精彩人生50389741

劉備領五萬兵討袁術這事，必須依著《三國演義》來討論。

五萬兵不多不少，討伐敗落的叛逆袁術正合適。

果然劉備馬到成功。

然後，計奪徐州。從此走上對抗曹操的不歸路。

首先，這五萬兵是奉皇命肩負神聖使命出征的。劉備自告奮勇請命截殺叛逆袁術的確是合適的人幹合適的事。劉漢皇叔親自去最後收割逆臣袁術的小命。忠於漢室的人沒有不歡欣鼓舞的。三軍踴躍，個個奮勇。這個就是 曹操攔不住的原因。

其次，這五萬兵不是曹操的嫡系，憑著劉關張三兄弟的名頭，自由選擇也會有許多士兵願意追隨。何況有天子詔命。送走朱靈路昭，這支兵就是姓劉。普通士兵還管的了這個。

當然，後來曹操出兵打劉備。這支軍隊是否有異動不得而知。

事實上，劉備很快就敗了。

恬然滋味

明明是騙來的軍隊為什麼不反水，這個問題問的有水平。我來試著解讀一下。

首先來說劉備騙取的軍隊根本沒有五萬

所謂劉備從曹操處騙取了五萬大軍只有0小說《三國演義》中提到。而正史中無論是《三國志》或者《資治通鑑》都沒有說劉備從曹操處騙走了多少軍隊。

劉備根本不可能騙取曹操五萬兵馬

曹操不信任劉備和朱靈，所以不可能給劉備和朱靈大量兵馬

劉備身為降將，根本不受曹操信任，《三國志》中也提到了曹操剛剛派遣劉備截擊袁術，隨後程昱郭嘉就說劉備不可放，而曹操悔之晚矣。這也足以看出劉備在曹營中的地位。

如此地位之下，曹操也就不可能分配給劉備5萬兵馬截擊袁術。

還有說因為這些軍隊是朱靈帶領的，所以曹操放心，這個也說不通，因為當時的朱靈也不受曹操信任。朱靈本是袁紹的部將，《三國志·徐晃傳》中提到了朱靈是袁紹派給曹操援助攻打陶謙的軍隊。並在陶謙敗亡之後帶著三營兵馬留在了曹操身邊。

因此郭嘉等人也多次提醒曹操小心朱靈反水，所以一直到曹操滅亡袁紹之前，朱靈手中只有自己的三營兵馬。

袁術已經接近敗亡，根本不需要大量軍隊。

《三國志·袁術傳》載；術前為呂布所破，後為太祖所敗，奔其部曲雷薄、陳蘭於灊山，復為所拒，憂懼不知所出。將歸帝號於紹，欲至青州從袁譚，發病道死。

袁術之前被呂布所破，之後曹操又來打擊，兵敗之後投奔自己的部將雷薄和陳蘭，又被這倆人反水。這個時候基本上已經是兵困糧絕。所以根本沒有太多的兵力，也根本不可能需要曹操發兵5萬。

