價不斷抬高，抬升到市場沒有新增資金進入，然後橫住了，漲不動了自然會開始跌。最開始可能會緩一些，到後來就會引發‘死亡螺旋’，對於加了槓桿的人，下跌了、賣出止損，賣出止損導致幣價進一步下跌，導致更多的人賣出止損，這就是為什麼比特幣一直到了 3800。

關於 USDT：USDT 最大的問題不是儲備金的問題，據我所知道的情況，USDT 美元儲備金是超過 90% 的，它的風險來自於美國政府而非它的儲備金。USDT 它沒有超發，它一直在增發，但它沒有超發，大家要分清楚超發和增發的不同。

關於 DeFi：DeFi 本身是為了把風險分散化。但我們現在看到好多 DeFi 的設計，它並沒有分散掉這些風險，任何代碼都是一定是有漏洞的。那 DeFi 這個方向，我們要不要繼續堅持？一個朋友曾說「你看大航海時代海上有多少的輪船沉沒了，這些輪船的沉沒沒有沒有影響這個時代的偉大性？」所以說我們並不會因為 DeFi 出現各種各樣的問題，而不去做這件事情，DeFi 還是一個偉大的方向我們應該堅持做下去。

關於「人人比特」：我們的理想是建立一個借貸市場，或者說市場化的一個利率平臺。借貸市場中的利息不由其中任何一個人說了算，而是可以競價，誰低大家就會去誰那裡。當有人賺利息差的時候，資金經歷多手，加價就會越來越高，不能體現市場真正的供需關係。Renrenbit 希望直接對接到資金端和資金需求端，降低他們之間的摩擦，成為市場化的利息交易平臺。

關於朋友：有些人為了短期利益，會去做出犧牲客戶不講信用的事情；有些人看中的是長期的大利益，會去做有利於別人的事情。就像墨家的精神講究「義利一體」。這個「義利一體」講的就是長期的大利益。所以說如果問我們有沒有朋友，我們一定是有朋友的，但是我們的朋友應該是像我們一樣去追求這個長期利益的，也就是追求「義利一體」的朋友才是真正的朋友。

關於投資：首先要對大的趨勢判斷正確，找出真正有價值的企業，在比較低位或者比較早期的時候能儘早的介入，並且必須有足夠的耐心。專注於自己的行業，只投自己能看得懂的事物，自己看不懂不理解的最好不要投。否則的話，你可能會不知道自己什麼原因賺了錢，同時你可能也不知道自己為什麼會賠了錢，就像好多人說的「憑運氣賺來的錢，憑本事賠光了」。

關於量化交易：我個人是比較看好量化交易未來的，我相信數學，相信科學，量化交易本身是用數學模型來指導交易，而非依靠人的主觀判斷。長期看的話機器或者是算法代替人的交易是一個大的趨勢。這個不代表所有的量化基金都是可以賺錢的，因為不同的量化基金他們的能力不同，甚至有好多騙局，以量化交易為名搞非法集資。

關於 DCEP：央行的 DCEP 會不會給匿名幣帶來機會，我不認為 DCEP 是真正的數字貨幣或者加密貨幣。因為隱私保護是一個非常重要的話題，而且我們相信數字貨幣最大的一個價值在於自由，任何個人和組織，沒有權利去剝奪他人的資產自由。如果你不把 DCEP 當成數字貨幣，對所謂的幣圈比較有限，它可能會挑戰微信、支付寶這樣的支付場景。

關於 Mt.Gox：我認為門頭溝事件的處理最終對行業沒有什麼太大的影響，它的十幾萬個比特幣如果拋向市場多多少少有一些拋壓，但是這個事總而言之已經不是一個大事了。從 2011 年到 2013 年，門頭溝持續賣出不存在的比特幣，行情來的時候，用戶提幣，沒有足夠的幣給大家兌付，這是它倒閉根本原因。到了 2013 年年底黑客事件，就這個事把鍋扣到黑客頭上，根本原因不是黑客。

