“黑暗森林”理論的疑問?

JeffreyShao
問題:“歸零者”這樣的神級文明,能夠主導整個宇宙的秩序,怎麼允許“黑暗森林”這樣的“叢林法則”

劉慈欣的黑暗森林理論中,除了人類種族,還有宇宙裡其他高級的文明,比如,三體,歌者,歸零者這些神級文明,不同文明間的差距是以億萬級單位的,所以,對於上層文明來看,下級的文明就是螻蟻,根本不在考慮的範圍,很多對下級文明的摧毀,只是無心之舉,就像人類走路不小心壓死螞蟻一樣。

在三體中的構想中,人類處於比較低級的文明中,人類長期統治地球,已經形成了為人類為中心的社會秩序,地球上的萬物皆為我們所用,缺乏對自然的敬畏,對未知的宇宙更是知之甚少。相對於其他高級智慧生命相比較,科技的地下,最終結局就是星球毀滅。在三體文章中,人類一上來就被三體把基礎物理的發展鎖死,科學理論停滯不前,只能發展一些防禦技術。當三體來襲,人類引以為傲的先進科技,道德文明在此時毫無用途。但是,可以看到即使是比人類高級些的三體也是備受自身星系環境惡劣的威脅,也是時刻會文明毀滅的,所以看中了地球這顆藍色星球。

在宇宙中,生存是文明的第一需要,文明的增長和發展中,需要的資源是一定的,因此才出現了猜疑鏈和技術爆炸。劉慈欣的宇宙社會學描述了殘酷的宇宙未來,任何文明都擺脫不了這樣的社會學理論,大家為了能保存自己種族的存在和發展,也只能在黑暗森林裡保持緘默。就是歌者這樣的高級文明,發現銀河系裡有文明存在,就像我們發現蟲子一樣,歌者也只是隨手扔一張二維箔清理一下。

無知和傲慢將是人類致命的滅亡因素。

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量子實驗室

社會的本質是利益,一個社會如果能稱之為社會,必然是大家都能在社會的交易中獲得利益。比如銀行能發出去貸款,從而賺到利息差;比如學校能給孩子講課,從政府那裡得到補貼……這叫做社會,是人與人之間存在的交易。而人與螞蟻之間不存在交易,雖然也能和平共處,但我們人類有時候會輕易地去毀滅一堆螞蟻,稱之為“毀滅你,與你何干?!”這是因為螞蟻對人類沒有博弈的籌碼。

在神級文明之前,我們人類就好像螞蟻,也沒有博弈的籌碼,因為我們有的,神級文明都有,神級文明可以輕易地可以拋棄我們人類,屠殺我們人類。因此,我們與神級文明之間,不存在構成宇宙學意義上的社會,我們人類只能算是處於生態系統的低端。

在大劉的“宇宙社會學”中,其本質是博弈論,與人類社會相互合作的博弈論不同的是,在黑暗森林的宇宙社會學中,外星人與人類是非合作博弈——就是你要殺我,我可以告訴更牛的外星人來殺你,所以你最好別殺我。非合作博弈可以存在納什均衡——就是最後的結局一定是雙方自相殘殺,彼此都不能繼續改進彼此的策略來增加自己的利益。在大劉的《三體》中,三體人與地球人突然改變了博弈的方式,後來變成了合作博弈,雙方互相傳輸彼此的文化與科技知識。這在某種意義上來說,確實更像是一個社會。但是,在歸零者看來,三體文明與地球文明猶如螞蟻,“我毀滅你,與你何干?”

從以上的討論中,你可以看到:社會與生態系統的區別在於,社會講究合作,而生態系統是弱肉強食。社會合作的基礎是博弈,生態系統則不講什麼道德,完全是隨機演化的。

你去看《三體》一書,你需要搞清楚的是,什麼情況下是社會,什麼情況下是生態系統。因此那書很龐雜,作者也沒有說得很清楚,這些都需要你自己去體會去總結,我能說的也只是這些。


作家張軒中

上帝曰:在我所設計中的宇宙中,關於跨文明接觸,如果真的需要一種“元真理”,那麼我只能把它稱之為“光明森林”。

當然,此話不是出自聖經,而是源自獲得諾貝爾經濟學獎的大師們的分析,而在宇宙社會學上進行的演繹。

黑暗森林法則是科幻小說作家劉慈欣在《三體II 黑暗森林》引入的法則。它假設宇宙中各文明的信息具有非對稱性,並假定生存安全是稀缺的,低等級文明有可能產生技術大爆炸而超趕高等級文明,此外,宇宙總質量守恆。因此而推論出宇宙社會學的一條野蠻叢林法則:暴露自己存在的低等級文明將被消滅。

雖然劉慈欣自己也解釋過,黑暗森林法則並非是科學推論,但還有很多科幻迷從博弈論的角度來分析,認為這個法則是完全成立的。更有不少三體迷不滿於這麼優秀的理論,居然沒有得到國際學術界的充分認可。

實際上,這個黑暗森林法則,單從多人博弈論的角度來看,不止有著嚴重的瑕疵,其結果可能恰恰相反!自然和社會科學中都有一句適用性很強的話——More Is Different。一個多人參與的博弈,不會是黑暗森林中的猜疑鏈,更不會是來自黑暗深淵中的凝視與殺戮,而是假裝友好地勉強擁抱,最後讓弱者撈到更多便宜。

得出這個結論的兩位大師,一位是數學家,一位是經濟學家,他們倆位因此分析而獲得諾貝爾經濟學獎(2005年),他們在這方面的貢獻,早已經被廣泛應用到多個國家的國防經濟學和國際裁軍和軍控實踐中。

對多人博弈論發展做出重大貢獻的托馬斯.謝林是這樣分析的:幾乎所有多人決策都是衝突和共同利益的混合體。他和另一位數學家奧曼所創立的交互決策理論,從數學和邏輯學進行了論證:對於一個事件而言,如果所有當事方都瞭解這個事件--如果所有當事方都知道其他方也知道該事件--如果所有當事方都知道所有當事方都知道這一事件,那麼該事件就是共同知識。

基於該共同知識,所有當事方都會避免兩敗俱傷,這種雙贏或多贏的想法就會體現在效率曲線上尋找一個合適的點來解決彼此衝突--而不是像《三體》中那樣強者對弱者實施降維毀滅。

謝林和奧曼甚至得出一個驚人的結論:在多人博弈中的討價還價過程中,弱者會得到更多的收益。然而,這還只是出於合作和衝突的收益上來論證的。如果再加上價值觀呢?

宇宙的意義是什麼?僅僅是為智慧種族在進化之路上相遇、相殺而提供一個生存的戰場嗎?宗教的盡頭還是哲學。這裡面的大智慧,應該不是人類現處的文明階段所能窺測一斑的。價值觀和邏輯,看似非常矛盾,一個是感性,一個是理性。但他們有一個共性,都是在虛無的基礎之上為解讀萬物運行的規律而生的。一切生命的意義都是個體為了讓自己活得更愉悅所創造出來的故事。這個故事中,只有一個主角,連個跑龍套的也沒有,是不是有些單調了?

不扯淡了,我們就放下價值觀,扔掉形式邏輯,直接看一個鐵一樣無情的現實:宇宙正在加速膨脹,這一現實讓黑暗森林法則絕對沒有任何發生的可能。強者也要面臨深刻而無法緩解的孤獨,因為,所有對手都正在以比光速還快的速度遠離他們,遠...離...他......們............


義和團員

這有什麼奇怪的,就像現在的吃雞遊戲,如果都是個人進去場地的,在你找到一把手槍的時候,你不會殺掉你眼前出現的任何一個空手的玩家?難道等他找到狙擊槍,自動步槍的時候再跟他對決?