朱靈實際帶領軍隊推測

根據《漢書》中的記載，漢朝時期兵制每營的兵馬在500人至2500人之間（邊疆營兵較少，中央兵馬較多）。而在曹操滅亡袁紹時給了朱靈5000人馬守衛許南。

由此可以推斷出劉備和朱靈截擊袁術兵馬不超過5000人馬。而且大多數都由朱靈帶領。

劉備手中實際兵馬推測

劉備在得到曹操的命令後根本沒有和朱靈同行。而且只有兄弟三人和自己的隨從人員。

《三國志》中記載；既去，備謂張飛、關羽曰：「吾豈種菜者乎？曹公必有疑意，不可復留。」其夜開後柵，與飛等輕騎俱去，所得賜遺衣服，悉封留之，乃往小沛收合兵眾。

這段話的大致意思是，劉備等人逃走後和關羽張飛說；曹操已經開始懷疑我們了，不能繼續待在這裡，當天晚上留下了曹操的賞賜，三兄弟就連夜去了小沛。

從這裡可以看出，劉備根本沒有從曹操手中騙取任何兵馬。

劉備五萬兵馬的由來

在劉備連夜來到小沛後，依靠原來的威信迅速的收攏兵馬，攻下了下邳。趁機殺了徐州刺史車胄，讓關羽守備下邳，自己守衛小沛。朱靈無奈引兵回了許昌。

在得到徐州後，徐州地界內的守軍大量投降劉備，這時劉備才擁兵數萬。

《三國志》；東海昌霸反，郡縣多叛曹公為先主，眾數萬人，遣孫乾與袁紹連和，

所以實際上劉備沒有從曹操處騙取五萬大軍，這數萬兵馬都是個徐州當地的軍隊，之所以不反水，原因在於曹操曾經對徐州屠城，所以劉備在徐州的威信和恩義要比曹操好太多。

如果劉備真的騙取了曹操五萬兗州軍隊，估計劉備早就被亂軍殺死了，就好比關羽被呂蒙拿下後方江陵後軍隊立刻叛逃了。鍾會欲自己蜀王，結果亂軍為了回家，立刻把他們殺死了。

我是越關

這段實是來自《三國演義》中誇大的情節，歷史中應該遠沒有這麼多兵馬，曹操即拿不出這麼多兵馬，也不需要這麼多兵馬去對付已經窮途末路的袁術。只需要一大將之才，統籌徐州人馬，於要道堵截袁術北上之路即可。

回到問題上來，如果歷史上真出現這種情況，曹軍是否會反水的？

古往今來，帝王為什麼皆忌憚武將？趙匡胤陳橋兵變，黃袍加身，就不怕下面的士兵“忠君愛國”先把自己給綁了嗎？

因為古代兵士，甚至中高級的將領都沒有受過什麼教育，吳下阿蒙比比皆是。越是在戰亂的年代，他們甚至可能不知道現在的天子是誰，但是因為長期的習慣和共生死，對於直接領導的上級有本能的服從。

所以，大多數的兵變中，下面的士兵甚至不知道發生了什麼事情，只當是往常一樣的聽命行事而已。很多時候只要殺死最高級統帥，以及死忠分子，控制中下級軍官，就可以短期的控制這支軍隊。項羽殺宋義，信陵君殺晉鄙就是如此。

一如現在的公司，主管經理離職帶走下屬的很多，但是聽過幾個董事長被人趕走，整個公司憤憤不平全體離職的？最後只走幾個和董事長利益息息相關的腹心人員而已。

不過軍隊中不比其他，主要問題是自己必須能夠短時間內控制全部中高級將領，或平時建立有極大的威信，或有一隊精銳的死士。如果軍隊人數不多，以劉備手下關羽張飛，以及起兵起陸續跟隨的那些親信，應該可以做到。但是五萬人的軍隊，劉備還沒辦法裹挾。

之後只要再拉攏一批，同時分化他們使其相互猜疑，派親信密切監視控制。再編制大義理由，安撫甚至說是矇騙基礎士兵。等到投名狀一交，所有的中高低層將領只能義無反顧的跟隨。因為歷代反叛，無論什麼理由，士兵基本可以被當做迫不得已，打散重新編整後仍然會被繼續使用。但是所有將官都不會再被信任，運氣好的不連累家人，滿門株連卻是正常情況。

再之後，只要注意兩點就不會出現反水。

一是軍糧，古往今來都是一樣的，誰掌握財政大權，誰就有話語權，大家上班還不是為了工資，給誰打工還不是一樣。士兵更是如此，只要不拖欠軍餉，給誰賣命都是一樣的。

二是歸鄉情。中國人是最重視故鄉和家庭的，輕易不會離鄉，短時間內控制或者能打回去沒問題。但時間一長，實際情況逐漸被士兵知道，歸鄉無望的絕望下，逃兵是經常的事，甚至可能出現譁變，士兵相互攻殺完全無法控制。

