1840年大清與英國的綜合國力差距,與1937年中華民國與日本的差距相比,哪個更大?

軍閥49

看到這個題目,我首先看了下面的回答,讓我大吃一驚,竟然有這麼多的歷史達人給出的答案是1937年民國與日本的綜合國力更大,本人真的唏噓不已,對於歷史最重要的一點,難道你們都忘了嗎?歷史是誰創造的?歷史是人民群眾創造的。認為1840年大清與英國綜合國力差距小的無非也就從下面幾個因素分析得到的。




GDP問題

1840年的大清GDP是遠遠高於英國的,1937年的民國GDP又是遠遠低於日本的,這是事實,但這並不能說明綜合國力的問題。清政府的確有錢,但是錢都藏在了八旗貴族、皇親國戚、政府要員的腰包中,這些錢都用在了建宮殿、奢靡享受了,再多的錢沒有用在該用的地方,對於國家綜合實力的提升,不僅沒有起到積極的作用,反而起到了腐蝕的作用。在反過來看看,民國雖然GDP遠低於日本,但是投入到工業建設、交通設施、軍事裝備及教育的經費與日本的差距是遠遠低於之前大清與英國的差距的,所以抗戰八年到後期中日軍隊裝備的差距越來越小,甚至在局部已經反超日本。



制度問題

說到綜合國力,不得不說說國家制度,一個以封建制度對抗新興的資本主義制度,另一個是兩個都是資本主義制度,差距還用說嗎?制度問題也是最容易讓人忽略,但又恰恰是最重要的,國家制度直接決定了國家的頂層建設和戰略佈局的能力以及廣大人民群眾的覺醒和創造力,版圖大有什麼用?錢多又有什麼用?國不知有民,民亦不知有國的大清縱有北洋艦隊、新式陸軍還不是一敗塗地。八國聯軍進攻北京的時候都是當地的百姓在幫助這些外國人,民國有這種現象嗎?我在舉一個例子吧,是印加帝國和西班牙的綜合國力差距大,還是完成南北統一以後,美國和當時西班牙的綜合國力差距大呢?那些歷史達人是不是又要看GDP數據,看誰的錢多看誰的版圖大?印加帝國的黃金可比剛統一時的美國多得多。


細節分析

你們沒有發現嗎?2000人的八國聯軍就可以打進北京,試問2000人的日本軍隊可以佔領南京嗎?從這差距還不能反映出綜合國力的差距嗎?有人說,1840年的大清面對的外部壓力小,賠點錢割點地就行,1937年的中國面對的壓力要大的多,所以誰壓力大誰綜合國力的差距就大,這簡直就是無稽之談。壓力大小是由對手戰爭目的決定的,戰爭目的又受地緣政治的影響,如果日本和英國的位置換一下。你以為1840年的時候,英國不想全面佔領中國嗎?

大清與英國是有代差的,就是諾基亞和iPhone7的差距,民國與日本沒有代差,頂多就是iPhone 5和iPhone7的差距,就像我前面所說最簡單的方法判斷一個國家的綜合實力,就看廣大的人民群眾,如果每位國民都能充分的發揮自身的聰明才智,這個國家必將是強大的。


還能不能讓我起名了

直接說答案,民國與日本的差距更大。因為鴉片戰爭時,清朝是一個統一政權;抗戰爆發時,民國是一個分裂政府。

鴉片戰爭,清政府並非是不可堅持的。中學歷史課本把鴉片戰爭停戰談判的理由歸結於“該夷船堅炮猛,初尚得之傳聞,既親上其船,目睹其炮,益知非兵力所能制伏。”



“英國人堅船利炮,清軍無法抵擋”。這是很表面的解釋。道光帝之所以急於停戰談判,深層次的原因在於:英軍襲擾東南一年,清軍拿英國人沒辦法,洋人四處襲擾,攪亂了清政府的正常稅收,清政府沒錢了。繼續打下去,清政府會被承重的財政壓力給壓垮!



民國政府是什麼情況?哪怕是東北易幟了,也沒有完全統一。

實際上南京政府真正能控制的區域,不是少,而是非常少!




那麼清軍跟英國死磕,結果會如何呢?其實1932年一二八事變,國民政府已經給出答案了。

蔣介石在當天的日記中寫道:“倭寇必欲再侵略我東南乎?我亦唯有與之決一死戰而已!

