八學者激辯：深圳如何能超過舊金山？｜現場實錄

深圳在改革開放中勇立潮頭，40年成就斐然，然而對標舊金山灣區的高科技發展水平，仍然有巨大的差距。正如1978年無人能夠預計四十年後深圳的經濟能夠超過香港一樣，今天也極少人會預計40年後深圳可以對標擁有世界頂尖大學、引領全球產業的舊金山灣區。但是，承認現狀的差別不等於認為未來沒有希望，更不等於不應該努力進步。5月26日，未來論壇首次來到深圳舉行未來論壇深圳峰會，在改革開放40年背景下的如何打造粵港澳大灣區成為熱議的話題。

在當天舉行的第一場高峰對話環節，《知識分子》主編、北京大學教授饒毅擔當主持人，現場發揮可以當成幽默一場，也可以當成挑戰和鞭策。而各位嘉賓，包括南方科技大學校長、中科院院士陳十一，香港中文大學教授、未來論壇科學大獎獲得者盧煜明，北京大學副校長、北京國際數學中心主任、中科院院士田剛，北京生命科學研究所所長、美國科學院院士王曉東，南方科技大學講席教授夏志宏，清華大學副校長、中科院院士、未來科學大獎獲得者薛其坤，香港科技大學講席教授楊強等知名學者，現場的精彩討論，不僅是見解，其中還含建議。

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饒 毅（主持人）：我剛才想了一下，既然有這麼多這麼聰明的聽眾，嘉賓素質也不算最差的，今天的討論就不能用原計劃不痛不癢、誰都能侃的題目（編者注：原題目是源頭激活：重要的基礎科研）。

我把題目改成“深圳如何能在科學和高技術產業超過舊金山灣區”。既然過去四十年深圳經濟增長一萬倍，那麼科學和高科技發展也就不能假設不可能令人驚訝地發展。不用嘉賓討論能否實現，而只討論如何實現。

聽眾和嘉賓都是剛剛同時得知題目，我現在再開始介紹嘉賓，各位嘉賓在我介紹的時候有時間認真想想答案。

坐在我旁邊這位是陳十一教授，他目前是南方科技大學的校長，陳十一教授是我們臺上最多才多藝的人。1977年浙江一個小縣城的陳十一首先被音樂學院錄取為指揮系的學生，但他拒絕了音樂學院好意，要學數理化，讀了浙江大學。其後考上北京大學周培源先生的力學研究生，他在北大畢業之後到美國，他在美國最後的職位是約翰·霍普金斯大學機械工程系主任，他是改革開放之後我國第一位國外名牌大學的系主任，而且是第一位做過系主任回國的科學家。陳教授你現在不用緊張了，可以思考如何回答今天的主題拷問。

第二位是盧煜明教授（指桌牌），中間那個字我不會發音，他更有名的是英文Dennis Lo。想當年作為香港最後一批對科學感興趣的青少年，他去英國讀牛津大學，做了很好的研究後回到香港，對基因診斷疾病有重大的貢獻。他可以給我們說，香港如何在科學上一蹶不振，從香港的經驗教訓建議深圳應該怎麼做，才有可能超過舊金山灣區。批評香港的話由我說，好話由你說。

第三位是田剛教授，田剛教授是北京大學數學教授，但田剛教授最重要的科學聲譽是，他實際上是我們中華民族有史以來，最重要的數學家之一。他也是今天很前面的華人數學家，我要是說的太具體了，有人會出來反駁我。除了數學非常優秀，他還長期參與建設我們中國的數學，他在美國MIT、普林斯頓任教授期間，就幫中國做過很多事情。包括在中國開國際數學大會，也包括建設北京國際數學中心。北京大學的數學在全中國兩岸三地遙遙領先，包括北大隔壁那什麼學校在生物學上認為跟我們差不多或比我們好，但在數學上與我們不可同日而語，這裡面有田剛教授和其他教授的努力。

第四位是王曉東教授，他目前屈居於北京生命科學研究所，偏安一隅（ou）——哦，是不是讀錯了，應該是yu？他於1980年入北京師範大學生物系。1996年，王曉東在美國工作期間發現細胞凋亡的分子機理，做出了到那時候為止，中國大陸留學生中最重要的生物學貢獻。這個成果我們不要說得什麼獎了，不重要，那時沒“未來科學獎”，所以沒有辦法讓他得到承認。但他的工作是很快就進入全世界的教科書，同時他是迄今為止惟一的一位，在所有學科，在全世界主要的教科書（生物學的《分子細胞生物學》）寫下一章的唯一的華人科學家。在其他方面，特別是做得很差的方面，我們就省略不介紹了。

