幾天前，infoQ旗下的《二叉樹》採訪了阿里巴巴集團技術委員會主席王堅。
王堅，阿里雲的創始人，ET城市大腦的發起人。他被認為是當下最有思辨性、前瞻性的科技工作者。
採訪很長，其中談到的三個問題，顯示了王堅對城市大腦與人工智能的理解。InfoQ
1、您為什麼對私有云或者是智慧城市這種名詞如此反感？可以說是潔癖嗎？
我倒不是潔癖，但是每個人想法不一樣，可能從旁觀者來講是潔癖，但我自己覺得是一個認識的問題。其實本來叫什麼名字都沒有關係的，張三李四本來就是一樣的，但是一旦這個被賦予了張三李四，名字就變得重要。
我覺得像智慧城市、像私有云這些東西，別人拿這個東西表達的東西，其實已經不是你想要表達的東西。這時你會有一個很強烈的感覺：這樣的認識跟表達會影響你的發展。 它嚴格意義上不是個潔癖，我自己覺得還是用“眼睛裡容不得沙子”會比較好一點。
有些技術發展是有超越性的。當它是一個真正意義上的一次很大的跨越的話，那我覺得眼睛裡容不得沙子是重要的。不然的話，大家模糊過去，又回到從前了。私有云就讓我覺得回到從前了，它給傳統的 IT 發展找了一條苟延殘喘的理由，這是我自己的理解。
背景補充：
幾年前，王堅曾發起了業界著名的對私有云的聲討。他認為私有云根本就不是雲計算，只是服務器虛擬化而已。
現在，由他發起的城市大腦也經常被外界摻沙子，將智慧城市同城市大腦混淆。再早前的採訪中，他具體談到了這二者的差異：
今天所有人講的什麼打通數據孤島以後做信息化建設，我說都是想把手指頭跟腳指頭接在一起的，讓腳指頭跟手指頭協調工作，這是不可能的嘛。腳指頭跟手指頭能協調工作是因為靠大腦，它不是靠把腳指頭綁在一起，搞不來的。不要看這麼一個簡單的道理，今天我們幾乎所有想做的事情，都是想把腳指頭跟手指頭搞在一起的。
那麼很多AI還想把腳指頭跟手指頭搞的更聰明，那就更加搞不到一起，你說是不是。所以最後這些協調它一定要靠一個機制，它一定要有一個機制的，它沒有一個機制。就是說智力的分配，多少智力分配在手上，多少智力分配在腦上，它是應該有一個自然的機制的。所以城市大腦實際上是改變了一個東西，就是說一個城市這樣的一個基礎設施的建設，它的這個智力的分配是有一套方法的。 那最重要的方法我才會講說搞了那麼長時間的智慧城市，你會發現是沒有大腦的智慧城市，是有道理的對不對，最後搞的就是所有的事情想把腳指頭跟腳指頭連在一起的。所以這一點我自己覺得還是，我自己後來體會還是蠻深的。
2、說到人工智能領域，在您關注的範圍內，過去一年——或者一年不夠的話五年，哪些發展或者說突破是您覺得非常值得關注的？
如果是從一個做純粹做人工智能專業的角度來看，我其實也沒那麼關注，只是瞭解一下，主要還是想了解會有什麼大變化。
我自己覺得，其實人工智能在過去十年已經發生很大的變化，你如果還要發生很大的變化，實際上是很挑戰的。任何人隨隨便便想還有一次非常大的變化，我覺得是可望不可及的，因為一個學科要有一次重大的變化，不知道要積累多少年。大家可以想想，深度學習的東西都是從我們讀大學的時候開始積累起來了，對吧？
但是倒過來講，我覺得人工智能本身的發展是可以是巨大的。很多東西其實從理論上也沒有突破，但它就是有著蓬勃的發展，比如軟件、互聯網，這些東西都經歷過沒有關鍵突破但是蓬勃發展的時候。
所以我自己覺得比較樂觀。雖然如果一定要講到底什麼蓬勃發展，我也很難一定說是哪個領域。是無人駕駛？醫學圖像處理？這不確定的。但有一個是肯定的：
今天為什麼軟件跟硬件大家不再提了？並不是它不重要，是因為它在所有的地方。所以今天為什麼人工智能大家說的那麼那麼重要？就是因為它不在什麼地方。我覺得今天的人工智能在我眼裡，就好像在中國剛剛修了一條八達嶺高速，大家沒有感受到 99.9% 的路還沒有修。
所以我覺得人工智能會蓬勃發展的一個很重要的事情，就是它會到所有的地方。可能十年以後，甚至五年時間，它就會在各個角落。
3、如果從未來往現在看的一個角度，您希望您在現在這個時代扮演一個什麼樣的角色？
好像沒想過這個。很難想象這個問題。我覺得沒有辦法從未來看現在，對吧？我是覺得，你所有想的事情都是未來的事情，是這樣想才對。
前幾天雲棲有幾個人在說他們農村保護的事情。現在很多人講農村的時候，都不知不覺給人家一種感覺——是不是要回到過去？其實是回不去的，你知道吧？所以其實真正的問題是說，未來的鄉村到底是什麼樣子，而不是說把鄉村回到過去，那樣走不通的。
我覺得更重要的是說，你想想未來會發生什麼變化。那麼我現在看未來，做城市大腦一個很清楚的目標，就是未來的城市只要今天城市的 1/10 的資源、1/10 的土地、1/10 的水，就可以讓現在這樣一個城市活下來。我覺得這是一個巨大的挑戰。想象一下今天的所有的馬路都只有原來的 1/10 的量，這個城市還是蠻美妙的。
閱讀更多 NEW科技 的文章
