波蘭近期因為二戰向德國提出10000億美元天價賠償,你怎麼看?

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對此“大正”認為對於波蘭這種耍賴式的無理要求,體現一句中國俗語“樹無皮必死無疑,人不要臉天下無敵”。別看波蘭是二戰時的受害國家,也是第一個被德國滅掉吞併的國家,但值得同情的部分真的不算多,很多的時候就如同今天要德國要求賠款10000億美元一樣,是非常的欠揍與可恨,可以說波蘭被滅國多次,完全都是自找的。

德國可是花了半個世紀才賠完的二戰賠款(到上個上個世紀末,二戰賠款,無論是國家賠款還是民間賠款,德國完全賠償完畢),波蘭的要求完全沒有根據,只是一個潑皮訛詐的行為,相信德國肯定會言辭拒絕,絕對不會讓波蘭這樣的無賴得逞,不然真的沒有天理了。

“大正”對於波蘭印象本來還是挺好的,這個國家誕生了居里夫人這樣偉大的科學家,也誕生肖邦這樣的偉大的藝術家,正是這些波蘭傑出的人物為波蘭前仆後繼的呼喊,讓波蘭這個雖然被三翻四次的被瓜分的國家能夠再次復國,讓波蘭民族能夠再次屹立在世界民族之林,這一點非常令人佩服。

但看一看波蘭的國家歷史,頓時對波蘭的好感消失,這個國家簡直就是一個不知道天高地厚、侵略成性的國家,和沙俄無異,只不過本身實力相對較弱,一旦自己得勢,就會想盡辦法侵略鄰國,擴張勢力。如果有一個無恥國家排行榜,波蘭絕對能夠位居前列,和蘇聯有一拼,都是在背後捅刀子的陰險國家。

早年曆史恩怨先不提,就單說一戰後,德國戰敗,沙俄變天,變成了蘇俄。波蘭在這種情況下終於復國後(歐洲列強在德國和蘇俄中間劃出波蘭,當做對抗紅色俄國的緩存區),波蘭還參加了帝國主義分贓會議——巴黎和會,在會上波蘭還是支持日本獲得德國在中國山東特權的國家。

復國後的波蘭自認為有英法列強的支持,波蘭人肆無忌憚的欺壓境內的德國人,並且組建軍隊與蘇俄打了幾年的仗,沒想到在剛復國波蘭還挺猛,敢於與蘇俄開戰,當然也是趁著蘇俄立足未穩之際搶好處來了,不過差一點被蘇俄紅軍攻入首都華沙,讓這個剛復國兩年的波蘭再次涼了,不過波蘭再次反轉,扛住蘇俄進攻,再次反攻到蘇俄境內。

蘇俄因為急於鎮壓國內反動勢力,無力再與波蘭作戰,所以在歐洲列強斡旋下,1921年3月,蘇俄與波蘭簽訂《里加條約》,蘇俄割讓給波蘭烏克蘭和白俄羅斯西部大片領土,波蘭也算是復國後輝煌一時,但這個在蘇聯背後捅刀子行為可是被蘇聯記下來,也給二戰中德國與蘇聯再次瓜分波蘭埋下仇恨的種子。

還有在二戰前夕,波蘭趁火打劫入侵捷克斯洛伐克,以配合德國,同時也搶點好處;另外波蘭也排猶,二戰中,德國屠殺的猶太人主要在波蘭境內,期間波蘭人也對猶太人也展開屠殺,1000多猶太難民死於非命,波蘭人功不可沒,但德國人要背這個鍋,當然德國也是滔天罪行,沒什麼可說的。

二戰後,波蘭再一次復國,在蘇聯的主導下,德國東部大片領土割讓給波蘭(西里西亞和普魯士地區),當然,波蘭東部領土併入蘇聯。波蘭再次動刀,驅趕新獲取領土上德國人,數百萬德國人被驅逐到德國僅剩領土上,無家可歸,財產全部被波蘭侵吞,當然德國人是活該,這是對於發動戰爭的戰敗國的懲罰,但波蘭人也得到戰爭賠償,佔有大片德國領土,而且戰爭賠款波蘭獲得並不少。

就在這些條件下,今天的波蘭還恬不知恥的要求德國二戰戰爭賠款10000億美元,“大正”只能說人有多大膽地有多大產,波蘭這個民族永遠得不到歷史教訓,好了傷疤忘了疼,到今天還在不斷吸引仇恨,挑釁德國,噁心俄羅斯,真不知道歷史會不會再次驚人的相似,但波蘭民族雖然遭受過很多苦難,但值得同情的部分真的不多。巴黎和會三巨頭之一的英國首相勞合喬治對波蘭有一句中肯的評價“給予波蘭獨立無異於給猴子一塊高級懷錶”。

以上就是“大正”對於該問題的看法,歡迎評論交流,加關注!