黑暗森林就是一個生存遊戲,物資是有限的,而每個文明在爭奪這些有限的資源,文明的發展不是線性的,而是爆炸式的,高等級文明可能在不經意間就被低級文明所超越。就像明清之後的中國相對於歐洲,領先了兩千年,可是卻在一兩百年的時間後就被打的落花流水。他有問過中國,要不要和平相處嗎?而《三體》裡,在三體文明生存的環境面臨毀滅的時候,他會好好心的問問地球文明,我可以在太陽系生存嗎?地球人自願搬到澳洲生存,空出空間給三體生存。就像歐洲人了美洲,面對只有標槍和弓箭的印第安人,印加人的時候選擇的是直接殺戮搶奪,而不是友好協商。文明之間,弱者只能被動接受恩惠和裁決,除非有了同歸於盡的手段,就像羅輯一樣。

至於歸零者文明,並非宇宙第一的文明,或者說他不佔據絕對統治地位,可能有同樣跟他等級相差不大的文明存在,他也在遵循黑暗森林法則。宇宙太大,他無法掌控全宇宙,也就無法阻止別的文明通過殺戮來保證自己的生存和發展,但是因為他也是從小文明發展起來的,所以他知道造成宇宙能量失衡的原因,所以他只能通過呼籲讓各個文明歸還隱藏的小宇宙,而不是直接去奪回小宇宙。這就像現在的美國俄羅斯,他們相互制約,為了生存,聯合國大會里,就會有其他國即使再弱小,也有的一張有效票,可是一但事情跟他們沒關係,他們也不會在乎,非洲,中東那些小國家互相殺戮,國家內部的種族屠殺。同樣的恐怖殺戮,在他們眼裡中東死了幾百人卻不如法國報館死的幾個人有影響力。即使干預,也是因為歐美他們自己的利益,而非那些弱國的利益。


Sunnykaka

黑暗森林法則實際上是對費米悖論的一個解釋,下面我先說說什麼是費米悖論。

費米悖論

1950年的一天,諾貝爾獎獲得者、物理學家費米在和別人討論飛碟及外星人的問題時,突然冒出一句:“他們都在哪兒呢?”這句看似簡單的問話,就是著名的“費米悖論”。


恩利克•費米(Enrico Fermi,1901年9月29日—1954年11月28日),意大利裔美籍物理學家
“費米悖論”隱含的意思是,從理論上講,人類能用100萬年的時間飛往銀河系的各個星球,那麼,外星人只要比人類早進化100萬年,就應該已經來到地球了。換言之,“費米悖論”表明了這樣的邏輯悖理:A.外星人是存在的——科學推論可以證明,外星人的進化要遠遠早於人類,他們應該已經來到地球並存在於某處了;B.外星人是不存在的——迄今為止,人類並未發現任何有關外星人存在的蛛絲馬跡。

“費米悖論”的實質就是否定外星文明的存在:既然我們至今還未發現外星人的蛛絲馬跡,為什麼還要相信它呢?

黑暗森林法則就是對費米悖論的一個解釋,即:之所以我們沒有發現外星文明,是因為外星文明躲藏起來了,因為誰也不知道其他文明是不是對自己抱有敵意。

黑暗森林法則成立的條件是:外星文明是廣泛存在的;文明存在和發展的資源是稀少。

有外星文明嗎?

外星文明的存在與否,我們現在無法證實,但可以通過數學方法計算。即使以我們能夠發展出文明的條件計算,我們的銀河系可能存在數百至數十萬的高級文明。由於計算條件不同,誤差很大。但是,這裡面至少包含:

有一個不大的恆星(恆星越大,存在時間就越短);有一個穩定的行星系統,並且,至少有一顆行星處於宜居帶上(放棄哪些非類人生命的想法吧,惡劣環境真的不適於產生高級文明生命)。以上條件就基本排除了在銀河系中心區域有文明產生的條件,所以只有在銀河系外圈(幾個懸臂上)有可能存在文明,這樣文明的數量可能僅僅只是數百個。

文明產生和發展的資源是稀有資源嗎?

說到這個問題,我們必須瞭解一下文明的分類:

一類文明是能使用文明所在行星所有能源;二類文明是能使用所在恆星系的所有能源;三類文明是使用整個星系的能量和資源。

一類文明的標誌性技術就是掌握了核聚變發電技術,我們離這個技術的掌握應該在50年以內了。


核聚變反應堆核心部件

二類文明的標誌性技術就是能建造戴森球,即:用人造物將太陽包裹,將整個太陽的能量充分利用。


戴森球想象圖

三類文明就是擁有了繞過了光速這個速度上限進行太空旅行的能力。

實際上,文明的高級與否就是利用能源的能力大小。我們的三次工業革命就很好的應證了這個說法。從一、二級文明的能源利用上看出,這個宇宙中能源是普遍存在的,不存在稀缺的情況。畢竟這個宇宙中氫無處不在。三級文明的需求,我們還無法想象,但至少三級文明是我們銀河系沒有的,不然我們早就看到滿天飛的外星飛船了。

綜上所述,即使存在外星文明的情況下,它們也沒有理由對我們發動進攻。有能力進行星際旅行的文明至少是二級文明,擁有戴森球的它們,能很容易的改造一個行星以適應它們的需求,有必要旅行上千光年來掠奪一個沒有什麼特殊資源的地球嗎?你能想象一個超級富豪不遠萬里去搶劫一個螞蟻窩嗎?而且,發動進攻意味著暴露了自己,這與黑暗森林法則是違背的。

所以,黑暗森林法則是不成立的。


講科學堂

對於黑暗森林理論,初看很驚豔,因為這是從來沒有思考過的視角。但細思也有邏輯上的漏洞。我首先想到的是:如果黑暗森林裡我就是那個獵人,看到遠處有光亮,我是否敢於直接攻擊對方?

而且,宇宙中暴露自己的位置其實在接收者看來,只相當於在森林裡聽到某個位置發出了聲音。那麼如果我是那個獵人,敢不敢直接向聲源開火?

答案是否定的。因為你不知道你的攻擊是否能給予對方致命一擊。在我確認能一擊消滅對方,並不引來對方報復之前,更理智的做法是把自己藏的更深。萬一對方是一頭熊呢?(參照比自己低等的文明)萬一對方是個全副武裝的特種兵呢?(參照高等文明)

所以黑暗森林理論的前提是,你確認對方比自己文明弱很多,並且對方沒有什麼自己文明不能理解的點錯科技樹出來的奇葩攻擊手段(你的槍比熊爪科技高,不代表你就不怕熊爪)。

但是說實話,對方科技要是真的比你弱這麼多,還有必要攻擊他們麼?你看一隻螞蟻爬過去,一般也沒什麼捏死他的慾望。。。


竹子家的刺蝟

黑暗森林法則是建立在兩個基本原則上的,即技術爆炸和溝通障礙,首先你博弈的對象現在是螞蟻,短時間內可能成長為神級文明,第二你與博弈對象無法實現切實有效的溝通,溝通成本大於毀滅成本,(比如我們不會費盡口舌的和老鼠說你不要偷食物等等,雖然以人類現在的技術做起來是有可能的,而直截了當的消滅之可能更簡單)這兩點大劉都做了陳述,因此在這種博弈中,毀滅對方就成了最佳選擇,在人與人構成的人類社會和人與動物構成的生物圈中都有切實體現(參見動物世界中有關獅子,美洲豹,鬣狗之間關係的陳述,以及印第安人,澳大利亞野人的命運,大型企業對小型企業的打壓),在神級文明眼中,目前的我們就是螞蟻,但這螞蟻可能在他們眼中的瞬間變成你們的神,所以為了避免自己毀滅不惜先毀滅你,但是還有一點,那就是技術爆炸切實存在,溝通成本遠高於毀滅成本,雖然我個人認為這兩點可能都不存在(我個人比較悲觀地認為,人類科技成長是之前上千年積累的集中爆發,在未來會進入停滯,是有限制的,這種比較符合大部分物質的成長方式)但在小說中確實是這樣的,神級文明並非是神,以和平發展為己任,它本身也是這個博弈圈中的一部分,所以對上述規則理解更為深刻的神級文明在最後選擇了毀滅三體和人類,在宇宙這種背景下,人在別的文明眼中就是螞蟻,或者猴子,我覺得當人類發現了別的文明的時候,我認為可能我們更多的是提防吧,當然,一個文明思維的形成我認為與這個文明自身成長的環境密切相關,人類之所以會這樣,可能與人類進化到現在這樣所經歷的物競天擇密切相關吧,或許別的文明不是這麼成長的呢?但單純的總是最先被毀滅,或許那些單純的文明早就被別的文明毀滅了呢?目前我們沒有接觸,確實沒有答案


大腦袋兔

黑暗森林的理論既然是人類提出的,那不妨就從我們的角度出發來解釋,人類相當於地球上的神級文明,只要願意,我們幾乎可以摧毀地球上的任何物種。那麼我們把範圍在縮小點,一棟居民樓內,這裡生活著老鼠,蟑螂,螞蟻和人類。有一天,幾隻螞蟻爬上了一戶人家的蛋糕上覓食,主人發現後隨手捏死,感嘆到家裡居然還有螞蟻,之後便一切如常毫不在意。而隨著時間的推移,房子裡的老鼠和蟑螂越來越多,對食物的爭奪也更加肆無忌憚。引起了主人的注意。於是各種老鼠蟑螂藥開始誘殺它們。終於他們的數量又被控制了,重新躲避起來等待黑暗再出來覓食。而這中間房子主人並不在意多少蟑螂被老鼠吃了,多少老鼠屍體被螞蟻吃了。他們在意的是這些生物無法理解的菜價漲了多少,房租怎麼又貴了。一切過了幾十年,人走了,房子重建了。


雪狼一隻

黑暗森林理論是說大家在黑漆漆的森林裡晃盪,每一個文明都是一個拿著槍的獵人,目的就是消滅對手。這就是所謂的打黑槍?

但是這個理論要基於幾點

一、有外星文明且窮兇極惡以掠奪類地球資源為生的文明。

二、外星文明技術發展到可以來地球這個誕生不久的還是個嬰兒文明的星球。

三、外星人吃飽了撐的就為毀滅別人。


地球有啥值得外星人光顧?

熱?水?鈣?碳?氧?智能?


拋開這些不談先說外星人有沒有敵意?如果有敵意我們會不會有保護者保護我們?

如果有敵意外星文明,就一定有善意外星文明。我們存在肯定有存在的必要性。

或許女媧大神、黃帝、這些至高保護者一直在保護這我們。
我依然堅信如果有外星人要麼是友善的,要是邪惡的也自我毀滅了。要麼就是有保護者保護我們免於侵略。


37711131

《三體》最主要講述的是地球是以人為本展開的,就是任何人做為個體生存權利是平等的,每個人存在都是有他的意義所在。

前面三個面壁者的失敗,後來放棄曲率飛船的逃生計劃,都很好的詮釋了我們地球以人為本的原則。在這樣的環境裡,每個做為人個體都會爭取自己生存的權利。

反觀三體文明所代表的宇宙文明,他們所執行的是不以人為中心,而是進化論的優勝劣汰為主導的文明,就是在他們的文明裡不存在無用之人,只有有能力才有生存的權利。那這樣的環境裡,做為人個體因為能力不足被淘汰是理所應當的。

所以按“射手”假設理論,地球以為宇宙文明是按人為本的規則,而三體以為宇宙文明是能者生存的規則。

那黑暗森林理論在宇宙文明裡就必然存在了。那就是消滅對方就是我生存的唯一方式,在書中,人類被趕到澳大利亞所發生的人吃人,不正是證明能者生存的宇宙理論。


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