南京政府做出重要決定:國民政府絕不妥協,遷都洛陽,與倭長期作戰。

因為英國人是來要錢的,日本人是來要命的!



縱觀滿清一朝,包括近年被精英吹出花兒來的李鴻章,面對洋人入侵時的應對就是四個字:賠款、割地。

1937年的日本:賠錢,人家不要。割地,人家不稀罕。日本人就是奔著滅亡中國來的!南京政府已然是無路可退。不玩命等著被宰。

把歷史往前推97年,1840年的清政府,壓力有那麼大嗎?顯然是沒有的!

如果說國民政府是斷胳膊斷腿,以殘疾人之驅和日本壯漢練摔跤。清政府就是一個大胖子跟英國人比賽跑,剛跑了一百米,流了點汗就說太累了,認輸不跑了!


Mer86

用各位最熱衷的GDP數據說話吧。不過當時沒有GDP一說,可以財政收入和經濟總量來比一下吧。

到1840年的時候,大清王朝的財政收入約是5000萬兩白銀,經濟總量應為財政收入的四到五倍,也就是約2.5億兩白銀。而當年英國財政收入約9000萬英鎊,核算成清帝國的白銀也是約2.5億兩,經濟總量約是清朝的4-5倍。當然,英國的財富價值含金量高出清朝很多,近代化的工業和古老東方農耕就不在一個頻道,當時清朝人口3億,英國人口900萬。這個差距,已經不是同等數量級的比較了。

1937年,中國的國民生產總值(GDP)約為10億美元,而當年日本的國民生產總值(GDP)約為60多億美元,相當於中國的6倍,當時中國人口為4億,而日本人口約7000萬人,相比清朝鴉片戰爭,中國邁著沉重的步伐,艱難縮小了與世界強國的差距,但中日一對比。在政治,軍事,經濟,民生上的差距,仍然是非常巨大。

而我想表達的是,當時的日本,是武士道精神下的全民團結。而我國卻是內憂外患一盤散沙的孱弱農業國,中華民族真的到了亡國滅種的空前危險階段,而千萬中華兒女冒著敵人的炮火前仆後繼,留存了這個古老民族。我想提醒大家記住這個國家迎戰最危險敵人時候的國名。


先啟歷史

這個問題,筆者跟大多數人的觀點相反,我認為是鴉片戰爭中,中與英帝國實力差距更大。這從兩次戰爭的結果已經充分證明。

儘管紙面上,中國的戰略縱深足夠讓英軍跑折腿都佔不過來;中國的人口每人撒泡尿就能把那些英軍淹成大肚蛤蟆;中國的GDP佔世界50%,所差的只有裝備,但這遠非問題的關鍵所在。

當年中國最差的是最高統治階層的意識形態,沒有一絲強國富民的慾望,整個統治階級自上而下所追求的只有權勢之下的奢靡、腐朽生活,縱有幾個有志之士,也被排擠到犄角旮旯,伶仃洋裡嘆伶仃去了。

更深層的因素是佔全國人口絕大多數的漢民,生存、政治地位卻處於全社會的最底層。當年的社會結構是,滿族人處於最高層,正八旗後來成了滿族人社會地位的標誌;蒙族人處於第二位,鑲八旗是他們地位的象徵。而占人口絕大多的漢族人口卻沒有任何地位,即使是曾國番率領湘軍力換狂瀾,救了大清朝庭於即倒,也只有極少數漢族受到重用,李鴻章、林則徐是他們當中的佼佼者。

在這種社會制度下生活的絕大多數中國人,沒有任何出路,加之康熙之後閉關鎖國,整中華民族上層者爭權奪利,醉生夢死,底層民眾被盤剝、被壓榨,只為一口飯,一件衣而勞碌終年,那有餘力關心家國大事,何求他們的報國之志。處在這種狀態下的中國,早已成為一個盛滿散沙的大罈子,破了,沙子就散了,中國這頭千年雄沉沉地睡去了。

所以堂堂一千多萬平方里,四億人口,富甲天下的大中國,竟被不遠幾千裡而來,區區百十條炮艦,二萬強盜兵而輕鬆打敗。至於後來的八國聯軍進北京,火燒圓明園,甲午慘敗更成了中華民族百年之恥,永恆之痛。