大正看世界

有關波蘭最近向德國要天價賠償這件事,要從多個角度來看待。提出補償賠款的是誰又為什麼在在七十年後重提?二戰後關於德國賠款是怎麼樣規定的,是否履約?

首先,這次提出賠款要求的是波蘭總理希德沃在當地時間8月24日在新聞發佈會上提出的。8月對於波蘭人民,尤其是首都華沙人民來講是個重要的月份,因為在1944年8月1日的時候,波蘭國內軍向華沙城內的德國機關和兵營發起襲擊,華沙起義爆發。這次起義一直持續了六十三天,由於蘇聯在維斯瓦河東岸按兵不動、隔岸觀火,英美又無法提供決定性的支援力量,起義部隊儘管作戰十分英勇,但在擁有坦克、突擊炮、自行火炮等重武器的德軍進攻下,還是步步敗退,最終彈盡糧絕,瀕臨絕境。最後不得不與德軍達成停火協議。之後華沙每年都會在8月1日下午5時隆重紀念當時的起義,也被稱作為“W時”。

當時的華沙起義被鎮壓後原本說好不波及平民的德軍很快就食言了,華沙的55萬市民被迫離開家園,送往波蘭中部的普魯什科夫集中營。在那裡,大約有9萬人被送往德國的強制勞工營,5.5萬人被送往奧斯維辛、拉文斯布呂克、毛特豪森等集中營。其餘30多萬人被波蘭總督府釋放,並安置在華沙以外的其他城鎮。因此,這個時候提出這件事,也是一種波蘭國內民粹主義的體現,因為比較容易激起民眾的支持。

其次,在波蘭國內,提出德國重新賠款並不是一次兩次了,可以說二戰後多次提出過。二戰結束後,德國分裂為東德和西德,1953年的時候,蘇聯免除了對東德的賠款要求,由於當時的波蘭政府親蘇,所以也免除了賠款。1989年柏林牆倒塌以後,德國統一,與波蘭之間的就邊界問題以及戰爭賠款在1990年6月重新進行了討論,按照約定,德國會付給波蘭一個基金會5億德國馬克,而另外20億德國馬克將補償給被迫為納粹德國從事奴役性勞動的波蘭受害者。

這裡值得注意的是,當時的波蘭政府實際上還欠著曾經的西德30億西德馬克的債務,德國也同意在之後以分期付款的方式分14年還清。1998年的時候,德國總理施耐德到訪波蘭,還積極的拉波蘭入夥加入歐盟。之後兩國關係其實一直都還不錯。

此外,還有一個問題就是對於賠款的估算,因為當時的貨幣混亂以及種種原因,具體的數字並不能最終確定下來,即便如此,德國已經就已達成的協議進行過賠付,所以其實並不存在繼續賠付的必要。德國現任總統施泰因邁爾早在2015年就以時任外交部長的身份表示,德國的戰爭賠款問題已經在法律和政治上得到了解決。

因此許多人分析這件事,都認為這次波蘭就是重提,可能是波蘭與歐盟矛盾擴大化的表現。此外,波蘭國內近些年上臺執政的民粹主義黨派法律與公正黨也對整件事起到了推波助瀾的作用,這其中更多的是利用民粹主義興起的當下環境,為自己的政黨政治造勢,並非是單純的經濟需要或者是歷史原因。


國家人文歷史

在現有國際秩序下,波蘭繼續向德國索要二戰賠償,有可能在歐洲內部造成新的紛爭。在強大德國機器的壓迫下,波蘭有可能再次服軟。

這不是波蘭第一次向德國要二戰賠款了。2004年9月10日,當時的波蘭眾議院以壓倒性票數通過一份決議,要求政府就第二次世界大戰中波蘭人民所承受的損失向德國政府尋求賠償。波蘭眾議院的這份決議中稱:“由於德國的入侵、佔領和種族屠殺,波蘭失去了自由,承受了巨大的物質和非物質損失,但直到現在,波蘭都沒有得到應有的戰爭賠償或經濟補償。”這份決議還表示,對於任何因1945年波蘭邊境西移而失去財產的德國公民,波蘭“不負有任何財務義務”。當年在納粹德國戰敗後,波蘭,以及當時的捷克斯洛伐克等東歐國家將邊境線向西推進,並驅逐了大約1250萬德國人。