夏志宏教授，是數學家，目前任南方科技大學數學系主任和講席教授。我知道夏志宏是1990年代楊振寧先生評論其他科學家的時候，田剛、夏志宏和林芳華，是楊先生首先肯定的三位中國大陸出來的數學家，從此我就記住了他。夏教授曾在我們北大有過兼職，他下決心來深圳在南方科技大學建設數學學科，對深圳一定是深有期待。

再下一位是薛其坤教授，剛才他給了一個不如他平時幽默的演講。薛教授有非常奇特的經歷，他是現在大家公認的，體制內外都公認的傑出的中國物理學家，可是這樣傑出的物理學家，當年大學畢業想考研究生的時候，居然考了好幾次考不上。考不上的原因，居然是數學不及格……這其實告訴大家，任何有動力的人，只要努力，都有辦法在不同的行業發揮自己的作用，如果有才華甚至做出傑出的物理學成就，而且還不只一個傑出物理學成就，他得獎的時候是兩個傑出的成就。當年數學考分比他高的那些人，現在都不知道幹什麼去了。

楊強教授，目前是香港科技大學的教授，他的特長是人工智能，楊教授是目前為數不多的大陸出身、居然還繼續待在香港的科學家之一。他等一下會回顧一下香港是不是值得待，什麼時候他也應該到南方科技大學。

我的介紹到此為止，只要他們中間不說什麼壞話，我就收場。現在請大家搶答。

“陳十一：深圳要有一個像斯坦福一樣的大學”

陳十一：我在深圳，所以我先回答。深圳如何和國際著名灣區，比如舊金山灣區比較，對於我個人而言，在教育言教育，我覺得最核心的還是大學。大家一想到硅谷，不用看那些企業很好，但它們的最核心的力量、創新源泉是大學。

我問哈佛大學、MIT校長，哪個大學是你們的競爭對手？他們說是斯坦福大學，每個人都異口同聲，所以我覺得首先要有一個像斯坦福這樣的大學。

斯坦福成功的秘訣是什麼？我去年問他的校長John Hennessy，他告訴我兩個詞。第一個詞是“學術自由”，創新的源泉是學術自由；第二個是“企業家精神”（跟深圳的情況很是結合），我覺得如果真要讓南方科技大學成為斯坦福這樣，成為北大、清華，MIT跟哈佛敬佩的斯坦福，我覺得達到那一天，我們就有希望了。

第二點，深圳的人比舊金山灣區多，建設比灣區好，那麼深圳到底什麼地方不如它？我覺得基礎研究比灣區差。今天講科學研究，我認為一個是基礎研究，第二個是應用基礎研究，第三個是產業和研究的對接，這三個中，深圳的投資整天投最後一段（第三個），我覺得深圳科創委首先搞一個類似國家基金的項目支持深圳，讓全國來申請，幫助深圳。

“盧煜明：深圳與香港需要同體連心，強強合作”

盧煜明：謝謝。剛才的問題，我想深圳做成世界上的領先科技中心的機會應該是非常非常高，因為每一次到深圳，這裡發展的速度是令我很驚歎的——比起香港來說。今天早上，我從香港中文大學到這裡其實只要1個小時，我想深圳同香港，從現在的交通環境、學術、研究、科技方面，其實我們是非常近的，我想我們可以把我們的強項再合作緊密一點。

我回到香港20年了。從前香港大學鼓勵我們做基本的研究，不過他們不是很鼓勵我們去把我們的發明扁平化。比如我自己做無創產前診斷，如果我現在再做的話，我一定會用香港自己的公司，去做這個技術，而不是用這個技術找美國公司。我想這是我們在科技發展方面越來越成熟的過程。

所以我想我們應該可以做得到。深圳同香港的強項一起來做。還有一些點，比如說我自己是做醫學研究，做DNA的，深圳的DNA樣品現在是不能運到香港去的，如果我們大灣區要同我們的國際對手去一併比賽的話，我們一定要把這些（限制）去掉，因為我們是一家人。

“田剛：深圳在基礎研究方面更加欠缺”

田 剛：深圳這40年的發展，它的成就大家是有目共睹的。我2001年去香港訪問的時候，就在香港中文大學，當時我訪問了一個多月，來過一次深圳，印象中就在深圳過了羅湖以後，待了一箇中午就回去了，沒有進入深圳的主要地區。這幾年來到深圳發覺，確確實實發生了重大的變化，這40年來的成就，非常令人驚歎。

剛才陳十一教授已經提到了，深圳作為一個新型城市，現在在我們國家的地位，已經進入到前幾名，很多年輕人也非常願意到深圳來。但是深圳的教育跟北京、上海等地來比，還是有相當的差距的。