而到了抗日戰爭時期,紙面上的數據似乎證明中國的實力比之侵華日軍相差更遠,但這些數據只能看到表象問題,而更加關鍵的東西在紙面上卻無法體現出來。

這種無法通過數據表達的就是,此時的中國人民已經從昏睡中被甲午炮聲震醒,大批有識之士紛紛從外面的世界帶回了先進的思想理念,經過戊戌變法、辛亥革命、五四運動,推翻了那個大清王朝腐朽沒落統治,國政再也不是帝王的一家之事。而是天下興亡,匹夫有責了。

這其中最關鍵的是馬克思列寧主義思想傳入中國後,共產黨在中國的生根生長,使中國在抗日戰爭爆發後,形成了正面和敵後兩個對敵戰場,讓日寇始終於兩面作戰的囧境之中。

這種國情條件下的抗戰,在清王朝就已具備但卻無法使用三項巨大優勢,除經濟優勢已被揮霍一空外,其餘兩項完全被髮揮出來,成為巨大的綜合國力應用於這場史無前例的抗戰之中。

巨大的國土縱深給中國軍隊展開了廣闊的迴旋空間,相反讓日寇那有限的兵員左支右拙,不敷調用。四億覺醒的中國人民,給抗日戰爭輸送源源不斷的大批兵員,讓日本帝國基於甲午戰爭中對中國認知基礎上,叫囂三個月滅亡國妄想徹底破產,並耗到其兵員,物力、財力幾近枯竭。

與此同時,堅持敵後抗戰的共產黨軍隊卻越打越大,越打越強,從三萬人槍開始,打到抗戰勝利的百萬正規部隊,二百萬民兵和遊擊武裝,並在對日作戰中,基於戰場繳獲,使自己的裝備水平獲得很大提升。正面戰場國軍部隊仍達五百多萬,在如此強大的力量面前,日軍還能找到當年清軍的影子嗎?所以抗日戰爭的日本之敗就是理所當然之事了。


鐵嶺鋒

我認為是大清帝國與英國比民國與日本的差。

第一,軍事實力。清軍無論是武器還是戰略戰術思想都沒有完全擺脫冷兵器時代的水準,騎射和白刃格鬥依然是主要作戰方式。火器裝備無論是數量還是質量都遠低於英軍。況且清廷內部腐敗,軍隊長年不經歷戰爭,空有龐大的身軀卻沒有通暢的脈絡。與現代化裝備與戰術思想武裝起來又久經戰爭的英軍完全不可同日而語。

再看民國,中國軍隊經過數十年戰火洗禮和改革,特別是剛剛經過德國模式的整訓,戰略戰術水平已不亞於日本,甚至略強。武器裝備雖然整體上處於劣勢,但卻不乏在局部形成優勢。

第二,群眾基礎。

滿清王朝自立國之初就實行尊滿抑漢的民族壓迫政策。之後的200年間雖然有改革,但整體上並無根本性改觀。階級矛盾始終尖銳對立。因此在歷次的戰爭期間,滿清王朝不可能做廣泛而充分的戰爭動員。民眾也並沒有太多的忠君報國意識。

抗日戰爭實際上始於1931年,1937年為全面擴大化。前六年,民國政府也如滿清王朝一樣實行單純的軍隊戰爭。到了1937年後,開始廣泛動員人民群眾參戰。人民戰爭的戰略最終成為抗戰勝利的根本因素。


世紀戰爭大揭秘

這個題目好大啊!哎!先有想知道的就仔細瞭解下吧,我先說說1840年清朝和英國吧!