13年後,在當年驅逐行動中失去財產的德國人建立起一個民間組織——“普魯士人索賠協會”(PrussianClaimsSociety),他們準備通過法庭,要求波蘭政府對他們的損失進行賠償。而這正是促使波蘭眾議院通過上述決議的起因。波蘭外交官表示,儘管眾議院的這份決議並不具有法律約束力,然而波蘭前總理馬雷克·貝爾卡在處理同德國關係的時候,仍然會感到來自國內的巨大政治壓力。

據波蘭議會研究服務機構於9月11日公佈的一項報告稱,波蘭可以就二戰期間的的損壞和人員傷亡情況向德國提出索賠要求。

1939年9月1日,德國“閃擊”波蘭,之後波蘭遭受了巨大的災難和人員傷亡,在納粹佔領時期,共有600萬波蘭人遇害,其中包括310萬猶太人。。“波蘭共和國向德意志聯邦共和國提出索賠要求是合法的,認為這樣的要求已經不具時效性的說法是沒有根據的,”該研究服務機構在一份40頁的意見書中指出。

波蘭現執政黨法律與公正黨 (PiS) 於今年夏天重新提出索賠問題,也重新揭開這個蟄伏多年的問題。法律與公正黨議員穆拉爾奇克(Arkadiusz Mularczyk)對Politico稱,“這是第一次對賠償問題進行復雜的分析,是目前漸進展開步驟的第一步……很明顯,波蘭沒有得到過應有的賠償。對比起德國對其他國家的賠償,波蘭收到的甚至還不足1%。”上述報告承認德國曾向波蘭賠償將近1.7億歐元。然而在另一方面,根據德國對其他國家的賠償狀況,波蘭政府認為德國對波蘭的賠償政策是“歧視性的”。這項報告也指出,超過600萬波蘭公民在這場戰爭中喪生。根據該研究機構的意見,結合1939年同今日的匯率換算對比,波蘭戰時損失了約8600億美元。

雖為歷史遺留問題,但是波蘭方面已不止一次重提戰爭賠款“舊賬”。之前有分析指出,近期波蘭方面再次提出戰爭賠款問題,是因同歐盟關係不和的現狀所致。歐盟多次指責波蘭有違成員國應遵守條款,拒收難民,而德國又是歐盟目前的實際“掌舵者”。

德國政府發言人賽博特(Steffen Seibert)8日稱,“從我們的角度來看,最終解決這個問題的手段是——法律和政治方式”,賽博特補充說道,波蘭政府目前還沒有提出索賠要求。德國方面認為不需要對波蘭進行賠償的依據是1953年華沙方面放棄了索賠要求。而在2004年加入歐盟後,波蘭政府遵循前任政府的立場。

法律與公正黨主席雅羅斯瓦夫·卡欽斯基 (Jaros aw Kaczy ski) 曾把戰爭賠償要求作為其政黨重要的一項呼籲——根據最近的一項調查,這一呼籲獲得了63%波蘭人的支持。“波蘭從未放棄這些賠償,其他的主張是錯誤的,”卡欽斯基在今年夏天政黨集會上稱。然而波蘭一些反對派政黨則顯得小心翼翼,認為需警惕不聰明的舉動可能會為波蘭帶來更多的問題。

波蘭公民綱領黨主要領導人、前國防部長西蒙尼亞克(Tomasz Siemoniak)對媒體稱,雖然波蘭有權要求賠償,但目前政府的努力只是一種“宣傳遊戲”,將導致同德國關係的惡化,最終只對俄羅斯有利。重提戰爭問題帶來的最大顧慮是對波蘭目前邊界問題的懷疑。二戰結束後,在波蘭東西邊境的重新劃定上,是大國博弈的結果。在當年驅逐行動中失去財產的德國人在2000年建立起一個民間組織——“普魯士人索賠協會”(PrussianClaimsSociety),他們準備通過法庭,要求波蘭政府對他們的損失進行賠償。