當年項羽被圍垓下，四面楚歌而軍無鬥志；呂蒙襲荊州，關羽帳下荊州兵盡逃散；

所以真實情況是，如果不能迅速的反攻，給將士希望，這種客兵基本是控制不了的。一般控制本土士兵要容易的多，就像歷史上的劉備就是這樣。

袁術欲經徐州北就袁紹，曹公遣先主督朱靈、路招要擊術。未至，術病死。
先主據下邳。靈等還，先主乃殺徐州刺史車胄，留關羽守下邳，而身還小沛。

劉備帶領朱靈、路招阻擊袁術，結果還沒到，袁術就病死了。劉備把朱靈等打發回去之後，才殺了徐州刺史車胄。因為劉備之前統治過一段時間的徐州，有一定的基礎，才能控制住。

不然別說騙來曹操五萬軍隊了，但凡朱靈那些軍隊，哪怕有一兩萬在，劉備也很難佔據徐州。

Rick潘維鏞

這個問題挺有意思的，我來回答吧。

劉備從曹操手裡騙取五萬大軍這個是劉備在曹操手底下一直脫不了身，並且曹操跟他在亭子裡喝酒的時候還跟他有過煮酒論英雄的一個典故，曹操當時就說天下英雄唯有你我，把劉備嚇得筷子都掉地上了，還好借用打雷掩飾過去了。這不，正好瞌睡來了有枕頭，袁術要投靠袁紹，劉備就對曹操說：袁術要想投靠袁紹肯定要從徐州過，你給我一路人馬，我半道截擊他去，第二天

一、劉備總督五萬人馬是名正言順，在軍隊指揮佔據大義，也有自己的部將控制部隊。曹操雖然當時權傾朝野，表面上還是要皇帝批准，得走程序。曹操給皇帝打了招呼，劉備也給皇帝彙報了，皇帝也同意了，曹操又下令讓劉備總督五萬人馬，任命書虎符什麼的都不缺，基層的將兵就認這東西，你想反叛，劉備既然人馬騙來了，後路早想好了，估計你剛有這意思，就給你軍法處置了。

二、對於底層士兵來說，跟著誰打仗都是跟，沒有那麼遠大的理想和分辨能力。

在亂世，人命如草芥，最不值錢的就是人命了，有些連飯都吃不上。底層士兵說白了就是為了吃飽肚子和拿軍餉，給誰賣命都一樣，自己聽命令行事就可以了，遇到個體恤士兵的，就已經很感恩戴德，打仗效死了。再說曹操派去跟隨劉備的也不是什麼厲害的大將，劉備身邊還有關羽和張飛兩個厲害角色，這就為劉備掌控軍隊留下了空間。

三、曹操後悔了以後，想把劉備再騙回來重新控制軍隊，劉備已經不上當了。

劉備走後，謀士郭嘉和程昱回來了，得知劉備被曹操派走了，非常吃驚，趕緊勸曹操把劉備追回來，說，劉備這個人不是一般人，丞相你雖然不能殺他，但是應該軟禁他，你現在放了他，就等於放虎歸山，放龍入海，以後，再想收拾他，就難了。

曹操一拍腦袋，打了個冷顫，猛然驚醒了，但是，後悔已遲。沒有辦法，曹操只好派大將許褚，帶領五百人去追回劉備。許褚見到劉備之後，傳達了曹操的口信，說讓劉備回去有事商量，劉備當場就拒絕了，不回。許褚也不傻，打又打不過，搞不好還把命丟了。曹操派五百人追其實也怕讓劉備有戒心直接不回來，想把劉備騙回來，結果劉備門清我跑不出來的頭疼呢，你就是來一個人我都不可能回去的，就這樣，劉備騙了五萬人馬離開了曹操。

逗號談歷史

劉備能從曹操手上騙走五萬軍隊，而曹軍不反叛，我認為原因如下：其一、曹操名義上是漢朝丞相，劉備是漢朝宗親，且是漢朝官員，劉備領軍名正言順；其二、曹操派給劉備的軍隊不是曹孟德的嫡系，也是投降過來的軍隊；其三、關張趙三將完全控制住了部隊；其四、當兵的以服從命令為天職，或者說誰給飯吃給誰賣命，沒有必要討論忠誠。

三國亂世，兵荒馬亂，人民都衣不附體食不果腹，還隨時可能喪命。因此投軍混口飯吃，掙個功勞爵位是當兵的主要原因。跟曹操是當兵吃飯，跟劉備也是當兵吃飯，因此只要有飯吃，跟誰當兵都一樣。士兵不是名士或者將領，他們沒有那麼高的忠誠覺悟！

曹孟德派軍中的兩名將領應該被劉備收買或者解決了，士兵只能跟著劉備幹活了。劉備是帝胄之後，身份高且根正苗紅，劉備仁義的賢名天下皆知，因此普通士兵也願意跟著劉備幹事。