關於質疑： 我沒有變，我從來也沒有什麼面具，我只會講真話。有人質疑我這太正常了。一個人你希望有很多人喜歡你，那同時你就得接納一定也有很多人不喜歡你。有一句話叫「謗隨名高」，你有多大的名氣就一定會有多大的誹謗，如果你不想接受這些誹謗，那麼你也不配有這些名氣。

以下按照採訪實錄整理

加一：大家好，我是李加一，我以前是 BABI 財經的 CEO，現在負責幣安的 BD 業務，大家如果有合作可以找我。東哥是幣圈裡面的老紅人了，東哥，辛苦一下介紹你自己。

趙東：叫老人也差不多。我搞幣到現在第 8 年吧，2013 年開始的時候在車庫咖啡。這之前在，處於閒置的狀態。我在車庫咖啡搞了幾個組織，開源技術小組還有硬件小組。這個階段大家都在車庫咖啡聚集，像一姐、CZ，那時候都去車庫咖啡。我是怎麼知道比特幣的呢？其實知道比特幣更早，我大概 2011 年的時候知道比特幣，我當時的成見阻止了我深入瞭解比特幣，作為一個程序員我想，我直觀的把這個比特幣理解成一個文件，一串數字，如果比特幣是一個文件的話，我發給你，比特幣不就有倆了，你再複製兩個變四個，四個八個。因為我的成見認為而比特幣不靠譜，但是我真正深入瞭解比特幣是 2013 年，當時為了給在車庫咖啡辦公的團隊提供一個 VPN 的服務，就跟剛叔的交流比較頻繁，然後他推薦我去買比特幣。當時國內應該是有唯一的一個交易所，比特幣中國，所以我登錄 BTChina.com 充值了 400 人民幣，買了第一個比特幣。

加一：那其實相對於你的第一桶金，我更想聽一下你第一個巔峰的故事，你現在在比特幣整個的這個 8 年的時間，最巔峰中的狀態是什麼？

趙東：第一次就是在，比特幣從 2013 年 4 月份漲到 1800 之後，漲到 1800 之前我只買了 10 個比特幣，我真正開始大量買比特幣是從 800 人民幣開始，800 人民幣到 400 塊錢有半年的下跌，大概是半年下跌的過程，我大概是每跌個 50 塊錢、100 塊錢，我就買 10 萬、20 萬的比特幣，總共跌到 400 的時候，我買了 2 千個，大概花了我均價 500，買了 2 千個比特幣，這是 2013 年年底。但是到了 11 月那時候，比特幣開始暴漲，我均價 500，那個時候是 2000、3000 人民幣，很快就翻了 4、5 倍。同時呢，我還在做 OTC，這個 OTC 是因為當時國內想買大量幣的人他們從交易所很難買到，那時候你看在比特幣中國上面交易的話，你想一比一買 300、500 個比特幣就會比較困難，然後我那時候認識了烤貓，因為烤貓他的礦場規模一度佔到了全網算力的 40% 以上，我就問烤貓，我能不能長期從你手裡收購這個比特幣？因為他們還需要經常搞生產，做新的芯片，增加礦機，所以說他們經常需要賣幣，我就跟烤貓談了一個長期供應的價格，他每次賣給我的幣可以按照市場價格減 2%，然後我的一些客戶，從我手裡面買幣，我賣給他們價格，市場價格加 2%，這樣的話，如果我交易一筆，以一百萬人民幣計的話，我大概每筆可以賺 4 萬人民幣，所以這樣的話，我手頭有存貨，2、3 千個幣的存貨，同時通過交易還能掙錢，這樣到年底的時候，我很快積累到了資金，當然我還加倉，我自己手頭的錢，我後來說服我老婆把存的錢都全出來買比特幣。