“提出賠償問題可能破壞我們同德國的關係, 在我們同德國有關國際條約下,我們有一個穩定的西部邊境,”歷史學教授Andrzej Friszke對波蘭《共和國報》稱。


黎濤微世界

波蘭因為二戰向德國提出1萬億美元的天價賠償,讓人看來忍俊不禁,我不知道波蘭是基於什麼理由算出來的這個整數,反正感覺挺搞笑的。

德國作為二戰發動國以及二戰的戰敗者,在戰後受到了戰勝國的嚴厲懲罰,不僅國土被大量割讓給波蘭以及蘇聯,而且還背上了沉重的債務報復。戰後,德國人民對於二戰的反思不可謂不徹底,不僅從思想上深刻反思自己的戰爭行為,而且在戰後的幾十年裡一直都在償還戰爭賠款,這些賠款直到了2010年才全部賠清。

此外德國在反思戰爭中進行了很多舉措,不僅從法律上禁止納粹主義的傳播,同時還禁止與納粹主義相關的一切文字、圖案、影響的傳播,此外德國總理

勃蘭特的驚世一跪,也表現出了德國從國家層面所表達的對發動二戰對世界各國傷害的懺悔,從此德國也贏得了世人的尊重。

況且,在二戰結束以後,關於德國的戰爭賠款在德國一系列《聯邦賠償法》中早已被確定,在當時的波蘭沒有提出足夠的理由獲得美英的戰勝國支持,這已經就證明波蘭提出的這些賠償要求不合理。更何況過了大半個世紀的今天,波蘭政府居然還能提出二戰的賠償要求。

在這裡我只能說,波蘭的政客們,你們真的很“愛國”,但是你們並沒有真的“愛國”,如果你們真的愛國的話,為什麼不把一萬億的賠償額度提高到一百萬億,這樣的話,你們波蘭就可以順便變成世界第一經濟體了。


落下m

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波蘭有一個綽號,叫歐洲的裹腳布,這個國家非常會見風使舵,可以說的上是戰國時期朝秦暮楚。歷史上,波蘭對還弱小的鄰居那是往死裡欺負,到後來鄰居強大了,一個是沙俄,一個是德國。於是波蘭就開始了在兩個強國之間左右搖擺,而無奈德國和沙俄強大起來後,都是先報復波蘭。

而二戰的時候,因為德國戰敗,沙俄成為了蘇聯。波蘭居然成為了英法的小弟,簡直是沒有看清形勢,雖然狠狠的欺負了一下德國。但是波蘭不去想一想,真是左熊右虎,中間一個二百五!

而且由於日俄戰爭中,日本戰勝了沙俄,波蘭居然給日本暗送秋波。波蘭從民國開始,就在國內排華。最噁心的就是,巴黎和會贊成日本接受德國在山東的利益。還在九一八事變後的國聯會議上,力挺日本侵華。並且還和偽滿洲國建交,簡直是要雙擊666了。

在歐洲波蘭也是非常歧視有色人種和猶太人,並且順帶的歧視德國人、俄國人和烏克蘭人。但是隻要是美籍的,管你什麼人,他們都非常尊敬,視為貴賓。

所以今天波蘭要德國的戰爭賠款,一點都不感到意外,雖然有人說這是因為難民問題。但是想一想,這種事情都好意思提的話,也只有亞洲的棒子和歐洲的波蘭了。


小司馬遷論史

波蘭自身有問題了。德國是歐盟大佬之一,波蘭是後面加入的,按說波蘭應該求著德國,怎麼會出如此離譜的要求?從外力講,現在波蘭和俄羅斯關係一般,不可能。和美國?現在雖然美歐有矛盾,但是以波蘭的實力,它把自己當蔥,可誰拿他它蘸醬?再說川普以美國優先,不會有多少甜頭的,也不可能。可能性較大的應該是波蘭國內出現問題,波蘭在這個問題上和歐盟現行的三觀不合,歐盟開始干預,波蘭入夥的時候已經發過誓了,現在是夏天,悔改可能被雷劈的,乾脆來個以攻為守,開個高價,想德國來個落地還錢,雙方各退一步,把問題按對自己有利的方式解決。估計波蘭不能成功,德國二戰的問題,已經解決的很好,波蘭入夥的時候肯定是按要求籤了協議的,現在再挑事,時間,地點和人物都不對,看看波蘭怎麼收場吧。


傻客氣

二戰期間波蘭雖遭受了極為慘重的損失,尤其是境內的猶太人,大部分遭到納粹的屠殺。但是,大部分人只知道波蘭是受害國,卻不瞭解波蘭在二戰前夕曾扮演著極不光彩的角色。

一戰結束後波蘭為了得到夢寐以求的出海口,迫使戰敗的德國割讓了但澤走廊,將德國領土一分為二,隔開了東普魯士與德國本土,這對德國來說是奇恥大辱,這也是納粹軍事入侵第一個拿波蘭開刀的主要原因之一。

