探韓國國會採訪曹薰鉉:吳清源當年正如AlphaGo

探韓國國會採訪曹薰鉉:吳清源當年正如AlphaGo

吳清源是曹薰鉉的師兄,曹薰鉉議員說“吳清源對於圍棋界是不朽的名字”,如果比照當今,當年吳清源先生“猶如人工智能AlphaGo橫空出世”。

-請您評價吳清源先生的業績。

曹薰鉉:首先我作為圍棋人,非常感謝福州市創辦了世界女子圍棋大賽。吳清源先生,對於圍棋界就是“棋聖”,他的天才性卓然超群,又引領了圍棋界。有幸的是在同一領域,吳清源先生又為我的師兄,所以我對吳清源先生還是敢說了解一二。吳清源先生少年時期就去了日本,他自成為職業三段起,就開始征服日本棋壇。吳清源先生很快就成為日本最強,無人能出其右,尤其十番棋戰勝了所有的對手。

如果比照當今,猶如人工智能AlphaGo橫空出世,以新思想、新佈局掀起了圍棋的大變革。特別是“三三、星、天元”佈局,可以說突破了時代的桎梏,使圍棋界震耳發聵。吳清源先生不僅實力超絕,他的業績更是卓越,我想對於圍棋界,吳清源就是一個不朽的名字。

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1966年7月13日,在瀨越憲作獲日本政府紫勳勳章紀念儀式上,曹薰鉉初段與師兄吳清源下受二子紀念對局。當時曹薰鉉剛剛定段未久(曹薰鉉為韓國棋院二段,在日本重新定段)

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吳清源授曹薰鉉二子,白勝1目

-您在國會成就了《圍棋振興法》。《圍棋振興法》的立法成功,對韓國圍棋的發展具體會帶來什麼樣的影響?

曹薰鉉:《圍棋振興法》廣泛包含了支持圍棋普及、海外普及、圍棋活動,支持職業棋手訓練等等的內容。事實上立法之前,國家也是在諸多方面給予了一定的支持。而立法的意義在於,圍棋界求助於文體部(文化體育觀光部)時,國家提供支持有了法律的依據。在立法之前,國家支持也可,不支持也可,沒有什麼依據,也可以充耳不聞。現在有了《圍棋振興法》,國家有了支持圍棋事業發展的法律依據和義務,這就是《圍棋振興法》的意義所在。

-國會議員任期結束後,您會迴歸圍棋界嗎?

曹薰鉉:如果第二十屆國會的任期結束,我想我會迴歸圍棋界吧。我的任期還剩兩年,我想兩年後我多半還是會回到圍棋界吧。

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曹薰鉉2016年3月8日離開圍棋界從政,即李世石3月7日輸給AlphaGo第二天

-您怎麼評價人工智能圍棋?現在職業棋手們“重新學習圍棋”,您認為AI會為人類圍棋的發展做出貢獻嗎?

曹薰鉉:簡單來說,人是無法和汽車賽跑。我想,汽車剛被髮明出來,是跑不過人的,不管是燒油還是燒水。現在汽車時速一二百公里是基本,如果配上特殊裝置時速500公里也是可能。而圍棋終於也面臨了這個局面,最初計算機也是下不過人,因為圍棋的變化太多,而現在隨著科技的發展,人工智能在計算上已遠超人類。

我看人工智能圍棋,每步棋都是算到最後下出來,這是人類做不到的。隨著人工智能圍棋不斷得到改良,也帶來了定式、佈局方面的種種新變化,這也可算是進步吧。不過我認為人類只是勉強模仿而已,畢竟無法像人工智能算到最後。如果AlphaGo能算100,人類也就能算到10,而差一些的人只能算到5,。不過人類還能怎麼辦呢?只有跟著學下去而已。

-請您為吳清源杯說一句祝福的話。

曹薰鉉:福州市為圍棋界創辦了世界女子圍棋大賽,尤其這是吳清源杯,而我和吳清源先生又有著很深的淵源,我祝願吳清源杯得到恆久的發展和成功,謝謝。

藍烈


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