加一：那過去一個狀態，相當於你是比特幣佈道者，比特幣你把它作為一個信仰，結合現在，現在 8 年裡面經歷了這麼多起起落落，你比特幣整體看法有變化嗎？

趙東：沒有大的變化，我相信人類歷史上總是階段性出現一些東西，你比如說離我們最近的手機，手機出現之後給無數人創造了一個新的機會，真正的智能手機應該說是喬布斯重新定義的，他重新定義之後，給了好多創意的機會，我跟我的這個合作伙伴，我的大學同學，我們就恰恰趕上了移動互聯網創業這一波，也不能說有多麼巨大的成功，起碼是我們起步的時候順利趕上。以比特幣為首的區塊鏈這一波，我們認為是中本聰大神給我們創造的這一波，行業裡面有好多人就是抓住這一波的浪潮，對每個人來說這一輩子大概會有三到五個機會，這三到五個機會抓住一個就夠了，我也是這麼認為，如果這個機會是我的機會，我這輩子這一個機會就夠了。我那時候發現好多朋友，有兩個極端，要麼是嘗試了過多的放下，嘗試過多放下都沒有找到正確的方向，要麼在一個錯誤的方向上堅持的時間太長了。區塊鏈不管是行情也好行業也好它有起起伏伏，但是你一旦下車這個行業就跟你沒關係了。

加一：你之前說過，堅信商業最重要是信用的問題，包括你也是 Bitfinex 來講，亞洲很少的股東之一，最近又 USDT 增發的事情，搞得社群評論熱度也是比較高，頗有微辭，所以你對 USDT 這一塊發展有什麼看法？

趙東：我們看 USDT 它的發行公司叫泰達，泰達它並不是 Bitfinex 的子公司，它跟 Bitfinex 相當於一個姐妹公司。那我們去看待所謂的增發，我們應該嚴格區分兩個詞，一個叫增發一個叫超發。什麼叫增發？合理的增發，比如有新的客戶想買 USDT，作為泰達，你給它一美元，它給你一個 USDT，它會增發相應的 USDT 的量會增發。但是如果沒有真實的需求，比如說泰達公司憑空增發了，印了一個億，這個你可以叫它超發，印超了。我們看究竟有沒有超發？我們可以從供需關係去考慮這個問題，如果市場上的 USDT 是大於它的需求量，它應該會負溢價，就是會貶值。如果它是供不應求，它就應該多印，按照需求它才會保證穩定的價格，如果市場對它的需求小了，我就應該回收。總體而言，增發的量很多，但這個還是代表就市場對它的需求量更大了，我個人這麼認為。

我也調查過幾次他們儲備的情況，第一次是在 2018 年的 2 月份，Bitfinex 的老闆同時也是 USDT 的老闆，他在他的房間向我和老貓展示過他們的銀行賬戶，但我們不是專業的人員，我們只能說眼見為實，這個眼見的實是不是真正的實，我們沒法進行徹底驗證。第二次是在 2018 年的年底，泰達的銀行給泰達出具過一個，銀行證明了泰達公司在銀行的儲備金，這個儲備金也是符合當時發行量的，當時我跟泰達的銀行我們關係還是很好的，因為我們經常通過同一家銀行進行轉賬，他們銀行一直對於泰達的評價是非常高的，因為泰達的資金儲備目前大概佔到了這家銀行三分之一的資產量，對這家銀行來說也是非常非常關鍵的，我在這個中間並沒有得到跟大家太多不一致的事情。除了去年，除了去年這個事，去年的時候我們知道，應該說從 2018 年年底，Bitfinex 出了一個問題，所謂 8.5 億美元資金被凍結，Bitfinex 為了解決客戶提款的問題就以自身的股份質押，向泰達借了 6 億美元，而且這個 6 億美元目前應該是還了 1 億美元。如果我們去考察泰達儲備金的話，大概可以以它的發行量減去 5 到 6 億美元這個資產量，應該是它的銀行的真實儲備金。這個儲備金的比例是應該是遠遠超過 90%。如果儲備金角度來看泰達是安全的，這是我所知道的。