一:1840年的大清和英國

國力:道光時清廷人口4萬萬,GDP約佔世界30%,明明白白一個東方大國。 英國當時還沒有成為“日不落”,GDP約佔世界的5%。

軍事(海軍為主):根據記錄,最初參戰的英國皇家艦隊共包括軍艦16艘,運輸艦28艘,武裝汽船4艘,載炮540門,艦隊的總人數包括海軍陸戰隊在內約12000人左右。在戰爭過程中還有部分船隻加入用以替換在戰爭中因受損的船隻。清軍的水師當時主要有福建水師和廣東水師兩支,其任務並不時出洋作戰,而是近海防禦,守衛海岸。當時清軍戰艦的噸位小,火力差,不能與英軍的軍艦相抗衡。鴉片戰爭前福建水師共有艦船242艘,在營駕駛者118艘,在航率僅為48.8%,如此大的差距使得清軍不敢出海迎戰,所以只能放棄海上交鋒,從而喪失了主動權。



兵力:當時清軍的總兵力大約在80萬左右(包括八旗、綠營兵)。鴉片戰爭中調集並先後投入戰爭的大約在10萬左右,而英軍最初派出大約海陸軍7000多人,後來增至最高達2萬人。

武器:鴉片戰爭時期,清軍使用的火器主要不是中國自主發明研製的,而是仿造明朝引進的“佛郎機”、“鳥銃”、“紅衣大炮”等西方火器樣式製作的。就形制樣式而言這種老式的武器與英軍相比整整落後了200餘年。

二:1937年的中國和日本

國力:雖然中國的總人口比日本少數倍,疆土面積也比日本大數十倍,可僅從綜合國力上比擬,事先的世界言論普遍以為,中國在與日本的片面和平中簡直沒有獲勝的能夠。1937年,日本工業增長速度高達9.9%,工業產值佔國民經濟總產值的80%以上,成為全世界資本主義陣營中開展速度最快的國度。而1937年的中國,依舊是一個落後的農業國,即便把本國在中國創辦的企業算在內,中國的工業產值也僅佔國民經濟總產值的10%。除了沿海局部城市及長江中下游地域擁有多數的輕工業外,中國所謂的“工業”絕大少數仍處於手工階段,這一階段在中國至多曾經延續了上千年。

經濟實力

工業總產值:日本60億美元,中國13.6億美元;

鋼鐵產量:日本580萬噸,中國4萬噸;

煤炭產量:日本5070萬噸,中國2800萬噸; 銅產量:日本8700噸,中國700噸;

石油產量:日本169萬噸,中國13100噸。

武器:日本已具有年產各種作戰飛機1580架、大口徑火炮744門、坦克330輛、汽車9500輛的軍事工業程度。至於步兵輕武器和小口徑火炮的產量,完全可以滿足停止大規模和平的年需求量。 1937年,假如說中國尚有軍事工業的話,其程度與清廷重臣李鴻章、張之洞經辦洋務的時代區別不大。整個國度沒有消費大口徑火炮、坦克和汽車的才能,飛機和艦船雖然可以大批消費,但次要的零部件和原資料必需依賴出口,遠達不到支持一場片面和平的批量消費規模。中國可以消費的只要步兵的輕武器以及小口徑火炮,其消費才能異樣無法支撐大規模和平的需求量。


兵力:日本可以動員使用的軍事力量共約448萬人,其中常備軍約38萬人、陸軍17個師團、海軍艦艇約190萬噸、空軍與海軍飛機共2700餘架。當時,日軍用於侵華作戰的師團,每個師團2.2萬餘人、馬5800餘匹、步騎槍約9500餘支、輕重機槍600餘挺、火炮108門、坦克24輛。中國戰前人口約4.5億人,超過日本6倍多。陸軍步騎兵191個師、52個旅、海軍艦艇5.9萬餘噸、空軍飛機300餘架。國民黨政府的總兵力約200多萬人,但內部矛盾很多。政府軍每師編制1萬餘人、步騎槍3800餘支、輕重機槍300餘挺、火炮46門。


羽評歷史

不管是鴉片戰爭時的中英還是日本侵華戰爭時的中日,在社會形態大致相同的情況下,統治階層的意志和決心對於戰爭能否取勝是至關重要的。



個人認為,清朝和英國分屬於傳統農業文明和近代工業文明,兩種社會形態根本不同,清朝的綜合國力是比不過英國的,在這個大前提下,冷兵器對抗熱武器只有失敗,大刀弓箭戰馬當然比不上長槍火炮和戰船。當然,清朝統治者最後的軟弱也是很重要的因素。



1937年的中國,經過洋務運動、戊戌變法、辛亥革命,直至清帝被推翻,又經過北洋軍閥的統治,中國已經接受了近代化的洗禮。完成了從傳統社會向近代化國家的過渡。相對而言,這時候中日都是同一種社會形態,差距並不是清朝和英國那樣的根本性差別。