古代士兵出征後，都是聽將領號令的，只要將領有令，不敢不從。這也是為什麼劉邦從項梁處借了幾萬兵後可以獨立成一方諸侯；為啥將領下令投降敵軍後，所有士兵都會投降。跟長官相比，皇帝太遙遠了，士兵只認自己的上級長官！這也是為什麼說“千軍易得，一將難求”。

大秦鐵鷹劍士

這得從古代實行的徵兵制度說起。古代徵兵，一般分為府兵制與募兵制兩種。

府兵制，是一種兵農合一的徵兵制度。府兵平時是耕種土地的農民，農隙訓練，戰時從軍打仗還要自備武器和馬匹。《木蘭辭》中木蘭從軍的故事，就有過很好的描寫。府兵，從某種角度來說，就是一種臨時組建的軍隊，成員一大部分是農民。府兵制是有一定強制性的，打仗時一般是沒有軍餉的。國家在平時會在土地、稅收、徭役方面給予府兵一些關照。募兵制，則與今天的長備軍隊相似，募兵一般都是職業軍人，他們打仗是領軍餉的，就是靠打仗吃飽飯的。

中國曆朝歷代，這兩種兵制都是交替執行的。一般情況下，沒什麼戰爭年代，府兵制會很發達；但社會一動盪、戰亂一起，募兵就會多起來，因為一般人沒飯吃了，只能去軍隊混口飯吃。

三國時代就是募兵發達時期。當時天下大亂、豪強割據，都養了一批私人軍隊打仗。說實話，這些軍隊忠誠度並不是很高，特別是前期，很多時候是有奶便是娘，誰給錢多就為誰打仗。所以，大家可以看到，三國前期各地的大小軍閥混戰，今天投降，明天又反了，是稀疏平常的事。曹操的父親在徐州被殺，就是因為徐州太守陶謙手下的幾個黃巾降將見財起意，就殺了曹操父親劫財。同樣，當時曹操手下就是很多這樣的募兵。

曹操派劉備去打袁術，其實也想到這些兵會不會跟劉備跑了的問題的，所以他就交待自己的將領車胄暗中監視劉備，以防劉備變節。其次，他派給劉備的兵肯定也不是他的精兵，他的精兵都是夏候兄弟、曹氏子弟以及張遼、張頜、許諸等心腹大將統領著。所以曹操派出與劉備同行的將領也是名不見經傳的車胄，就可見這些兵忠誠度是不高的。劉備就抓住了這個機會，殺了車胄，當然也會大力籠賂帶出來的這些士兵。加上劉備與曹操一樣，平時就很會蠱惑人，居然就成功了。

奸雄如曹操，也有失算的時候。呵呵……

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劉備從曹操手裡騙取五萬大軍，這些軍隊為啥不反水？

劉備騙取五萬大軍，是從最後結果說的。但開始時，劉備是奉漢獻帝之命（實際是曹操差遣），前往堵截自稱皇帝的袁術，這是一項光榮使命。而且由曹操陪同，當面辭別漢獻帝，場面莊重，儀式正規，小兵們知道個啥？另外，曹操還派朱靈，路昭為副將，實際是監督劉備，這些都是政治家拿不上臺面的勾當，下級軍官，士兵不可能瞭解真相。後來，曹操聽了程煜，郭嘉勸說，後悔了，派許褚帶五百鐵

騎去追，雖然追上了隊伍，但劉備一番義正辭嚴的說理，許褚也覺得沒話可說。就是嘛，人家堂堂正正奉命討逆，師出有名，而且，曹丞相和劉備平時也很黏糊，關係起碼錶面很鐵。比如，像煮酒論英雄之前，就是讓咱老許去請的劉備。如今也沒說讓大打一場，把劉備抓回去，既然劉備說的有理，還是多一事不如少一事，拿劉備原話回覆曹丞相，看人家曹丞相怎麼發落最保險。

總之一句話，這就是曹操陰差陽錯的一時糊塗，怨不上別人，也不能怨，怨也沒用。雖然曹操後來耍威風，發怒要殺朱靈路昭，但謀士們說不能怪這兩位，曹丞相只能就坡下驢，見好就收。也許這動作冥冥之中，已經暗含了三足鼎立也沒準。要是當時曹操不放劉備，其實那一次行動可有可無，只要控制住劉備，雖然天下還在亂，但其他人正如劉備所說，碌碌之輩，不足為慮。基本可以肯定，統一將提前實現。（19:14）