深圳在應用方面，做得非常好。剛才十一說在應用基礎研究方面還有欠缺，但是我覺得深圳在基礎研究方面更加欠缺。我是做數學的，一個可以說現在沒用的學問。但是我覺得它還是會有用的，深圳要想趕上舊金山灣區，我覺得必須要擁有一流的教育，要擁有一流的基礎研究，尤其是在數學、物理和化學、生物這些基礎學科方面，甚至還有人文社會科學方面，也要有很大的發展。

斯坦福、伯克利這些學校在灣區的發展中，發揮了重大作用。當大家想它們在上世紀50、60年代的時候，在美國，可能也是一個發展期，和現在在美國大學中的地位相比，是完全不一樣的。我記得當年陳省身先生從芝加哥大學到伯克利，就是去發展伯克利數學研究，使得伯克利數學系到了20世紀60年代末期的時候，一下子成為美國的幾何中心。

我也知道現在深圳的上上下下，政府和大眾都是對教育非常重視，比如要跟全國著名大學進行聯合辦學，另外也花了很大的精力，投資了南方科技大學。南方科技大學在十一的領導下，這幾年發展很快，深圳對數學研究最重視、可能目前做得最好的，我想還是南方科技大學數學系。但是，為了深圳進一步發展得更好，這還不夠，我覺得深圳政府和社會，或者大家，應該更多支持深圳教育的發展，一方面使我們基礎研究更上一層樓，另一方面可以吸引全國各地，或者世界各地最優秀的年輕人到這兒來，這樣深圳才能真正的成為個世界一流的城市，能夠趕過灣區。當然我相信這是指日可待的，我對此充滿信心。

“王曉東：要有真正的學術領導人、要有錢、要有自由”

王曉東：饒毅說的這個題目，我也一直在想，我想不出一個很好的答案。為什麼呢？因為我1984年來過一次深圳，今年春天來過一次，這是我第三次來。所以不能說對深圳是瞭解的。

另外我對灣區也不太瞭解。我在美國待了25年，主要在美國德克薩斯州達拉斯，如果說二者有什麼共同點，我今天來深圳就感覺特別像回家，它熱啊！但是既然題目出來了，我還是必須得給一個回答。

這兩個城市，有沒有相似的地方？達拉斯，很多人都知道，在美國是一個文化沙漠，一說起來都是牛仔。但是很多人不知道，達拉斯其實在高科技方面是很牛的，比如說有德州儀器，我想大家都知道的。

德州儀器上世紀50年代其實就是幾個MIT畢業的學生到德州去創業。為什麼去德州創業？我看就是他們對波士頓冷天氣太厭倦了，但是德州、達拉斯，那個時候確實一片荒漠。可能跟深圳40年前有那麼一比，所以我說這是有一點共同點。

另外，我在達拉斯待了這麼多年，我待的這個學校叫德克薩斯大學西南醫學中心，我想可能在座很多人都沒有聽過。不像一說起來牛津、霍普金斯大家都知道，但是它確實是一個很好的學校，好在什麼程度？它20世紀50年代才剛剛開始建，第一個校長是1956年上任的，到現在居然培養了6個諾貝爾獎獲得者，基本上是全世界醫學院諾貝爾獎獲得者最多的地方，它為什麼能夠做到這一點？我想這一點對深圳從無到有的建設，可能有一定借鑑的。

另外一條，為什麼西南醫學中心在科學上很成功，為什麼又沒有成為斯坦福？它在創業方面也有很多的誤區，這個誤區和短板我也想跟大家分享一下。

西南醫學中心在短短的幾年能夠從一個完全默默無聞的地方，變成世界一流的大學、醫學院，原因有三條，最重要的一條是需要有真正的領導人，他（她）做的事情不為了個人的一切，就是為了把這件事情做好，把這個事情當成自己的使命來做。

第二需要有錢。德克薩斯州之所以能夠在60年代、70年代起飛，是因為有石油，用石油掙來的錢投入科學，每年都是兩位數的增長。所以它提供了物質上的支持。

第三它重視年輕人。因為在一個完全沒有基礎的地方，年輕人才可能很快長起來，就像很多大樹，小草肯定會被陰涼遮住。

深圳在這一點上肯定也有這樣的優勢，你給年輕人提供空間，你要給他自由，這個自由我覺得有兩層含義，一你不能天天讓他去學習北大的，清華的這個那個，他可以把全部精力放在自己擅長的方面。第二，這個自由表現在作為一個大學，作為一個研究所，作為一個支持機構，你要給這些年輕人提供足夠的物質上、文化上和精神上支持，這樣年輕人才能起來。

為什麼西南醫學中心最後沒有能夠催生一大批的企業，就像灣區那樣，我覺得這裡邊最重要的一點，就是人才。說到底，我們要把企業真正做起來，不光要做科研，更需要做商業的人才，我們更需要在工業界有很多經驗的人。但是這些人才你要配齊了，生活條件，文化條件要到位。在美國，灣區這邊是到位的，波士頓也是到位的。