USDT 最大的問題不是儲備金的問題，它的風險來自於美國政府而非它的儲備金。你們知道美國紐約總檢察長辦公室，他們一直針對幣圈，針對這些企業，包括 Bitfinex 包括幣安，好多企業，他們希望有一種方式統治幣圈。其實你看它不僅僅是針對 Bitfinex 或者泰達，最近也看到針對幣圈多家公司的起訴，其實我認為泰達更大的風險還是來自於美國政府的將來有可能潛在的打壓，以前我們看到過，這個事將來也可能會繼續，我們知道去年 Bitfinex 在打官司上面已經花了幾千萬美元了，這個代價是非常非常大的，當然他們到目前還沒有打輸官司這一塊是很大的成本。

加一：現在比特幣還有 20 多天減半了，東哥怎麼看？聊點實際的。

趙東：關於行情，我過去有過對的預測也有過錯的預測，我不能保證我一定是對的，但是我講的一定是我想的。看歷史的話，這個行情其實就是在減半之前會有暴漲，但是歷史不一定代表未來，如果更多的人，大家都去看歷史的圖線他就會否定掉，市場不相信的一個結果他會發生，大家認為他會漲，它就漲不起來，如果大家認為它會漲，他們就會買幣，就漲不起來，就使得未來買幣，未來的幣價是由誰決定，手頭有錢沒幣的人，並不是由手頭有幣沒錢的人決定的，是不是這個道理。咱就說了解比特幣的人，相信比特幣會漲的人，這些人已經買完幣，比特幣沒法漲，大家都不相信比特幣會漲，把幣賣掉，手頭有錢這些人才能決定比特幣會漲，減半的預期很有意思，減半的預期炒得越熱，其實意味著比特幣越難漲。

那麼歷史減半，其實減半之前都沒有太大的暴漲，減半之前有溫和的上漲。減半之後反倒是因為所謂利好消息落地了，它反而會暴跌。3.12 之前我本來預期減半之後暴跌到 6、7 千美元，但整個走勢跟我想象不太一樣，我原來認為，首先持有比特幣跟持有美股的人，因為我去了趟美國，我 1 月份去了美國，我發現美國金融機構都少量持有比特幣，多多少少持有比特幣，先是美股崩盤，美股崩盤對這些金融機構來說他們首先保的金融資產不是比特幣，肯定優先拋出比特幣，美股一崩肯定會帶崩比特幣，半年前我就認為美股會崩，有人看過我微博或者微信我半年前說過這個事。說美股會崩的人年年都在說，我也是蒙對這一次，半年前蒙對了，但我沒有想到能崩這麼多，我原來的預期比特幣隨著美股崩盤崩到 6 千美元就 OK 了，沒想到那天跌到 3800，當然事後去分析也能理解，因為這個叫有個死亡螺旋，死亡螺旋是什麼呢？幣價上漲大家一點一點加槓桿，比如說我有 100 個比特幣，我押給你，100 個比特幣比如說價值一百萬美元，我找你借 60 萬美元，來了 60 萬美元我再買比特幣，把幣價抬高一點，然後借更多的錢不斷抬升一直抬升到市場沒有新增資金進入，然後橫住了，橫住，賺錢效應會使得，如果幣價不再往上走就會往下走，往下走，最開始可能會緩一些，到後來就會引發一個死亡螺旋，這個死亡螺旋對於加了槓桿的人，下跌了，他得賣出止損，賣出止損導致幣價進一步下跌，導致更多的人賣出止損這是一個死亡螺旋。死亡螺旋一直會下降沒有槓桿，沒有槓桿爆倉為止，這就是為什麼一直到了 3800。