流譽後

回答有趣問題，揭秘歷史真相：

當時曹操、劉備名義上都是漢臣，軍隊名義上是漢軍，但實際上主要是曹操一手帶起來的軍隊，大小將領基本都是曹操一手提拔和安排。

劉備身懷“匡扶漢室”的政治理想，於公元218年底與盟友曹操聯手擒殺呂布後，在219年初進入許都，卻發現盟友曹操飛揚跋扈、奸詐兇殘。

議郎趙彥因向漢帝劉協陳述國策，遭到曹操的嫉恨，被曹操殺掉，劉協身邊的其他人也動輒被曹操誅殺。彼時的許都，一方面因漢獻帝而成為全國政治中心，吸引大批人才投奔，但另一方面風雲暗動，殺機四伏，危險重重。曹操掌控一切，誅殺那些貌似有較大能力的人傑，只盡力保留乖乖聽話的人才。謀士程昱等人認為劉備很得人心，不是簡單人物，建議曹操殺掉。因劉備名滿天下，曹操擔心誅殺劉備會嚇走投奔的人才，對這個建議猶豫不決。

董貴妃的父親車騎將軍董承以漢帝劉協“衣帶詔”名義，私下聯絡劉備，意圖組建誅殺曹操的秘密同盟，劉備起初沒有答應。曹操一方面暗地裡對誅殺劉備猶豫不決，另一方面上表漢獻帝，進封劉備為左將軍、豫州牧，同時與劉備食同席、出同輦，大為友好親密。因深陷曹營，又見局勢複雜，且曹操兇殘奸詐，劉備遂深居簡出、韜光養晦。很快，曹操前來探望，並煮酒論英雄。劉備敏銳地意識到曹操在猜疑、試探自己，深刻地感覺到生命危險，經巧妙應對，暫時消除了曹操的疑慮，事後即答應董承，秘密加入了“衣帶詔”。

早前，曹操自公元196年底在洛陽通過武力擊敗楊奉等人的軍隊，迎接漢獻帝到許都後，天下人才紛紛歸附，實力迅猛增長，開始“奉天子以討不臣”，政治上極為主動。袁紹幾次想迎接漢獻帝到鄴城，均被曹操拒絕。曹操開始脫離袁紹集團，並讓漢獻帝下詔斥責袁紹。佔有四州之地、實力強大的袁紹知道這是自己昔日的小弟曹操在搗鬼，一方面很惱怒，但另一方面又不得不上書辯解，非常被動。到了公元199年，雙方關係日趨緊張。

既然曹操不尊重漢帝劉協，還死死的捏著劉協不撒手，又利用漢帝詔令全國、討伐四方，袁紹遂準備率軍攻打許都，動用武力迎接漢帝劉協，就像當年曹操去洛陽武力迎接劉協一樣。到了公元200年初，袁紹頻頻進行軍事調動，大軍直抵官渡地區。曹操則針鋒相對，也進行軍事動員，雙方對峙。

此時，歷經多次軍事失敗，又因大旱而陷入窮途末路的袁術終於向袁紹低頭，意圖經徐州北上，率部投奔袁紹。劉備急於逃離曹營，於是以阻截袁術為名請纓出戰。曹操正在忙於應對袁紹，於是派遣自己的嫡系部隊和親信將領朱靈，認為萬無一失後，名義上讓劉備統領出發。

公元200年初，當劉備帶兵出發去阻截袁術時，漢左將軍、豫州牧劉備名義上是奉漢獻帝詔令率兵去阻截袁術，既名正言順，也有虎符，並且出發時曹操曾經送行，這些曹操的嫡系將士自然會乖乖聽命。

袁術被劉備阻截後，打算退回壽春，途中病困飢餓而死，部眾大都投奔江東孫策而去。劉備隨即讓朱靈率大部分軍隊回返許都，自己則帶領關羽、張飛以及少數軍隊以巡視為名前往下邳，召見曹操的親信、由漢帝劉協任命的徐州刺史車胄。