最後，我有時候想，為什麼即使波士頓也做不出高科技企業、大企業，它們反而是在灣區，在西雅圖（世界首富第一、第二都在西雅圖），這是一個很有意思的現象。我有一個個人的觀察，你們知道西雅圖每年最著名的事件是什麼嗎？人體彩繪騎車大遊行，每年會有幾千人，舊金山最著名的是什麼？同性戀大遊行。這個難道是偶然的嗎？我不是說深圳要更多引進同性戀，而是說明它是自由的思想，大家的思想是自由的，所以我挑戰深圳什麼時候能有人體彩繪大遊行，我們饒毅……一定要做，否則你就對不起你提的題目。

“夏志宏：深圳的發展需要在基礎科學上投資”

夏志宏：

三年前十一勸我來南方科技大學，當時沒有數學系，所以我就過來了，對深圳這個地方還是非常喜歡。今天到這兒來，突然發現我其實對深圳並不那麼瞭解，看整個深圳灣這一大片以後發現，真的非常非常的驚喜，連我這個在深圳生活三年的人，都覺得深圳真的是一個非常了不起的城市。我再講一下數學在科學中的地位，應該說是基礎科學。

深圳每年都有很多經費投到研究上，但是往往重視的是應用研究，重視的是幾天之內，或者幾年之內可以看到成果的那些研究。但是很長的時間，你看不到他們投到數學、物理跟化學這些基礎學科的。十一校長跟深圳市的領導一直在說，我們也一直在說，一個學校的好壞，一個城市的好壞，很大的程度在於基礎科學的發展，我們為什麼做未來科學大獎？而不是未來技術大獎？是因為知道未來科學的重要性。

再舉個例子，現在發展非常快的人工智能。人工智能的發展有兩個方向，一個是你的計算機技術快速發展，速度增加，另外一個很重要的是算法，算法本身就是一個數學問題，而且是地地道道的一個抽象的數學問題，而不是大家看到的應用數學問題。人工智能的發展，很大的程度依賴於數學上對於算法的根本性的發展，誰能找到更好的算法就可以掌握將來的人工智能。

“薛其坤：打造一個靈魂性大學、營造創新生態”

薛其坤：謝謝給我這個機會。我原來期望饒毅能提出一個更加有刺激性的問題，但是饒毅提了一個非常嚴肅的、蠻有情懷的問題，他關心深圳1000多萬人民的未來發展問題，一個很大很嚴肅的問題，所以我也沒辦法幽默。

我聽了前面五位的解說以後很有啟發，我是一個做基礎學科的物理學家，在學校也做一點管理，如果從另一個側面去看，硅谷的灣區興起趕上了一個時代，趕上了所謂第三次工業革命，因為諾貝爾獎獲得者肖克萊（William Shockley）、就是晶體管發明者，是最早在硅谷吃螃蟹的人，後來他的8位傑出弟子、硅谷歷史上著名的“八叛逆”創立了英特爾等偉大企業，也包括剛才曉東講的德州儀器公司。因為硅導致了信息技術革命，一直到現在應用廣泛的信息技術革命，這是一個偉大的時代，或者叫機遇。如果從這個方面去期望我們深圳超過灣區，或者是它的影響，我們需要等待一次革命，等待一次某一個，或者某一堆技術形成的工業，它會改變世界。這個挺難。

比如說如果人工智能可以導致下一次工業革命，會使整個技術的進步發生翻天覆地的話，也許我們就要抓住這次機遇，那有可能在它的影響上，在全世界科學家、創業家、企業家的心目中，它可能是像硅谷一樣重要。但也可能永遠不會超過，我們不需要超過它，可能在別的地方超過它，這都有可能。從這個角度來講，我們需要等待一個比較顛覆性的重大技術的產生。比如說醫學的發展，或者是下一代的信息技術，與人工智能結合等等，具體我不知道，但是還是充滿了機會。

一下子看到一個劃時代的技術，實現這種跳躍，在短期之內比較難，我想後面的發展一般都是漸進性的發展。

如果要從大學的數量，我想灣區包括伯克利大學等等，可能現在沒有深圳學校多，深大、南方科大，咱們北大、清華、哈工大都有深圳分校，我很同意剛才在座的，包括十一校長說的，要打造一個精品大學，這個大學會成為這個地方的高等教育、科技創新的靈魂，這很重要。

學校多沒用，你得有旗幟，你得有靈魂性的人物，靈魂性的大學，它會引領全國甚至全世界的教育，這個可能比簡單打造一個有名大學更重要，所以這裡可以產生、培養一批像馬化騰這樣的創業家，培養未來的科學家、教育家，未來的人文、藝術家等等，咱們需要有這樣一個具有靈魂性的大學，所以打造一個品牌，打造一個斯坦福很重要。一談到硅谷大家就會談到斯坦福，斯坦福不是一個簡單的大學辦學質量高的問題，是為這個地區發展起到了靈魂和旗幟的作用，這是我想我們需要達到的。