但這個中間的槓桿不僅僅是借貸，同時還包括各種期貨、期權，它都是槓桿的一種，是整個市場槓桿效應。或者說我們說上一波漲到一萬美元或者以上，它積聚了太多的風險，風險永遠不能消除，只能釋放或者是分散，只有這一種方式，你想來想去好久這個問題，風險不可能消除，你只能讓它釋放掉，或者是去分散掉。比如說放在一個人身上的風險是一百萬，一百萬的風險可以分散到十個人手裡面，每個人承擔 10 萬的風險，但一百萬的風險它一定是一百萬的風險它永遠在那裡，除非爆掉，有人虧掉錢這釋放了。它不僅僅是比特幣這個市場，任何金融市場，而且金融的背後是經濟，實體實體，也有很多市場存在這個過程，加槓桿和去槓桿的過程，也是因為這個過程，經濟有上升週期有下降週期這個是無解的，我們得認識接受這些。對於我們幣圈的企業來說，我們要讓自己的生意具有反脆弱性，反脆弱性就是說你要認識到這個趨勢，你得讓自己的生意不能因為這一次崩盤就完掉，據我所知，包括我們一些朋友，他們在這次下跌中的損失非常之大，有的基金可能虧了幾個億，因為這次下跌就完了。

加一：繼 3.12 極端行情之後，東哥如何看待 DeFi 的發展呢？

趙東：3.12 裡面，好多 DeFi 爆倉也非常厲害。從我剛才那句話風險不能消除，只能是釋放，或者是分散。DeFi 本身設計出發點分散風險，DeFiDeFi，關鍵把風險分散化。DeFi 最重要的目的是來分散風險，但我們現在看到好多 DeFi 的設計，它並沒有分散掉這些風險。為什麼呢？因為所有的 DeFi 都是用代碼寫的，如果你寫過程序代碼，你會知道，但凡代碼，代碼的積累更多的代碼一定會導致更多的 bug，所以說任何代碼你可以講它都是一定是有漏洞的，而且這些漏洞它一旦爆發就是高危的，在區塊鏈運行的漏洞網它也有這樣的一個問題。

所以說之間關於談到 DeFi 這個問題的時候，我們也聊過，其實 DeFi 首要的問題可能是安全問題，那 DeFi 這個方向，我們是否還要堅持呢？我認為是應該堅持的我們應該從它的出發點去考慮這個問題，你比如說像我們 DeFi 的目的是為了解決一些中心化帶來的風險集中的問題，你比如說，當我們把所有的幣放在一個交易所的時候，當這個交易所發生風險的時候，它是一箇中心化的風險，我們本來是想用 DeFi 解決這些所謂的中心化的風險。但是由於技術的不完善和安全，各種安全條件的不完善導致了這個一些放在鏈上的一些智能合約溢出問題就是不可修復的大問題。

我們要不要繼續堅持 DeFi？我想到了我一個朋友給我說一句話，你看大航海時代海上油多少的輪船的沉沒，這些輪船的沉沒有沒有影響這個時代的偉大性？人類也並沒有因此而止步，所以說我們並不會因為 DeFi 出現各種各樣的問題，而不去做這件事情，DeFi 還是一個偉大的方向我們應該堅持做下去。

加一：東哥現在主要的精力是在哪裡，都在做什麼，下面有人說做 OTC，我們很久沒有聊過，你現在主要做哪塊？

趙東：我現在主要的精力就在人人比特，OTC 不是了，我怎麼看 OTC？OTC 是我們在困難的時候，度過難關的一個工具，但是它不是一個多牛 X 的生意，不是一個牛 X 的事，賺點小錢可以。

人人比特，我們的理想是建立一個借貸市場，或者說叫市場化的一個利率平臺。為什麼這麼說呢？咱先說說什麼不是市場，假如市場只有一個放貸人，只有我有錢，要來向我借錢的人，利息只能是我說算了，我說是多少就是多少，這就是民間為什麼有各種稀奇古怪比如高利貸，甚至有的時候害了好多人傾家蕩產，很慘的。但是我可以競價，比如說你一年 20%，我給你一年 15%，所以大家來我這邊了嘛。

競價接近於市場一個手段了，而且那個競價過程中你要考慮資金它中間經歷了多少，你比如說從銀行出來的錢，好多人他自己能從銀行借到利息低的錢，他向市場放的時候，比如說你借不到錢他來借你錢，他就賺息差。當資金經歷多手的時候，加價就會越來越高，他體現的不是一個市場真正的供需關係，如果能對接到直接對接到資金端和資金需求端，降低他們之間的這個中間的摩擦，我們目前做到了其中一步，人人比特出現之前，市場上的利息都在 18%，日息千一，交易所做槓桿日息千一這是比較普遍的情況，我們是建立這麼一個資金的供需兩端的市場，市場化的利率代表什麼呢？比如說你別的利率比我高，它就會來我這兒借，別的地方利率比較低，你可能在別的地方借了錢來我這個平臺借出去，我的目的需要成為市場化的利息交易平臺。

加一：「天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往」，幣圈裡面可能更看重利益，所以東哥在幣圈裡，你有真正的朋友嗎？

趙東：「天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往」，這句話我本身認可它一定的基礎的，但是我們會有不同的解讀，比如說像所謂講信用這個事，比如說以前那個山西人做票號生意的時候，好多山西人是非常重視信譽的，甚至在他們的票號碰到戰亂甚至好多大的變動的時候他們也會堅持對客戶進行兌付，為什麼呢？因為我們可以從利益的角度可以解釋這個問題，是因為堅守誠信的價值大於它去賠付客戶帶來的。

所以說，我們把這個問題擴充一些，就是你看中的是長期利益還是短期利益，如果為了短期利益，你可能會去做出犧牲客戶不講信用的事情，如果你自己真正看中的是長期的大利益的話，那麼你可能會去做有利於別人的事情，這就是回到了一個問題，我們看墨家的精神講究一點，他不是把益跟利分開講的，墨家的精神講究益利一體的。這個益利一體的這個利，實際上講的是長期的大利益。如果你一個企業，我們相信一個企業奔著這種長期的利益是最值得追求的利益。所以說如果說我們有沒有朋友，我們一定是有朋友的，但是我們的朋友應該是像我們一樣去追求這個長期利益的，也就益利一體，益利一體的朋友才是真正的朋友。

加一：如何看待圈內一些人對您的質疑？

趙東：我沒有變，我從來也沒有什麼面具，我只會講真話。對我有質疑怎麼看待？這個質疑這個事情我覺得太正常了，我記得像 CZ 當時為 BNB 募資的時候，好多人就黑 CZ，後來過了一個月募完資之後，我跟 CZ 聊的時候，長鵬說要沒有這麼多人黑我，我還不會這麼成功呢。所以說一個人你希望有很多人喜歡你，那你同時你就得接納一定也有很多人不喜歡你。這是有一句話叫「謗隨名高」，你有多大的名氣就一定會有多大的誹謗，如果你不想這些誹謗，那麼你也不配有這些名氣。

加一：據瞭解，您本人很喜歡巴菲特的投資理念，巴菲特有個投資理念是說遇到溼溼的雪和長長的坡，那您的溼雪和長坡是什麼？比外巴菲特對 BTC 保持懷疑的態度，這點會影響您的判斷嘛？

趙東：關於這個巴菲特的投資理念，其實巴菲特也不是僅僅靠一個簡單的投資理念，其實最重要的還有一個就是要有，首先要判斷正確，我認為對於一個大的趨勢要判斷正確，然後在這個大趨勢判斷正確的前提下，你看對一個行業，看對一個行業，你要找出真正有價值的企業，在這個比較低位或者比較早期的時候能儘早的介入或者說你認為是確定性比較高的去進行及時的介入。

我經常提到的就是說，巴菲特和貝佐斯的一段對話，你這個投資理念看上去很簡單，好像人人都學得會，那為什麼大家沒有像你一樣有錢呢？那巴菲特說，大家都太急於賺錢了，以至於賺不到錢，就像好多人炒幣一樣，包括我當年犯的錯誤，我雖然我很早的時候我就相信比特幣會漲到 100 萬美元一個，但是我把這個時間我認為的會太早了，2013 年的時候，我就認為那個比特幣會漲到 1 萬塊錢，所以說 2014 年的 2 月份，正是這個錯誤的判斷，太早的判斷導致我重倉加了槓桿重倉比特幣，9 千個比特幣爆倉。就是你即便你相信一個行業的大趨勢，你也必須有足夠的耐心，那另外一點是什麼呢？要專注於自己的行業，專注於自己的行業，那對於自己不懂的事情，對於自己不懂的行業，如果你不是一個專業的非常職業的涉獵很廣的投資人，對於自己專業之外的事情你可能做出的判斷是錯誤的，巴菲特他是一個非常非常牛的投資人，任何人他的知識他的判斷都不可能是全能的，反倒是如果說巴菲特現在要投資比特幣，我倒覺得非常奇怪，因為他專注的是這種對於有，在傳統的經濟模型中有這個可預期的這種財務回報，有現金流，他投的大部分是這樣的企業。按照巴菲特的投資邏輯，投資比特幣是不對的，甚至投資黃金也是不對的，巴菲特對於黃金的評價是說，他不投資黃金的原因並不是黃金不會漲，而是黃金不會帶來正向現金流，這個不符合巴菲特的投資邏輯，按照這個投資邏輯，比特幣也不帶來正向現金流所以說這不符合巴菲特的投資邏輯，但不代表不符合我們的邏輯投資，關鍵是每個人要形成，對投資角度每個人應當逐步形成一套行之有效的投資邏輯，這個投資邏輯不是放在每個人身上都是一致的。所以我們要學習巴菲特的地方恰恰是，就是隻投自己能看得懂，能 理解的事物，自己看不懂不理解的最好不要投。否則的話，你可能會不知道自己什麼原因賺了錢，同時你可能也不知道自己為什麼會賠了錢，就像好多人說的憑運氣賺來的錢，憑本事賠光了。

加一：在之前的創業亦或是現在幣圈的創業，在現在這麼冷靜的行情中，到底還有沒有創業的機會？你認為創業者最重要的素質是哪些？

趙東：首先是在這個行情，越是行情最冷的時候越是有投資價值，我們可以簡單的這麼想，如果一個標的，一個投資標的，如果它合理的價值是 10 塊錢，那麼你認為你是應該在一塊錢的時候投資還是應該在 100 塊錢的投資，行情冷的時候是它一塊錢的時候還是一百塊錢的時候，我們從投資的角度來看顯然是無人問津的時候進入，在人人高歌猛進的時候去賣出，對不對？所以說行情冷並不是說創業難，但可能講我們看到這個，現在這個行情的的確確是好多公司出現了危機，而且這個 312 行情我們看到應該是好多公司都受到了比較大的打擊，而且這些打擊這些效果可能還沒有完全展現出來，我們可能要看到半年甚至一年才能看到有些公司真的出問題。那對於創業者來說最重要的素質其實和一個投資人它的素質我覺得是類似的，首先要有遠見，看判對一個行業大趨勢，另外要有足夠的耐心，當然你創業的方向，你創業的方向一定符合人們的需求的，就是它是一個真正的需求，你去把它實現，你給別人創造了價值，然後你有足夠的時間，你的公司能有這個能力，你能把這些大家的需求滿足，並且有足夠的時間到你成功的那一天。就是未來很美好，現實很殘酷，我們得有能力能活到美好的那一天，這是最關鍵的。這是為什麼我說什麼時候上車其實不是很重要，關鍵是不能下車。

粉絲 1：東叔如何看待央行的 DCEP，會為匿名幣的發展帶來機會嗎？平臺幣會是確定性的機會嗎？

趙東：央行的 DCEP 會不會給匿名幣帶來機會，如果講真話的話，我不認為 DCEP 是真正的數字貨幣或者真正的加密貨幣。匿名幣應該是有它的一定的存在空間的，因為隱私保護是一個非常非常重要的話題，而且我們相信數字貨幣最大的一個價值在於自由，就是任何個人也好組織也好，它沒有權利去剝奪我個人的資產自由，那比特幣也好，各種匿名幣也好，它是在一定程度上保護了財產自由。如果你不把 DCEP 當成數字貨幣，或者說咱們換一個詞叫加密貨幣，如果你不把 DCEP 當成數字貨幣，DCEP 對所謂的幣圈比較有限，它可能會挑戰微信、支付寶這樣的支付場景。