再有,蘇臺德協定,納粹連同英法等國一起肢解了捷克斯洛伐克,這個事件充分展現了英法當時的醜惡嘴臉。而當時的波蘭竟然也在其中上竄下跳,對捷克斯洛伐克落井下石、趁火打劫般地提出了莫名其妙的領土要求。本以為能以列強地位分一杯羹,沒想到短短几年後,自己也淪為德國和蘇聯的獵物,任人宰割。

波蘭曾經也有威風八面的時候,但大部分時間都是一個好高騖遠、眼高手低的國家。每次都想積極地參與各種分蛋糕,總是企圖從別國的磨難中攫取私利,每次都是自食苦果。

雖然從道義上來講,波蘭人民的確遭受了重大的苦難,但從國家政治層面來講,純粹是咎由自取,自作孽不可活。


silvercastle

波蘭本身就是白目到極點的傻逼!甚至整個二戰也可以說是由波蘭挑起的!當時的波蘭以蘇德物資產品必須經過波蘭境內為由,強制向德國貨運車輛徵收高額的關稅,並揚言要踏平德國,這是迫使德國發兵攻打波蘭的主因。現在波蘭是好了傷疤忘了疼,又想要去敲打德國了。

德國現在的軍事實力不強,不足以震懾波蘭不要生事,又有美國駐軍,德國不敢亂來,這也是波蘭敢亂叫的主因。但是德國可以報復波蘭的方式太多了。比如,經濟手段,波蘭人不是想要錢麼?可是波蘭本身沒有終端加工能力,波蘭人生產的很多工業產品都需要德國來幫助消化,否則根本就賣不出去。這是蘇聯華約時期留下的後遺症。當時的波蘭與東德是屬於蘇聯陣營下的盟友,東德向波蘭輸出技術,波蘭負責代工。現在的這種方式依然沒有改變,只是角色轉換了。假如德國對波蘭制裁,那麼波蘭企業肯定會倒下一大批。到時候就是波蘭人去找總統清算了。


優己

在我的印象裡,提出的金額應該沒有這麼高。但不管怎樣,波蘭還是在二戰結束近八十年後,在獲得過鉅額賠償後,在又額外獲得不少無償援助後,又開始向德國獅子大開口了。



與此同時,對於東邊的鄰國,波蘭也不手軟,不僅公然反對新建第二條天然氣管線,還允許美國假借北約名義,在自己領土建立反導系統,直接侵犯東方鄰居俄羅斯的安全利益。

除此之外,最近,波蘭還公開向以色列喊話,要求今後再宣傳二戰期間關押猶太人的集中營時,不要加上波蘭二字,以免造成誤會。

波蘭為何如此亢奮?是自己變得強大了嗎?是德國和俄羅斯又做錯什麼了嗎?還是以色列提出過什麼過份的要求?

是誰忘記了二戰的教訓?是誰在試圖揭開已經彌合好的瘡疤?是誰在意氣風發指手畫腳般地妄圖切斷別人的財路?又是誰在引火燒身般的把戰爭的導火索,拉到自己身前?

其實,在得知肖邦是波蘭人之前,我是從三個渠道瞭解到波蘭的。一是二戰前期蘇德爭奪的導火索,二是卡廷事件,三是二戰猶太人集中營所在地。

它們分別告訴我以下幾個道理或事實:1,只要波蘭不安分,就會挑起東西方兩個大國的興奮點,引發德國和俄羅斯之間的一場爭鬥,不論最終結果如何,最先吃虧的一定是波蘭自己。

2,在大國博弈時,波蘭永遠是案板上的肉。可惜雖然歷史上受的苦難可借鑑的教訓很多,但波蘭人很少長記性。

3,在對待猶太人問題上,現在的波蘭甚至比德國還激進,還右傾。

4,喜歡以鄰為壑,引狼入室。常常錯誤地高估自己的實力和價值,不恰當地挑唆他人的安全神經。不以刀頭嗜血為恐怖,反而引以為榮。

這種不自量力的做法,如果一味縱容下去,很容易讓歷史的悲劇重演。必須要引起愛好和平人民的警惕。


新文化街男孩

有本事就向毛子也要10000億美元的賠償啊。波蘭這麼做無非就是看這幾年德國變得好欺負了,德國如果和二戰時的德國一樣強,波蘭連放屁的資格都沒有。毛子雖然也衰落了,但是瘦死的駱駝比馬大,波蘭如果真開口了,普大帝就一句話:“沒錢!”


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