另外講一個正確的廢話，創新的生態，發展的生態很需要，我們深圳不但是創業家、企業家的樂園，同樣是科學家的樂園、教育家的樂園、藝術家的樂園，只有都比較完美了以後，世界上最優秀的年輕人會來到這個地方，最優秀的創業者會來到這個地方，最新的技術會誕生在這個地方，所以創新的生態，一般情況下還是要相對比較完整，不能很單一。

最後，我覺得深圳可能將會在後來的發展中超過硅谷，因為我們平均35歲的年齡，非常讓人充滿期待，年輕人如果60%的人都考慮到怎麼去度假，怎麼醫保，即使機會來臨也不可能擁抱它，所以一個保持最有活力年齡的人在創業，當機遇來的時候，你會有最大的力量去抓住它，有可能會彎道超車，把最關鍵的技術抓住，我想從我們國家現在的發展潛力來講，超過不是難以想象的問題，可能廢話比較多。謝謝。

“楊強：超越灣區，要結合深圳的執行力、香港創新力，並且重視知識產權”

楊 強：我最後一個講，我覺得饒毅問了一個問題，大家都紛紛努力回答，說明大家都是乖孩子，我可不可以偏不回答你的問題？我自己來問一個問題，我要問的也是很多家長問我的問題，我的孩子應該學什麼？應該學數理化？生物？最後不被人工智能替代，我們在座很多年輕家長也在問這個問題，在座都是非常厲害的頂尖人物，這些工作大家不要讓孩子去做了。因為已經超不過他們了。

怎麼辦？讓孩子學人工智能，為什麼呢？我們小時候打架，說我打不過你，你等著，我叫我哥，現在你們做的工作，我做不過你，你等著，我去叫我的機器人。

這個話是開玩笑。但是我也要再回到饒教授的題目，我本人以前在北大學天體物理，到美國以後發現還有一個東西叫人工智能，而且天體物理這個東西非常苦，我們晚上要去做觀測，要照片子，做各種比對。然後我就看著這些辛苦的同學，我說這活簡直不是人乾的，應該機器去做，所以我發現人工智能有兩個好處，一個你還可以像科學家一樣去想象，去跨界、去創新。同時你可以自己去寫程序，自己設計實驗，你把它給實現出來，你既是一個寫paper的人，你也是一個實現夢想的人，你一個人可以擔兩個職務，結果現在果然是這樣。

現在看一下剛才的問題是，硅谷有哪些特色，我們怎麼樣能夠趕超？我覺得一個特色就是，如果我們在同一個人身上發現有兩個特點，一個是創新力，第二個是執行力，執行力是他能把這個事做出來，有落地的能力，他能做出一個系統來，他能把東西攢到一起，他知道什麼東西應該自己做，什麼東西借別人的力量。今天我們看Google的創始人，就是這麼一個人，兩個計算機系的研究生，設計了一個算法，投文章，一開始也沒投中，被拒掉，還不中就說乾脆我們自己做，做出來以後出去建公司，最後是我們知道的Google，這種例子比比皆是。

所以我們現在對比灣區，灣區的創新力，因為我在香港科技大學計算機系待了十多年，人工智能在裡面做的其實一點都不比美國差，很多東西很早就寫成文章，發表出來，但是大家知道，學術上寫文章這個事，不是英雄。為什麼呢？因為他希望把idea給人解釋出來，讓別人去做，讓別人去做辛苦的活，自己做很快樂的事情，喝杯咖啡，寫個文章。但是真正實現出來，是一個艱苦的活，即使我們想做，在香港確實有很多缺點，香港的侷限性，使得我們沒有辦法執行，相反深圳是有非常強的執行力。我個人在2012年的時候就從科大出來了，在華為建立了一個諾亞方舟實驗室，就是華為的第一個人工智能實驗室，也是想把自己的知識，用很強的執行力，華為的執行力，來滲透到工業界。這種經驗就告訴我們，我們這兩個力，一個是在深圳，是執行力，一個是在香港，是創新力，現在如果能夠把這兩個力給合併，最好是合併到同一群人的身上，那我們就真的是開始有希望，能夠趕上，或者超過硅谷了，但是這個事情，需要有幾個前提條件，才能滿足。

首先，我個人在兩邊的觀察，尤其是在深圳介入很多工業界，在香港介入很多學術界，這兩個世界雖然物理世界只有一個小時，但是心的距離，腦的距離，十萬八千里，大家各自都不認對方的優點，很難說同一個人、而且同一群人具有這兩個力。這是我們現在需要關注的地方。