幣圈是存在一些確定性的機會的，我應該是講過多次平臺幣，特別是一些具有穩定的收入，具有一定的規模，而且具有一定的透明度，它的財務狀況可以預期的平臺幣，我認為是有投資價值的，包括我個人對於比如說，我在平臺幣裡最好的投資是關於 BNB 的投資了。

粉絲 2：股市的量化交易壽命長嗎？幣圈量化交易基金怎麼分辨是否靠譜？有哪些騙局需要注意？

趙東：我說說量化交易吧，其實我個人是比較看好量化交易未來的，為什麼呢？就是我相信數學，我相信科學，就量化交易本身是說，在交易中，用模型，用數學模型來指導交易，而非依靠人的這個主觀的判斷。因為人的主觀判斷中有太多太多的錯誤，而且有太多的時候被情緒左右，這是我個人在以前的交易中發現的問題，我也發現自己並不適合交易。那長期看的話，一定是那個機器或者是算法代替人的交易這是一個大的趨勢。

當然了，沒有任何一種算法或者沒有任何一個模型能夠長久的取勝這個可以用一個簡單的邏輯來證偽，如果一個算法可以賺錢，那麼當更多的人知道這個算法，所有的市場都用，所有市場參與者都用一個算法，那就不可能賺錢，所以說沒有任何一個算法可以長期的賺錢，但是算法可以不斷進化，如果你用了這個非常好的模型，而且是不斷的進化得最快最適應市場的一個模型，它可能是個長期賺錢的。 但這並不代表所有的量化基金都是可以賺錢的，因為不同的量化基金他們的能力不同，甚至有好多我們在市場上看到好多騙局，以量化交易為名搞這個非法集資搞詐騙，你如果碰到這樣的基金你就更不可能賺錢了。

的的確確有一些盈利的量化基金，只是說根據大部分人你們能所接觸到的信息而言這些靠譜的量化基金實在是太少了，你們多半，90% 以上接觸到的都是搞騙局的量化基金，所以說大家對於打著量化基金名義這些來騙錢的，應該有高度的警惕，你 90% 你碰到都是騙子。

粉絲 3：門頭溝倒閉之後，您預計一下我們散戶有沒有可能從們夠頭拿回一部分賠償？

Mt.Gox，資產處理應該是接近尾聲了，包括我個人，我在 Mt.Gox 倒閉的時候我曾經有一個比特幣，我當時的爆倉是因為 Mt.Gox 事件，但是當時我在 Mt.Gox 上只有一個比特幣，我也收到了相關要償付的郵件，我相信這個事最終會得到處理的。但這個事處理對整個行業是好事還是壞事呢？長遠看，我認為沒有什麼太大的影響，短期看的話，它的十幾萬個比特幣如果拋向市場多多少少有一些拋壓，但是這個事總而言之已經不是一個大事了。反倒我們應該關注 Mt.Gox 背後的事情，它背後的事情是什麼呢？大家要意識到 Mt.Gox 它當年的破產倒閉並不是因為它真的丟了那麼多比特幣，它在比特幣這個上面的缺口是超過一百萬個，但實際上黑客，黑客最多也就偷了他們 20、30 萬個比特幣，是什麼樣造成他們這麼大的空缺？如果有新的人去研究一下 Mt.Gox 這個歷史數據庫的話會發現，2011 年到 2013 年過程中，Mt.Gox 在持續賣空市場，Mt.Gox 持續賣出了不存在的比特幣，以至於行情漲起來的時候，用戶提幣的時候，它沒有足夠的比特幣給大家兌付，這是它倒閉根本原因。到了 2013 年年底一個黑客事件，就這個事把鍋扣到黑客頭上，根本原因不是黑客。