當時車胄自以為是曹操親信，對比自己官大的漢左將軍劉備並不恭順，被劉備以“違抗命令”為名突然拿下斬殺。劉備接著強力接收車胄部屬，重新掌管徐州。車胄手下的曹軍將士雖然尚有些疑慮，但被劉備的雷霆手段所震懾，而且他們知道劉備與曹操的關係非常深厚，這種關係似乎遠不是車胄能相比的，於是在惶恐中服從。

劉備好不容易逃離虎穴般的危險曹營，自然是要想辦法儘快掌控徐州這支滿是曹操烙印的軍隊。

不久，“衣帶詔”事件爆發，董承等人被曹操屠滅三族。董貴妃本人以及她與漢帝劉協的子女也被曹操誅殺。

曹操極為擔心劉備，深切地知道劉備的能力，知其極具人格魅力，知人善任，善於收攏人心。一旦劉備在徐州擁有了足夠的時間，徐州的軍隊必然會被劉備深刻改造，將不再是他曹操的軍隊，則劉備將因此擁有資本 ，將成為一個極其可怕的對手。因此曹操不能給予劉備足夠成長的時間，即使身後袁紹大軍壓境，也必須儘快出兵予以打擊。

於是，曹操不顧身後袁紹軍隊可能會長驅直入，自己親率大軍迅速殺奔徐州。當時劉備正在小沛城外觀望，遠遠地看見曹操親自率領大軍氣勢洶洶地來了。劉備顧不上進城攜帶妻女，在小沛城外直接孤身跑路、投奔袁紹去了。其實，劉備就是怕曹操遠遠一吆喝，身邊士兵反水把劉備自己砍了。因為時間太短暫，劉備還沒有來得及在軍中樹立恩威，這些軍隊還沒有完全歸心於他。張飛隨後從小沛經小路逃亡，後來到達袁紹處與劉備匯合。

張遼率領另一支軍隊前往下邳，與其關係友好的關羽，當時身邊的“貂蟬”正要臨產。關羽直接開門迎接張遼入城，緊接著第二次進入曹營。

這些兵，最終還是歸了曹操。

紅色星河

一切都在不缺定，從早年的街頭混混，到在公孫瓚手下做將領，劉備都離不開自己的打拼，機會屬來就來，曹操攻打徐州，陶謙求援公孫瓚，公孫贊派劉備馳援，曹操退去，憑漢室宗親，陶謙讓徐州於劉備，給劉備送上大禮，劉備當了一回州牧，走到社會的臺前。名聲也大了起來。

好景不常，呂布這攪屎棍，攪了劉備的好事，斷送了劉備的徐州，劉備恨呂布恨到骨子裡，呂布想降曹，劉備又怎能幫呂布說話呢？

機會往往是在找人，冒險的機會也隨之找上門，外戚董承要劉備加入衣帶詔，從此走到曹操的對立面，曹操是個不平凡的人，沒有過人之處，跟超級智慧，是很難打倒他的，劉備深知這一點，這就是劉備與眾不同之處，同時也帶來了麻煩，當聽到袁術要北上投靠袁紹的消息，立刻上表獻帝，要帶兵阻擊袁術，朝堂之上曹操也同意，批准劉備帶領本部人馬關、張，和朱靈、路昭的五仟精兵出發，加上徐州地方兵，共4萬多，5萬不到歸劉備指揮。車胄是曹操在徐州的心腹，多處刁難防範劉備，劉備用計殺了車胄，因手裡有兵符，不聽命令者斬。所以曹操有苦也不能說什麼。

衣帶詔的洩密，袁紹大軍官渡相逼，荊州劉表的窺視，徐州劉備做大。熟輕熟重，只有曹操能鎮定自若，險要關頭出智慧，什麼叫人傑，曹操當仁不讓。在和袁紹對持官渡期間，回軍東擊，迅速打了劉備一個錯手不及。絕；絕；絕；三面臨戰，取此弱，劉備投袁紹，徐州兵歸降，戰果輝煌。

第四次，曹操帶兵攻打劉備。而這次確實這些兵都反了劉備，因為劉備和曹操已經明著開始幹架了，劉備又處於弱勢，這些兵也不願意跟自家人打，於是都投降曹操了。

總之劉備作為一個江湖老油條，把這五萬人牢牢控制在手上，但是好景不長，形勢還是比人強，最終還是反水了。

關鍵字: 劉備 袁術 三國