然後還有一個前提條件，能夠讓這兩個力合在一起能夠真正的發力，就是對IP的重視，對知識產權的重視。2012年的時候我們在諾亞方舟實驗室，有一次跟任正非會談，那個時候華為就在裡面宣傳一些國內的英雄，給我們一個印象，華為有可能要閉門造車，所以借這個機會，我問了任正非一個問題，我說為什麼中國到現在還沒有諾貝爾獎，這個你怎麼看？他說最重要的就是對IP的重視，如果利用香港的制度和深圳的創新力，能夠保護這些小的企業，小的個體，把他們的創新力發揮出來，通過執行力，那麼我們就真的趕上硅谷了。謝謝！

饒 毅：剛才希望大家自由回答，深圳怎麼趕上和超過灣區的科學和高科技技術產業，現在是有針對性的問題，首先我們得問楊強和盧煜明。第一個問題是，楊強和盧煜明比較香港和深圳，這樣的發展趨勢，從生命科學來說我們早判斷香港生命科學不會有很好的前途，是不是變成以後香港高等教育除了有金融以外，他的高等教育主要是文史哲，理工都會搬到深圳來，你們心裡是不是有心動要搬到深圳來？

楊 強：

盧煜明：我想其實生命科學研究的光譜，是從一個非常基本的工作去做的，在香港可能對你來看，在醫學院裡70%是醫生，如果你看在香港的文章，在世界上，就我們的專業來說，其實很強的。香港現在強的話，其實是與深圳合作的機會可能更加好。

“深圳如何提升高等教育、引進人才、發展創新的生態”

薛其坤：回答很簡單，只想認認真真的做點事情。清華在深圳有3個基地，第一個是20年前的研究院，還有一個研究生院，現在還有一個伯克利學院，這個是國際教育，我不分管這塊，我在學校主管科研，但是我們的討論是認認真真的，內心裡想把伯克利學院辦好。

饒 毅：田剛和夏志宏，你們誠懇的跟我們說，什麼時候深圳的數學會超過北大？清華我們就不談了，標準太低了一點。

田 剛：我覺得這個問題夏志宏回答最好了。

夏志宏：很簡單，田剛過來了就行了。

饒 毅：回答得好，都是因為問題問得好。

田 剛：什麼時候能超過，這個很難說，當然我現在在北大，我是希望暫時別超過，在我努力的時間裡，北大盡量爭取保證在國內領先地位。當然我們也非常希望南方科技大學還有深圳其他學校，深圳大學，能夠把數學系建設好，因為深圳有很多的資源，因為有自己的資源，它是有潛力把數學系建好的，不光是數學系，還有其他的基礎科學系。

但是北大有北大的擔心，如果政府或者社會的期許，非常期許你在若干年（辦好在深圳的本科教育），或者像饒毅講的，他剛才的問題問的比較技巧，他沒說多少年一定趕上灣區，如果一定要有個限制，或者一定給你一個指標，那可能令人非常擔心。如果一定時間（在深圳的本科）辦不好，對北大來說，對現在北大本科生來說，也是不公平的事。不僅僅是北大，1994年我在斯坦福訪問，那時候斯坦福大學也在討論，是不是要擴大招生，最後的結論是不擴大招生，所以我們要保證斯坦福學生的質量，我覺得辦教育，辦好大學，包括對南方科技大學的支持，對深圳大學的支持，一定要有耐心，一定要持久、有持續性，謝謝！

薛其坤：我再補充一下田老師的講話，實際上學校決定辦伯克利學院本科，對學校來講是一個很大的、比較重的負擔，但是學校做了決定，和深圳政府簽了協議決定做，還是作為一種責任做這件事情的。因為這不是簡單辦好不辦好，這是一個學校應該負的責任，因為清華、北大都是國立的大學，中央財政直接幫助的，所以幫助深圳做好，是學校的責任，至於什麼時候發展到能滿足地方政府和人民的期待，我想田老師說的非常對，教育是非常漫長的事情，我們要久久為功才行。

如果學校對當地發展，對人文素質提高，各方面起了非常重要的作用，不一定講排名超過哪個，如果對地方的發展，對深圳超過灣區做一些貢獻的話，我想這個意義更重要，這個作用更重要，謝謝！

饒 毅：我們王曉東同志除了科學做的很好以外，他2004年在中國所有體制之外，建立了北京生命科學研究所，全國的一個科技體制改革的試驗田，可惜沒有得到推廣，沒有得到正式的推廣，本來是希望能推廣。

如果說深圳作為一個完全新的城市，要做一個對標灣區的學校，我想大家對標一下歷史，剛才在座的也都提到了，其實灣區在二戰以前，比如說加利福尼亞，跟東部老學校比是很差的地方，為什麼很快起來？其實深圳這些條件都具備，第一條是剛才薛其坤講的，需要一個學科上的革命，比如說斯坦福生命科學，大家認為是鼻祖，以前很好，現在怎麼樣？不好說。