在社會形態相同的大環境下,統治階級的決策意志就成為戰爭輸贏的關鍵。


麵條愛吃米飯糰

這個肯定是清朝時期與英國差距更大。

清朝時期英國已經開始了工業革命。利用堅船利炮打開了世界的大門。而清朝時期的中國還在農業社會,更悲哀的是沒有民族凝聚力,清朝時期滿族人當家做皇帝。對於漢族人來說,清朝和英國人打仗和老百姓一點關係都沒有。老百姓認為誰當皇帝都一樣。自己過好日子才是最大的願望。這也就是說明,英國人打北京路上除了清朝的蒙古士八旗兵阻擋過兩次外老百姓基本都是看熱鬧的。

還有老百姓是幫忙英國人的。

日本人和民國時期不一樣。經過辛亥革命,那個時期民族心已經崛起。而且日本人入侵中國也根本不是那麼順利的。處處有老百姓對抗。游擊隊民兵到處都是。

清朝時期可以說是,工業社會和農業社會的對抗。

民國時期和日本人打仗則是,兩個民族之間的鬥爭。雖然民國時期武器還是不如日本人的。但是精神是不輸給日本人的。



姚遠專號

1644年明朝滅亡到1840年大清是196年。這時大清國力不亞於英國的國力。只是大清的錢沒有用於強軍和富民。大清的注意力,不是象西方國家突飛猛進的搞近代的產業技術革命。向機械的研發猛進。

而是安於國家內部的穩定。放鬆和放棄世界經濟的開放,固守國門,至使英國的商品無法在中國流通。賺不到清朝人民的錢。在這種情況下,大量向中國頃銷鴉片而爆發的戰爭。如果一直打下去,也不一樣定輸給英國。清政府不打了,要和談的。

而中華民國蔣公費盡了心腦總算是半壁江山還不足。東北是偽滿洲國。汪偽民國政權。張學良易幟,可各大軍閥各揣各的心眼。國家從1912年到1949年10月1日滿打滿算才37年。到1937年才25年的國力。和現代化的日本打的也是很頑強不屈。

無論是民國的國力和日本比,和大清朝比都是無法比。無論蔣公的國策如何,一個貧窮落後的民國,要應對幾乎是四面八方的軍閥混戰危機,和日本的滅亡中國的狼子野心,惡猛於豺狼現代化的軍事。從軍事裝備比,可謂以卵擊石。

中國人民堅定不投降,不做亡國奴。視死如歸的和日本鬼子打下去。這是民國將士和蔣公優秀的中華品質。難為蔣公是在這樣的歷史背景中民國執政了37年。


張大河創意富有源泉

兩次鴉片戰爭,清朝失敗的原因不是武器代差的問題,而是軍隊沒有鬥志,極端缺乏近戰格鬥能力。

在第一次鴉片戰爭的同時期,英軍入侵阿富汗,結果全軍覆滅,部落武裝武器同樣落後。

在速射武器發明前,前膛槍和火炮阻擋不了大規模騎兵的拼死突擊,特別是在雙方軍隊數量有巨大數量差距的前提下。所以西方國家特別重視近戰格鬥。

而滿清的格鬥能力差到了極點。滿蒙八旗長期缺乏訓練,騎術差墜馬是常事,弓箭的拉力越來越小,只有當初開國時期的幾分之一,隨之而來的是傷害可以忽略不計,當年滿八旗的重箭威力是有名的。很多八旗兵把弓箭換成火繩槍,這樣可以省力,結果在馬上更加射不中。

第二次鴉片戰爭,三萬清軍其中兩萬騎兵,對八千多英法聯軍,其中騎兵一千。滿蒙騎兵能夠忍受遠程射擊帶來的傷害,能夠頂著彈雨,衝到英法聯軍前五十米左右徘徊射擊,但當英法聯軍一突擊,立刻崩潰。英軍訓練的一千印度騎兵驅散了滿蒙騎兵。

戰後英法聯軍清點出戰場上的清軍屍體一千多具,剩下的全逃了。百分之三的陣亡,典型的毫無鬥志怕死。

這也說明了,在太平天國時期,為什麼幾個太平軍拿著冷兵器就能攆著幾千清軍逃跑。


分享到:


相關文章: