本期“合之道·后疫情世界系列访谈”，由中欧论坛创始人高大伟对话前欧盟委员会国际合作与发展司司长
斯蒂凡诺·曼瑟维斯。双方畅谈中欧合作的重要性，以及中欧未来可以在哪个领域开展合作。播放
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试试与人民合作，为人民合作
高大伟：斯蒂凡诺，你比其他人更了解，为了解决这个时代的诸多问题，我们需要国际合作。那么我们应该如何培养合作精神呢？
曼瑟维斯：大伟，我很高兴能与你探讨这个问题，因为我很了解也十分欣赏你为推动对话而付出的努力。首先以疫情为例，疫情正在改变我们的世界，改变我们对于个体在世界中生存状况的看法。我们应该重新把个体放在中心位置 ，以此作为行动纲领，来寻找合作形式，与人民合作，为人民合作。
如果我们审视全球重大议题，不难发现，我们的现状是不可持续的。所以，我们必须努力给予所有人机会，包括青年、妇女，以及那些被系统排除在外的人群。我认为，这应该是我们共同的目标。
现阶段中欧合作存在一大缺陷
高大伟：斯蒂凡诺，非常感谢。你提到了多边主义。显然，中国和欧盟都是多边主义的坚定支持者。回到合作的问题上来，你能否举一个中欧合作的成功范例？
曼瑟维斯：我认为最显著的例子就是第21届联合国气候变化大会，大会通过了关于减排的《巴黎协定》。我们必须根据协定，在减排和应对气候变化方面持续做出努力，但这仅仅只是个开始。
今天，我们倡导发展绿色经济，欧盟将绿色经济作为发展计划，中国则倡导进行强有力的经济改革，以实现习主席提出的绿色发展规划，我们正在这一点上走向一致。
目前来看，重要的是，我们不仅应当持续关注这个议题，还应聚焦于中国关注的生物多样性问题、人口问题、生产方式变化带来的问题等等。
我们现在还有所欠缺的是，如何从细节层面解决实际问题。关于中欧在世界各地开展的实际合作，我可以列出许多实例。但关于创新合作，我们在技术层面还存在困难。
举个例子，在公路铁路建造方面，中国有着世界一流的质量、技术、能力和速度。中欧为什么不建造贯通大陆的洲际铁道呢？
对于非洲而言，只有欧洲和中国有能力和信誉做到这一点。中国出资，欧洲公司建造，反之亦可行。
这些事情都是值得我们探讨并着手去做的。现在我们还没有走到那一步。但是我想强调这一点，因为这是合作的具体办法。
我曾和新近成立的中国国家国际发展合作署副署长交流，他们十分热忱，我们也十分热忱。但到了某个节点，我们必须
在操作层面建立这种互信，我们在这方面仍存在一些阻碍。我们必须做到这点，并专注于此。
中欧可在非洲开展广泛合作
高大伟：所以，你认为未来中欧合作，一部分项目会在非洲开展？
曼瑟维斯：是的。我认为当下非洲虽然存在着不少问题，但也蕴藏了许多未来需要的解决方案。
这些解决方案关乎每个人的切身利益，不仅限于非洲人民。当然，非洲人民不会被搁置在一边，他们不该被视作地球上的穷人。
我认为，实现非洲真正的发展，真正的贸易增长、经济转型、改善青年就业，是我们的共同利益所在。我也坚信，中欧可以在非洲一起做很多事情，为了非洲人民，也为了欧洲、中国，乃至整个世界。
高大伟：非常感谢，斯蒂凡诺，你提出的这些观点十分有建设性。尽管还有许多危机亟待解决，但我认为中国与欧盟合作的方式表明，我们已经走在了进步的道路上。谢谢你，斯蒂凡诺。
曼瑟维斯：谢谢你，大伟，这是我的荣幸。让我们继续努力。
- END -
斯蒂凡诺·曼瑟维斯
曾任欧盟委员会国际合作与发展司司长，
欧盟委员会主席罗马诺·普罗迪、
欧盟外交与安全政策高级代表兼欧盟委员会副主席
费代丽卡·莫盖里尼私人办公室主管，
此前担任非洲、加勒比和太平洋地区国家关系事务总干事。
编辑 / 王思
视频 / China Focus
美编 / 曦嘉