為什麼很好？因為趕上新的生物基礎革命，一個新的技術出來了，他做的所有東西都是最領先的。所以說從學科建設來講，如果是個老學科，是很難超越的，如果你想建一個英文系，你如果想建一箇中文系，什麼時候能比得上北大？現在看來很容易。

這種老的學科因為發展慢，發展慢很容易堆積一大堆的學霸，學霸一堆積，前進的道路都堵死了，年輕人就起不來。什麼學科發展很快？年輕的學科，那些沒有學霸的，年輕人很快就能起來。

剛才楊強也提人工智能，這是一個很快速發展的學科，當時斯坦福，並不是說我要全面對標，我是對標新興學科，抓住新興學科。其實這個東西有沒有一個比較？有，就是你成立系的時候，數學、物理、英語，你這些教育不行，那你這個學校肯定不是一個好的學校。

但是在此之外，你如果想所謂的超越，你得要設立新興的學科重點投入。所以有時候很有意思，在美國越是差的學校，越是容易出很怪的系，所以它有一個具體的操作辦法。

你問我自己願不願意來？其實我特別期望來，為什麼我這麼說？你想想我以前在河南長大的，後來我去美國又去了德克薩斯，經常有人說，你從哪裡來？我特別不太好意思說，因為河南人和德州人名聲好像都不是特別好，不像一說江西人，這麼高大上。

所以你看，但是我這個人之所以在德州待了幾十年，現在又在昌平待了十幾年，因為我很enjoy我做的事情，所以大家想要有一個學術領導，想讓一個人做很長時間，那你找我。

第二，深圳如果有2倍的經費支持，是不是可以重新做一個像北生所這樣優秀的地方？我說這個事情不難，模板都在這兒，北生所，我們也總結了一些經驗，但經常被別人駁回，這個經驗其實很簡單，你有足夠的支持，給年輕人自由。其實我都不說把最好的人招進來，因為你也不知道誰好。但是你要給他創造一個文化和體制機制的環境，同時又有一個成長的機制，這個地方肯定是要會越來越好的。

饒 毅： 最後一個回答問題是請陳十一，從南方科技大學發展來思考，最近有一個重大事件，十一、我和幾個人都參與了，支持建設西湖大學，現在我們在西湖大學的工作很少了，主要是在理事會。馬化騰同志沒有捐過南方科技大學，捐過西湖大學，當然有一個很重要的，西湖大學是對標加州理工，在規模上對標加州理工，辦學方式上希望吸收洛克菲勒和斯坦福的優點，這是西湖大學很明確的。

西湖大學的興起有人提出兩個問題，一個問題跟我們無關，但是跟大家有關，說施一公為什麼這麼高調？他高調不是因為他想高調，是因為西湖大學需要讓所有潛在捐款人和潛在的學生知道，它是得到國家正式支持的新型的研究型大學，如果不反覆進行宣傳，有些人可能不來上學，有些人不敢捐款，所以現在跟大家說要大膽捐款和去西湖大學上學，國家是支持的。

但同時帶來一個問題，說西湖這麼蓬勃興旺，南科大是不是快沒了？因為我們的十一同志拿國家錢，不需要宣傳是國家支持的。西湖大學起來了，南科大是頹廢了？還是怎麼樣了？第二個問題，既然我們討論深圳能不能趕上舊金山灣區的高等教育、科學和高技術產業，那麼南科大是不是有對標斯坦福的想法？兩個問題，一個是問在國內新型大學不斷湧現，南科大發展趨勢如何，第二個問在國際上，在深圳對標舊金山灣區情況下，南科大是否對標斯坦福大學？

陳十一：這兩個問題都很尖銳，第一個我先告訴饒毅，告訴大家，我幫助建西湖大學，損失慘重。市裡主要領導把我找去，說十一你是不是要走了？所以我告訴他，我是幫忙不添亂，幫著義工。

第二個，西湖大學跟南科大不一樣，我們早建6年，我只要保持6年領先，就可以了。所以我們鼓勵西湖大學在追趕的路上，前面有目標，這是第二句話。

第三句話，今天你看我們都是北大、清華教授、國內外院士，我給深圳提個建議，怎麼追斯坦福，很簡單，你給我100個億，我把臺上的同志們今天都留下。第二個把每年我們選出來未來科學大獎同志們都請到深圳南科大，很簡單，對不對？所以大家想一想看，深圳整天花錢一會兒建這個大學，一會兒建那個大學，很簡單你先給100個億，先把這些得獎的同志都留下來。

我最近從霍普金斯回來，紐約市有一個市長他最近做了一個偉大的事情，給了霍普金斯大學的40個講席教授，今天我跟深圳市領導講，政府出點錢，馬化騰支持一下，你們搞一個基金，我們就挑戰北大清華，把他們留下，剛才講什麼時候南科大數學超過北大，我覺得很簡單，把田剛請來，我們就超過了。這是第一個問題。

我以前是北大武俠協會會長，因為那時候整天看金庸小說，當時沒錢，去書店借書，所以組織一幫人大家湊錢，成立了一個武俠協會。比武功靠什麼？一個是內功，內功就是國之重心、核心技術。第二條是要有特點，粵港澳大灣區要有中國的特色，至於說你能不能真的超過硅谷？什麼時候超過斯坦福？最近整天講AI把人類弄得沒活幹了，人類以後被AI所奴役，我就保證你永遠不會，因為這是線性發展的看法，我是做非線性理論的，學數學的。他們做統計物理，到一定階段以後人類會控制人工智能，最後是一個博弈，我們是不是要超過斯坦福？是不是要超過硅谷？我們50年以後論英雄。

“深圳需要發展一流的高等教育、優質的醫療服務、豐富多的文化藝術”

饒 毅：我們現在總結，深圳應該努力，在四十年內趕上舊金山灣區的科學和高技術產業。既然過去40年深圳的經濟起飛，今後40年理應科學和高技術產業迅猛發展。不能等50年，因為會出現死無對證的問題，40年我可以活著看到。

我認為有三點很重要：一流的高等教育、優質的醫療服務、豐富多的文化藝術。還有其他重要因素，但我們今天討論這三點。

高等教育除了對科學、技術、產業的推動，還有一個重要作用，而且是比其對產業作用還更快見效的作用，就是幾乎立竿見影提升本地居民的教育水平，大學改善居民福利。對於高等教育沒有給予足夠支持的兩個城市，是上海和香港。復旦大學、交通大學、同濟大學、香港大學都是所在地非常好的大學。但是，兩個城市長年沒有給它們足夠的支持，有些人甚至有時認為它們是累贅、或者賠錢貨。這幾所大學的校園都很小，因為當地官員不願給它們更大的校園。六十年前，復旦大學附近的地不僅非常廉價，而且其所在的五角場有很多空地，如國民黨曾經計劃的上海市政府和江灣機場。但幾十年來上海人不給復旦和其他大學足夠的空間。如果在60年前，上海和香港地方政府以非常低廉的代價，將這幾所高校的面積擴大2到3倍，那麼這六十年來上海和香港就有幾十萬居民得到上覆旦、港大等高校教育的機會。這是對當地人民多麼大的福利？可惜上海和香港都有問題，是否鼠目寸光，我們暫且不表，但不擴大這些優質大學的空間，實際損害了上海和香港居民的利益。以史為鑑，我們相信深圳市政府會意識到，大力投入高等教育，促進優質高等教育，不僅是為深圳的長期發展，而且提高深圳市民獲得優質高等教育的可能性，讓深圳的孩子避免高考錄取率低於江西、福建，入學分數高於江西、福建。大力投入和發展深圳高等學校，是造福深圳市民。

薛其坤：補充一句，今天我們八個人很抱歉，我們是做科學的，也可以說做一些教育，我們談論的主題是我們不擅長的。不管怎麼樣我覺得我們在這裡，八個人想發出的聲音是，還是要尊重科學、崇尚科學、崇尚科學家，這一點對以後的深圳發展，是非常重要的一個因素，但不是全部。我們還是面比較窄，千萬不要以為我們做了政府的事，說的是政府的話。

饒 毅：我其實不是強調科學。而且我肯定不是以偏概全。且聽下面分解。

第二點是深圳發展需要優質的醫療服務。優質醫療服務對於當地居民自然重要，對於員工穩定，對於吸引高管及其家屬也很重要。一個地方的中小學教育、醫療如果不好，員工就有後顧之憂。王曉東所在的達拉斯，醫療質量很好，德州以石油起家，但休斯敦和達拉斯的醫療都是世界頂尖，所以高質量的員工才願意在德州工作。

第三點是深圳需要大力建設和發展文化和藝術。

王曉東的達拉斯為什麼發展不出產業？因為它只有高等教育和優質醫療，但文化和藝術落後。其結果是創業人才和高管不願去達拉斯，而樂意去舊金山、波士頓等地。文化和藝術對生活質量很重要。創業人才和高管可能需要，他們忙得不可開交，他們的家屬就更需要。他們也為孩子考慮，希望孩子在文化豐富的環境中成長。所以，文化和藝術的提升，才能突破瓶頸，讓深圳全面更上一層樓。

我衷心希望，在八位嘉賓都活著的40年後，深圳真正成長成為全世界綻放的什麼花，這個字我讀不出來，我就不說了。謝謝！

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